○富山の新聞・情報誌総合スレ５ [machi](★0)
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- 681
- 2019/07/18(木) 22:01:06
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>>663-667の件
> ライチョウは人工繁殖事業が進む。野生復帰は道半ばだが、
> いざ自然に戻す段になって生息地の環境が失われていては
> 元も子もない。
今日の北日本新聞１面コラム「天地人」から。
ライチョウの人工繁殖事業に意味があるのかという問題に、
初めて北日本新聞が言及した。次の文が
「環境保全と繁殖、その両輪をバランスよく回したい」
なので、11日の同紙の記事↓は、軽く見ている感じだが。
「北ア ライチョウ絶滅危機 長野環境保全研、
今世紀末 温暖化影響」http://webun.jp/item/7580201
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- 682
- 2019/07/18(木) 22:07:37
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>>681補足
なお冒頭引用の「元も子もない」は誤用。
https://biz.trans-suite.jp/21743#i-8
人工繁殖事業によって生息地の環境が失われる
わけではない。
書くなら「意味がない」くらいだろう。
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- 683
- 2019/07/18(木) 22:59:14
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>>680
年寄りになると視野が狭くなる好例だな
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- 685
- 2019/07/19(金) 00:40:34
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>>682
誤用とは思えないが。
温暖化で生息地の環境が失われる。 野生に戻す事業が出来なくなり元も子もない。
ということでしょ。意味が通ってると思う。
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- 686
- 2019/07/19(金) 04:18:05
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>>68
言うまでもなくfitwebのこと
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- 687
- 2019/07/19(金) 07:36:31
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>>685（>>681の冒頭引用部分についての>>682の件）
「元も子もない」の「元」は元金、「子」は利息。
「元も子もない」は、利息を得ようとして、その行為により
元金も失う状況になることを指す。
だから「元も子もない」を言うとき、状況として
「元」は何か、「子」は何か、「子を得ようとする行為」は何か、
この３点が明らかでないと意味不明になる。
>>682のリンクの例文だと、
> 大会のために練習量を増やすのはいいが、
> 怪我をしてしまっては元も子もない
元： 元々の技量
子： 増やした練習で改善される技量
行為： 練習量を増やすこと
しかし>>681の冒頭引用部分では、この元・子・行為に
該当するものが明確ではない。
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- 688
- 2019/07/19(金) 09:28:09
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>>687
明確でないのはお前の理解力
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- 690
- 2019/07/19(金) 22:08:18
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> 工場内の間取りを工夫し、取り扱う金属ごとに作業エリアを
> 独立させた。加工時に舞い上がった鉄粉がステンレスに付着
> し、品質が低下することを防いでいる。
http://webun.jp/item/7581930
きのうの北日本新聞６面右上から。ヒラ・テックという会社の
工場移転の記事だが、素人読者には意味不明すぎ。
舞い上がった鉄粉がステンレスに付着したら品質が低下するのか、
それとも、その付着によって品質低下を防いでいるのだろうか？
それに取り扱う金属ごとに作業エリアを独立させると、鉄粉の
ステンレス付着に関して違いが出るのか、それとも両者は独立
した別の話題なのだろうか？
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- 691
- 2019/07/20(土) 15:52:33
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このスレが4年もかかってまだ完了しないのは、fitwebの頑固さにみんなが辟易したからなのだろうな。
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- 692
- 2019/07/20(土) 17:08:25
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>>689
理解力が無いのはあんただけだから心配しなくていいよ
矛先ずらそうとして必死だけど、お前名指しだから
こいつが狭量なのは自分は好き勝手言う癖に自分の間違いは認めない事
論点ずらしまくってずらせなくなったら逃げる
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- 695
- 2019/07/20(土) 21:37:59
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> ひいきの力士も、観戦しなければ応援のしようがない。
> 苦言を呈するにも、まずは投票所に足を運ばなければ。
きょうの北日本新聞の１面コラム「天地人」のラスト。
大相撲の千秋楽が参院選の投票日とカブったにせよ、
両者は、あまりに性質が異なる。
難しくて投票すべき候補者（あるいは政党）を選べない
という人は珍しくないだろうが、そういう人であっても、
政府の施策に問題があると思ったときに、苦言を呈する
権利はある。
誤解を招く表現は、避けるべきだ。
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- 696
- 2019/07/20(土) 22:10:20
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>>695
何がどう誤解を招くのか、あなたの文章からはサッパリ分からないな。
文章読解が下手、作文も下手とは哀れな。
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- 698
- 2019/07/20(土) 22:49:49
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>>697
いや、まずはあなたの読解力と作文の程度を上げるのがよい。
入社試験とやらを突如持ち出す意味が分からないね。
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- 699
- ◆
- 2019/07/20(土) 23:03:37
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新聞制作者側の意見・感想を誌上で扱うのは、よろしくないとは思う。
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- 701
- 2019/07/20(土) 23:50:27
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>>700
もしかして、あなたは今、何か摂取して酔っぱらっていますか？
だから意味分明ならざるレスポンスを書いているのですか？
あなたの書き込みを瞥見するに、厳密には異なれども類似性のある事柄、論理の僅かな飛躍がやむを得ない事柄を記す場合の記事に執念深く噛みついておられる。
極めて論理性を要する論文ではない記事にそこまで執着するのは、恐らく文章読解力に何らかの障害を有するか、その可能性があるからでしょう。
また、文章作文能力も恐らく高くないのは、情けを持っていえば、いま酒や薬物に酩酊しているか、それとも文章読解と同じく障害を有することに起因するか。
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- 702
- 2019/07/20(土) 23:54:21
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恐らくは何らかの発達障害、または加齢や病気による神経、血管の異常からくる脳の障害が、新聞記事と他との混同と文章に関する能力全体の低下を招いているのでしょう。
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- 703
- 2019/07/21(日) 00:06:23
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ID:27-133-197-3.dwst.fitweb.or.jpの方は、自分の書く文章かな遣いにもさほど注意していないようだ。
それは変換ミスだと言われたらそうかも知れないが、書き込みする前に見直してみてはいかがだろうか。
かな遣いや用語について、マスコミ各社によって決まりはあろうけれども、巷間、辞書はたくさんあるので、座右におくとよい。
文章に関する能力向上の補強になるだろう。
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- 704
- 2019/07/21(日) 05:15:26
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fitwebは答えに窮すると「あなたは〜想定した読者ではない」と言って
逃げる傾向がある
主観的なルールを勝手に設定して逃げるなんて言うのは小学生の
やることだ
しかし自分の間違いを決して認められない頑愚ぶりから察するに
クソジジイだろう
畢竟、開かれた掲示板で独り相撲に熱心な田舎にとっちゃん坊や
ということだ
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- 706
- 2019/07/21(日) 08:11:13
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> タレントのＤＡＩＧＯさんが広めたのが英略語だ。
> ＫＳＫ（結婚してください）、ＫＧＭ（健康で頑張り
> ましょう）など、〜
きょうの北日本新聞の１面コラム「天地人」の冒頭。
英字のみで構成された略語ではあるが、英略語ではない。
英略語とは例えば、
“FAQ”（Frequently Asked Questions）
“GPS”（Global Positioning System）
といった英語の略語、または英語で使われる略語。
ＤＡＩＧＯさんが広めたのは、もっぱら日本人のみに
ウケる、いわゆるＤＡＩ語。
https://www.weblio.jp/content/DAI%E8%AA%9E
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- 707
- 2019/07/21(日) 08:15:25
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>>706のリンクは現状、単にクリックでは化けます。
コピーしてから、ブラウザで直接指定して使って
ください。
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- 708
- 2019/07/21(日) 08:35:46
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MMK
懐かしいのう
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- 709
- 2019/07/21(日) 08:38:46
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> こんなときＤＡＩＧＯさんなら、どんな３文字を
> 繰り出すのだろう。「ＭＭＫ」はどうか。「もっと、
> もっと、寛容に」。大統領のツイッターに送って
> みたくなった。
こちらは>>706引用元のコラムのラスト。「大統領」は
アメリカのトランプ氏、「こんなとき」はその大統領が
非白人の女性議員らを標的に、「この国が嫌なら出て
行けばよい」と繰り返した状況。
日本語の判るひと同士でしか盛り上がれない略語を、
外国の大統領のツイッターに送ってみたくなるという
発想が、どうにも理解できない。
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- 710
- 2019/07/21(日) 08:45:32
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なーんだ、チミはMMKを知らんのね
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- 711
- 2019/07/21(日) 08:51:18
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>>709補足
>>708を見て、思い出す人は多いだろう。
「商店の店頭などに置かれるマルチメディア対応の情報端末」
なんてのは、まだいい。問題は↓
> MMKとは「モテて、モテて、困る」の頭文字で、〜
http://zokugo-dict.com/04e/mmk.htm
こんなのをトランプ大統領のツイッターに送って、
側近が解説したらと思うと、ゾッとするのだが。
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- 712
- 2019/07/21(日) 08:55:18
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年代によって意味が変わってるんだなあ
残念だけど
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- 713
- 2019/07/21(日) 09:01:43
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よ。
More More Kindly
（もっと、もっと、寛大に＝やさしく思いやって）
かもしれない。
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- 714
- 2019/07/21(日) 09:08:06
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校閲を気取ってるんだろうがアスペには無理だよ
校正できる人なんかいくらでもいるしね
北日本新聞の金魚のフンはやめて、個人で取材してブログで情報発信でもしてればあ？
ま、無理だろうけどねw
新聞社に乗り込んでテロるのだけはやめとけな
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- 715
- 2019/07/21(日) 09:19:13
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>>713
ネットスラング含めて日本語は面白いと思うあるあるよ
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- 716
- 2019/07/21(日) 10:24:43
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>>705
名誉棄損？
法律用語を使うときは正しい表記を心掛けたいがもの。
もし用いたいならば、書き込みする前に見直しを。
「名誉毀損」でしょう。
有斐閣から「法律用語辞典」が出ていますから、あなたの座右に置いてみてはいかがだろう。
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- 717
- 2019/07/21(日) 10:31:19
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がもの、とか餌を撒くのはやめてw
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- 718
- 2019/07/21(日) 10:38:42
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>>717
あ、そうでした。
ご指摘に感謝すると共に、該当する箇所を「心掛けたいもの」に訂正いたします。
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- 719
- 2019/07/21(日) 21:03:47
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> 来場者は手拍子をしたり、体を揺らしたりして
> 聞き入った。
きのうの北日本新聞34面の下方から。黒部市の
ライブミュージックカフェで、あるギタリストが
アコースティックギターでビートルズの曲を弾いた
のだそうだが、
「手拍子をしたり」だの「体を揺らしたり」だのと
「聞き入った」の組み合わせは珍しい。
なんせ「手拍子をしたり」や「体を揺らしたり」は
自身も演奏に参加しているわけで、聞く一方のはず
の「聞き入る」とのミスマッチ感が凄い。
デジタル大辞泉の「ききいる」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/50847/meaning/m0u/
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- 720
- 2019/07/21(日) 21:35:09
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>>719
716があんたの用語ミスを指摘してるのだが。
無視はいかがなものか。
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- 721
- 2019/07/22(月) 01:07:17
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毀損って棄損とも書くんだよ
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- 722
- 2019/07/22(月) 05:02:30
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>>719
このスレッドは「富山県の新聞・タウン情報誌などについて」(>>1)という
テーマであり、特定の新聞について論評するスレッドではありません
よってあなたの投稿はスレッドの趣旨から大きく外れていますので、 立ち去るか、
または↓のスレへ移動を願います。
北陸甲信越護美箱スレッド７０
https://machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1490015422/l50
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- 724
- 2019/07/22(月) 20:35:53
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> 朝日町出身の水野さん苦戦
きょうの北日本新聞22面の右中ほど、高橋さん
初当選の記事の左下あたりから。一行だけの
記事で、本文でも文末は「苦戦している」。
水野さんは、東京選挙区から立候補した人。
きのうが投票日で、記事の原稿締切の時点では
当落が未確定、かつ開票速報で見ると票が伸び
悩んでいたものと思われる。
が、すでに選挙「戦」自体は終っており、単純に
集計中というだけの状況。すでに戦っていない
以上、「苦戦している」は実態に合わない。
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- 725
- 2019/07/22(月) 20:53:24
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＞なんせ「手拍子をしたり」や「体を揺らしたり」は
＞自身も演奏に参加しているわけで
手拍子や体を揺らすのが演奏に参加するとは奇っ怪至極。
聞きながら拍子を取るなぞ、古来からの和歌や今様、雅楽などを詠じ奏でる際にごくごくありふれたこと。
聞いていない訳ではなく、これ自体、むしろ聞かないとできないこと。
また、その場合は同調、和しているのであり、演奏や歌唱に必ずしも参加するものではない。
注意深く、専らに聞くことを字で表したいなら
「聴き入る」
を用いるだろうが、これもマスコミ各社で用法に差があろう。
それをいちいち取り上げるなんぞ、全く馬鹿馬鹿しい。
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- 726
- 2019/07/22(月) 21:17:58
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>>725
>>719への意見なら、「>>719」を明示して下さい。
（読み較べられると困る、みたいに見えてしまいます）
> 聞いていない訳ではなく
あなたのこの部分ですが、演奏に参加するには他の
奏者の音を聞くことが重要です。合唱団に参加した
人なら皆知っていることなので、音楽関係者に聞い
てみられることを、お勧めします。
とりあえず、↓のニッポニカの記述をご覧ください。
> 観衆の手拍子が音楽に部分的に参加する風習も
> 演奏会形式との近代的複合である。
https://kotobank.jp/word/%E6%89%8B%E6%8B%8D%E5%AD%90-576685
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- 727
- 2019/07/22(月) 21:19:08
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fitwebもスレ違いだよな
新聞を読みましたという日記でしかない
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- 728
- 2019/07/22(月) 21:31:22
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>>727
「新聞を読みました」だけの投稿なんて、このスレの
どこにある？
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- 729
- 2019/07/22(月) 23:12:23
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>>726
都合よくニッポニカの該当文章末尾を切り取りましたね。
しかし、その文中でも、あなたが>>719で書いた
＞なんせ「手拍子をしたり」や「体を揺らしたり」は
＞自身も演奏に参加しているわけで
すなわち、
（手拍子∨体を揺らす）→自身も演奏に参加している
という論理式は導出されない。
当該文中の先でも、手拍子が演奏の十分条件だと断言することを避けているからだ。
また、同じく体を揺らすことには全く言及されていないので、あなたの引用したニッポニカの文章では、あなたの論理が真であるか証明できない。
手拍子については、下記リンクの論文もある。
よかったらご覧なさい。
手拍子を付加した場合の演奏者一聴取者間相互作用の解析
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicetr1965/40/2/40_2_207/_article/-char/ja/
上記には、演奏と手拍子が合わないことへの言及があり、かつまた手拍子については演奏システムの構築要因の可能性としか位置づけられていない。
これによれば、手拍子や体をゆらすことが演奏に参加というあなたの書き込みは、よくいえば必ずしも成立しないし、悪くいえば奇怪な理屈だという反証になろう。
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- 730
- 2019/07/23(火) 06:42:20
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>>729（>>719・>>725・>>726の件）
新聞スレですから、テーマはあくまで新聞の表現の
話です。>>719でのテーマは、北日本新聞から拾った
↓の表現の適否でした。
> 来場者は手拍子をしたり、体を揺らしたりして
> 聞き入った。
さて>>726後半の補足ですが、１行目のような状態を
「演奏に参加」とする例は、けっこうあります。
> みんなは手拍子や体を揺らして演奏に参加しました。
http://tf-jigyoukai.org/ayumi/staffblog/1163
体を揺らして手拍子をしたりして観客も演奏に参加。
https://www.town.agui.lg.jp/category/kouhou/kouhou-H23/110815/oasis_001.htm
> ラデッキー行進曲は他学年も手拍子で演奏に参加しました。
http://kamishou.nc-edu.net/job8lz8e7-15/?block_id=15&active_action=journal_view_main_detail&post_id=21&comment_flag=1
> 満員の会場では、来場された方も手拍子で演奏に参加し、
> 一緒になってアフリカのリズムを楽しみました。
https://ticad7.city.yokohama.lg.jp/news_20181226_02/
> アンコールには、聴衆も手拍子で演奏に参加
http://www.meiji-parents.jp/activity/area02/tokyo_seibu/20190704.html
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