富山県に持ち込まれる震災瓦礫って [machi] | レス133-183

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133 2012/12/24(月) 11:19:03

ちゃんと調査してんだから別にいいだろ

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134 2012/12/26(水) 10:44:06: 「震災瓦礫の持ち込み反対！
　（震災復興？知るかボケ！）」

彼ら（中心人物）は、自分たちさえよければそれで良いのです

中心になって反対してる人たちは
適切な説明がされたとしても反対するでしょうね…

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135 2012/12/27(木) 00:03:44: 中心人物がやってること。
ヒトラーの行った恐怖政治やいかがわしい宗教に似てるよね。

もちろん「よくわからんけど恐い」物から
大切なものを守りたいと思うのは分かる。
人間って「よくわからんけど恐い」物に一番恐怖を感じるんじゃないかな。

中心人物はそれをうまく利用しているようにしか見えない。
賛成派や専門家、専門知識のある人が「安全である」ソースを出しても
「そんなのに騙されるな！」とファビョるだけで「危険である」ソースを出さない。
利権だなんだって騒ぐ。
そもそもただの専門家が「安全だ」と嘘をつくことに何のメリットがある？
もし危険なら、その本人にだってそれが及ぶし、お金もらってるとか言うなら
そのお金はどこから出てるんだよww

冷静に「反対」してるなら、具体的な代替案を出した方がいい。
「現地で処理すればいい」っていうのは無しで。
そもそも処理できるならこんなことしないだろ。
現地で処理した方がメリットは大きいんだから。

さもなくば交渉じゃなく喧嘩売ってるだけにしか見えない。

受け入れ賛成派だけど、反対派が悪だとは思わない。
ただ、ファビョってる人見るとイタイなって思う。

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136 2012/12/27(木) 03:13:31: 処理会社が利益なしでやるならいいよ。

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137 2012/12/27(木) 22:57:20: 反対派の中にガッツリ過激派が噛みこんでるんじゃないかと言う点は心配だな。
騒動にして飯のタネ化するのは奴らの常套手段だからお手の物。

普通の人が心配して反対してるのはまだ判らんでもない。
彼らが欲してるのは「安全」というより「安心」な訳で、
データ上とか確率的になんて話じゃ納得できないんだろう。
まあ、１００％安全なんてものはあり得ん訳だから
ある程度で納得してもらうしかない訳なんだが。

そこに過激派が絡んでくると揉めるだけ揉めてロクな事にならんのよ。
やつらは騒動が起きてればそれで食っていける訳だから解決する必要なんかまるで無い。
盛り下がってくれば別の騒動の種を見つけてそっちに行くだけ、
残された地元の人はほったらかし。

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138 2013/02/03(日) 02:29:24: >>133
ちゃんと調査っていうならヨーロッパみたいに国外の第三者機関に調査してほすぃ・・・
震災時に嘘つきまくった加害者側の環境庁主体の調査は信用しにくい・・・

なんか最近はコメの検査もベルトコンベヤーみたいな機械で外から測ってるだけらしいし
食品の放射性物質検査は外部からの線量じゃ基準値内の検査できないって話はどうなったのかとか
最近の検査体制のニュース聞くと正直怖い

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139 2013/02/03(日) 02:37:52: 原発再稼働問題も原電側が組織していた以前の規制委員会と、
今の第三者研究者が集められた規制委員会でも全然言ってること違うよね
科学的調査も調べ方や評価の仕方で全然結果が変わってくるものだということを
自分も含めてどれくらい皆わかってるんだろう

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140 2013/02/03(日) 02:56:01: あ、別にオイラはガレキ焼却に反対ってわけじゃないから誤解なきよう
ただ、全面的に信用してるわけじゃないってだけ

>>131
よくそう言われてるけど、その割には核実験による汚染土壌が日本には無かったんですよね
（ただし広島長崎には汚染されている場所がある）
チェルノブイリや広島にも汚染地域は残ってるのに。

ちなみに
広島型原爆の約25kgのウラン235のうち、死の灰になったのは「1kg」
この影響が今の広島にもしっかり残ってる

福島原発の核燃料は716トン
716トンのうち、3％（東電資料によると2〜3％）がU-235(or Pu)だったとして、
ウラン235(orPu)ないし核分裂生成物の量は21.5トン

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141 2013/02/11(月) 22:46:24: 今日の北陸中日。
広域処理は税金の無駄使い、反対派の指摘当たる、来月末で大半終了、ゼネコン利権に群がる、の見出し。

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142 2013/03/05(火) 00:10:41: ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡なんとか止まって欲しい

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143 2013/03/09(土) 02:15:23: 東京新聞にもずいぶんと叩かれていたなまあ事実だから当然と思うが、関東では悪の名が定着だな、とても民主的な手続きだとは思えないレベルの富山市、やっぱり終わっているよ富山県は。

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144 2013/03/11(月) 08:01:50: 結局地域の利権癒着した企業が震災をネタにして金儲けとはなんとも民度が低い
富山の各自治体の長はドロドロな利権にまみれてるんやろうね

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145 2013/03/11(月) 08:46:54: 【政治】消えた震災がれき　過大見積もりによる復興予算の暴走　処理施設が余ってしまった　過剰施設と過剰人員雇用は税金のムダ遣い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362957993/

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146 2013/03/17(日) 00:50:35: 富山市のやり方はやはりいただけないね、財政難で交付金が欲しいから霞が関に恩を売ってるって書き込みもあったな、だからの強行手段なんだろうね。

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147 2013/03/22(金) 20:53:56: もう瓦礫処理のロードマップ的に受け入れる必要なくなったのにまだ強引に受け入れ処理始める気なのな

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148 2013/03/23(土) 18:30:00: あまり神経質になるな。

ここのスレ見ていて、以前、富山に赴任になった上司が、
イタイイタイ病のカドミウムが心配だからと家族で引っ越さずに
単身赴任してきたことを思い出したぞ。

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149 2013/03/23(土) 18:41:58: >>148
金欲しさに瓦礫引き受けしてる税金泥棒なんだぞ？
神経質とかそういう問題じゃねーよ

既に必要ない作業の為に被災地より遥かに多額の瓦礫処理金貰って税金で莫大な輸送費も使うんだぜ
もう東北現地に必要な処理設備もそろって雇用になってるからガレキ持っていくなって言ってるんだぞ？
他県にそんな金渡すなら住宅設備に投資しろと避難民が叫んでるんだぞ？
わかってんの？

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150 2013/03/23(土) 18:55:45: 東日本大震災：がれきの交付金「筋違い」　高岡市などに処理費の３０倍、有識者ら批判　／富山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000208-mailo-l16

実施する高岡市などは国の復興予算から処理費の約３０倍にあたる約１８億円もの交付金などを受け取る。
被災地の住民にはがれきの処理より復興住宅建設を優先してほしいとの声もあり、
有識者も多額の復興予算が被災地以外へ支出される仕組みを「筋違い」と批判している。【
　中略
震災交付税は計約１０億５００万円で３市へ交付される。一方、がれきの処理費用は６４３０万円にとどまる。

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151 2013/03/24(日) 14:33:53: えっ！？がれき処理「検討」だけで復興予算約８６億円　／境市ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130309/waf13030921310029-n1.htm

「説明会」も「ただの式典」だった訳だね
がれきを持ち込んで汚染が拡散すれば県民も被災者だ

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152 2013/03/24(日) 15:59:33: 汚染は有るか無いかわからないものだけど、

処理費用を遥かに超えた莫大な額の税金が被災地でもない富山の懐に入ろうとしている
被災地の為だって言うなら富山県から金を出すか、最低でも処理費用の6000万以上は受け取っちゃダメだろ
　
泥棒みたいなもんだぞ。そら有識者から名指しで批判もでるわ

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153 2013/03/28(木) 13:00:18: なんだかね。
何もないっていう状態に越したことはないけど、良し悪しは表裏一体という気がする。

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154 2013/03/30(土) 15:58:12: こんな行政しか出来ない富山市ってまだ富山県は住みやすいとか豪語出来るのかね…馬鹿丸出しを実証しているのに…

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155 2013/04/03(水) 06:30:06: がれき処理の交付金で物議をかもしてるようだが。
ちなみに高岡市はその交付金で新しい処理場を作ってるようだ。
どの自治体もがれき処理などに余裕のある処理場を持ってないからね。
復興のための仮設住宅などの建設も大切だが、その前にがれき処理を
なんとかしないと先に進まないと思いますが。

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156 2013/04/03(水) 22:06:31: >>155
その焼却施設の完成が、がれきの広域処理が終わった後だという
ニュースがあった。新聞スレ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/822

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157 2013/04/04(木) 22:15:26: >>151
検討だけで処理しなかったのなら全額被災地に返すべきでしょ
一番苦しんでる所から金を取ろうとするなんて許せない

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158 2013/04/05(金) 09:13:47: >>157
記事だと処理する・しなかった以前に既に他地域に運ぶこと自体が無駄とのことだが。
ロードマップ的に処理にかかる時間は変わらないし被災現地でも今は必要とされていない

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159 2013/04/05(金) 20:41:20: >>158
そうだね
だから早く大阪境は
被災地に早く金返せ
富山の人も言ってやれ

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160 2013/04/05(金) 22:07:32: 瓦礫広域処理は反対

だけど堺市は金はちゃんと返すべき
それは被災地のお金

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161 2013/04/05(金) 22:31:25: >>149
おっしゃるとおり

堺市金返せ

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162 2013/04/05(金) 22:41:54: 被災地は津波そのものの被害や風評被害などいろいろ苦しんでいる
やるなら無償でやるべきだし（やらなくていいが）
これ以上瓦礫など無用なことで被災地がああだこうだといわれたり思われてほしくないので
瓦礫処理は迷惑でしかなくやめていただきたい反対である

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163

サスケ

2013/05/09(木) 06:43:29: 色々読ませてもらい、富山にもが瓦礫焼却を真剣にし心配してる人もいることに、変な意味ほっとしました。誰が考えても不自然な広域処理計画、利権、誰が考えても、東北のが瓦礫をコストかけて遠くまで運んで、焼却しようとする環境省、県知事、市長、町長

最近わかったことのように報道された国からの瓦礫焼却に対する　金、金、おそらく環境省から県知事に要請があった時すでにお金の話は伝えてあったと思う、県民の健康より、お金、お金で動いた県知事が一番悪だ、彼は確か自治省から県知事になったんじゃなかったかな　誰が考えたか　環境省、県知事、市長、町長、区長、出来レース
いったいいくらのお金がどのように動いたか、動くのか知りたいものです。
試験焼却前と後の周辺の放射能空間値は確かに発表されたものでも増えてました、モニタリングが怪しいですが、自分で計測したらだいぶ増えてました、0.1マイクロシーベルト位は増えていると思いますよ、試験焼却後一キロ位で0.18位だと思います、写真取りました、0.18×24時間×365日＝1576マイクロシーベルト、一年1000マイクロシーベルト越えているではないか、これからもモニタリングして、YouTubeに動画投稿して、県知事の責任追及したろ、県知事が岩手で放射能を測って、富山と変わらないとかしゃべってました、こいつバカかと思いませんでした？県民の健康考えてせめて、ニコニコしないで、真剣に話してください。

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164

サスケ

2013/05/09(木) 07:16:42: 観光で上海、台湾など外国から来ていただこうと、富山県知事さんなどご尽力されている姿をテレビなどで、よく見ます　大変ご苦労様です、でも立山の観光に力を入れておられる割には、立山の西に位置するところで東北の瓦礫焼却は　いかがなものでしょう？それとも観光と瓦礫焼却は関係無いと思っておられるのか?
台湾、韓国、中国などから観光で立山の自然を見にこられる観光客は立山の西に位置する所で東北の瓦礫焼却がされようとしていること、知っておられるのかのか？もし知っていて立山の観光に来られるとしたら本当にありがたいことです！これからも富山の観光旅行に来てください。私どもは皆さんに嫌なおもいをさせないためにも、本格的な瓦礫焼却反対したいです、だけど反対　反対と騒いでも　何もなかったように焼却は進んでいくのでしょうか？観光客を増やしたいのなら上海で一泊4万円のホテルで泊まってこなくても、せめて素晴らしい立山の自然を汚さないよう(風評もふくめて)してください。

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165

サスケ

2013/05/10(金) 08:51:23: 正しく本当のことを明らかにしたいです。人生一度しかないので清く正直に生きるためにすごく明らかなことを堂々と言いましょう！外国から観光客の方々中国、韓国、台湾などに　報告しましょう！　富山県では立山町で東北の瓦礫焼却をしますがそれでも
立山観光に来てください！焼却付近では放射能が少し増えますがたいしたことないので
よろしくと　一番大事にしてきたことは大事に後世に残し残してはいけないものは反対
したいです。県知事悪いです、森さんかわいそうです！富山の橋下市長になってください！天、神様も、おてんと様も、みんな正しいことを願い　悪を罰する！

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166

（除雪）: （除雪）

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167 2013/05/13(月) 22:12:19: 富山県に限らず全国の、東北の瓦礫焼却をする自治体が何度放射能測定をしても、
測定値が危険値を下回っているじゃないか。　　全国で処理は仕方がない。
反対してる人たちは、昭和40年代の大学紛争の活動家みたいな人多いね。
大衆団交とかいって自分たちの要求のむまで大学側つるしあげたりしてた。
事実、極左セクトが瓦礫焼却反対運動に潜入して煽っているみたいだね。新聞や週刊誌で見た。
もちろん、全員とは言わぬ。セクトとは無関係な人も居ようが。

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168

サスケ

2013/05/14(火) 19:16:11: 167偽物雪ん子さん　いくら投稿名でも、他人の投稿名で出すのは行けませんね！アウト！退場！

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169 2013/05/14(火) 19:23:00: めっちゃえらそうなのがいるようだが、
システムを理解してから書くべきなのでは？

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170 2013/05/14(火) 22:24:41: >>168
サスケ君、169の言う意味わかる？

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171 2013/06/02(日) 11:07:34: >>167
心配されてるのは内部被ばくだし、まだ科学的に本当に安全だとされる閾値はわかってないよ
今まさにデータサンプルを集めてる状態になってる。

因みに自然界程度の放射性物質でも生活スタイルによっては影響があるとする研究もあって、
WHOと米国科学アカデミーは天然の放射性物質も出来るだけ避けるように指導してる。
（ここが今の日本政府とのもっとも大きな違いと言える）
天然の放射性物質でも核種によってはこんな対応なんだから、研究がまだ全然進んでない
人工放射性物質で安全な閾値云々言ってるのは本来ならお笑いみたいなもんなんだよ

あと、アメリカの基準値より下だから安全だって報道もあるけど、実際にはアメリカのIAEAの基準値より下なだけで、
アメリカの食品基準を超えて輸入禁止にされてる作物もまだ多いから。全て禁止にしてる国もある。

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172 2013/06/10(月) 04:41:36: ガレキ処理データサイト
http://garekikouiki-data.env.go.jp/

ちょっと内容見てみたんだが、東北・関東県以外では富山県のガレキ総受け入れ量が一番多いような・・・
新潟県とか既に受け入れ終了してるけど、40トンとか300トンくらいの自治体ばかりで
富山県みたいに1700トンとか桁違い（しかも富山県は2か所だから総量3400ﾄﾝ）も受けれてるところは無いような
石川県でも処理場は一か所だけで1700ﾄﾝだから富山の半分、しかも放射性物質の検出データみると富山が担当してるものより検出量が随分低い。
見方間違ってるかな？
処分場の排出口に処理場全体の放射性物質が集まり川に流れ込んだ前例を考えると
混ぜて薄めても総量が多ければ問題になる可能性があるってことだよね

もうこれ以上ガレキを他県に配らなくても処理期間は大差ないって試算も出てるのに
なんでこんな無理やりガレキもってこようとするんだ。

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173 2013/06/10(月) 23:19:22: 今、富山に観光にくる外国人観光客は富山が新潟などに比べて大量に汚染ガレキを受け入れる事をまだ知らない。
彼らにも事実を教えるべき

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174 2013/06/14(金) 21:52:06: >>172のサイト見ると富山県の受け入れ予定量は3400トンどころじゃないみたいなんだが

高岡
累計受入量：約1,700t（予定）

朝日町
累計受入量：約1,400t（予定）

中新川郡立山町
累計受入量：約2,100t（最大予定量）

当初より減ったとか言ってるけど、それでも既に終了した新潟の10倍くらい受け入れ予定なんじゃねコレ

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175 2013/06/17(月) 23:54:36: 私は素人だが、瓦礫の放射能って量に比例するのじゃなく、どんなレベルかが
重要だと昨年どこかのテレビで言ってた覚えがある。
新潟の10倍でも、危険とは言えないとされる数値ならいいのじゃないの？

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176 2013/06/18(火) 09:11:24: >>175
そういう学者さんもいるけど、一か所に集める場合は総量が問題になる可能性も指摘されてる。
例えば最終処分場のような場所だと大量に雨が降ったとき等に排水口に放射性物質が集まる例があるとのこと。
これは、処分場内部のシートが災害で破損すれば地下水が汚染される可能性も示唆してると思う
（似た理由でガレキ処理が取りやめになった県も多数あったかと思います）

一例
島田市でがれきを焼却した後の焼却灰を処分する最終処分場の排水口下の土壌から３００Bｑ/kgのセシウムという情報
http://hibi-zakkan.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=54452757

新潟はガレキ処理が少量で終わりましたが上記のような理由もあり行政側にも反対者が多かったようです
全国でも首都と大阪以外ではほぼガレキ処理が終わってます。
（ただし大阪、東京も海岸への埋め立てなので農業地帯や地下水汚染の心配はありません）

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177 2013/06/18(火) 09:20:18: 島田市の詳しい情報はこっちで
http://gomitanteidan.blogspot.jp/2012/03/20120314.html
因みに島田市の処分場に持ち込まれたガレキの量は富山県が予定してるものよりずっと少なかったはず。

これは群馬の例
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/207b99a1f63e2333fa9726957d11b0ac

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178 2013/06/18(火) 09:48:43: タレント使った不自然な安全キャンペーンは大量に行われるけど
上記のような情報は通常のマスコミでは殆ど扱われない

基本自分で情報を探しにいく人しか知りえない状態なので
意識が低い地域では知らない人が多くなる
富山県は特に他県の動向や対処を知らない人多いんじゃないかなぁ

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179 2013/06/22(土) 04:43:06: 放射性物質は拡散させず一か所に集める物
事故が起こった福島に集めるのが一番なんだよ
拡散させるとか馬鹿なのか？簡単に無限稀釈出来る程拡散できるならまだしも海洋に撒いても無限稀釈するまで途方もない時間がかかるようなもんだぞ
日本の国土、いや、世界の大地を守るためにも一か所に集める以外に本来選択肢はないはずなんだよ

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180 2013/06/22(土) 14:15:34: まあ、そういう部分を先送りにして原子力政策進めてきたからねぇ
他の国は数万年は動かない地層にしか核廃棄物埋められない法律になってるんだが
日本にはそんな地層ないんだよね・・・

なんかEUに言わせると現状の薄めて拡散は国際同意違反だそうだし
定めたスクリーニング値以下とは言っても元のガレキの21ベクレルって環境中にあるセシウムとしては結構高い数値で、
他のゴミと合わせて燃やす事で更に薄めるとは言っても、結局、普通の埋め立て場に集めるんだから雨で排水口にまた濃縮して環境に流れ出す。

なんせ総量は

＞1ｷﾛ21ベクレルってのは償却前の数値ね。

＞富山県が受け入れる瓦礫量は5200トン（因みに新潟県は数百トン程度で処理終了）

＞1トンは1000kgなんで21ｘ1000=21000ベクレル

＞21000ｘ5200=109200000ベクレル　一億百万ベクレルが処理場に運ばれるってことだ
＞（計算ポカやってたら指摘して）

放射性セシウムだけで１億ベクレル以上が埋立地（富山米を作っている田畑の上流にある埋立地）に埋めたれる
真面目に計算してる奴いないだろ

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181 2013/06/22(土) 14:59:12: あと、埋立地基準とした場合、今のところ富山市の埋め立て場ってことになってるけど、
実は富山市とは言っても端っこで、射水市の水源地（射水市に流れる川の上流）だったりす。
太閤山ランドの横ね

つまり、富山市の業者かけ美味しい思いだけして、リスクだけ射水市の農民に押し付けてるんだよ

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182 2013/07/06(土) 20:33:21: 瓦礫焼却と焼却灰埋め立ては測定しても小さな値しか出ないようだが、
福島第一原発こそ問題だろ。
燃料棒取り出しも出来ない。汚染水は漏れる。
汚染水も貯めまくってるだけ。廃炉４０年というが、もっとかかるかも知れないし。
あそここそ、放射能漏れしてる気がするが。