富山県に持ち込まれる震災瓦礫って [machi](★0)
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- 2012/07/27(金) 23:09:13
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がれき受け入れるって話、今どうなってんの？
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- 2013/03/23(土) 18:55:45
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東日本大震災：がれきの交付金「筋違い」 高岡市などに処理費の３０倍、有識者ら批判 ／富山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000208-mailo-l16
実施する高岡市などは国の復興予算から処理費の約３０倍にあたる約１８億円もの交付金などを受け取る。
被災地の住民にはがれきの処理より復興住宅建設を優先してほしいとの声もあり、
有識者も多額の復興予算が被災地以外へ支出される仕組みを「筋違い」と批判している。【
中略
震災交付税は計約１０億５００万円で３市へ交付される。一方、がれきの処理費用は６４３０万円にとどまる。
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- 2013/03/24(日) 14:33:53
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えっ！？がれき処理「検討」だけで復興予算約８６億円 ／境市ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130309/waf13030921310029-n1.htm
「説明会」も「ただの式典」だった訳だね
がれきを持ち込んで汚染が拡散すれば県民も被災者だ
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- 152
- 2013/03/24(日) 15:59:33
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汚染は有るか無いかわからないものだけど、
処理費用を遥かに超えた莫大な額の税金が被災地でもない富山の懐に入ろうとしている
被災地の為だって言うなら富山県から金を出すか、最低でも処理費用の6000万以上は受け取っちゃダメだろ
泥棒みたいなもんだぞ。そら有識者から名指しで批判もでるわ
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- 153
- 2013/03/28(木) 13:00:18
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なんだかね。
何もないっていう状態に越したことはないけど、良し悪しは表裏一体という気がする。
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- 154
- 2013/03/30(土) 15:58:12
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こんな行政しか出来ない富山市ってまだ富山県は住みやすいとか豪語出来るのかね…馬鹿丸出しを実証しているのに…
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- 155
- 2013/04/03(水) 06:30:06
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がれき処理の交付金で物議をかもしてるようだが。
ちなみに高岡市はその交付金で新しい処理場を作ってるようだ。
どの自治体もがれき処理などに余裕のある処理場を持ってないからね。
復興のための仮設住宅などの建設も大切だが、その前にがれき処理を
なんとかしないと先に進まないと思いますが。
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- 156
- 2013/04/03(水) 22:06:31
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>>155
その焼却施設の完成が、がれきの広域処理が終わった後だという
ニュースがあった。新聞スレ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/822
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- 2013/04/04(木) 22:15:26
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>>151
検討だけで処理しなかったのなら全額被災地に返すべきでしょ
一番苦しんでる所から金を取ろうとするなんて許せない
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- 158
- 2013/04/05(金) 09:13:47
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>>157
記事だと処理する・しなかった以前に既に他地域に運ぶこと自体が無駄とのことだが。
ロードマップ的に処理にかかる時間は変わらないし被災現地でも今は必要とされていない
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- 2013/04/05(金) 20:41:20
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>>158
そうだね
だから早く大阪境は
被災地に早く金返せ
富山の人も言ってやれ
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- 160
- 2013/04/05(金) 22:07:32
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瓦礫広域処理は反対
だけど堺市は金はちゃんと返すべき
それは被災地のお金
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- 161
- 2013/04/05(金) 22:31:25
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>>149
おっしゃるとおり
堺市金返せ
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- 162
- 2013/04/05(金) 22:41:54
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被災地は津波そのものの被害や風評被害などいろいろ苦しんでいる
やるなら無償でやるべきだし（やらなくていいが）
これ以上瓦礫など無用なことで被災地がああだこうだといわれたり思われてほしくないので
瓦礫処理は迷惑でしかなくやめていただきたい反対である
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- サスケ
- 2013/05/09(木) 06:43:29
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色々読ませてもらい、富山にもが瓦礫焼却を真剣にし心配してる人もいることに、変な意味ほっとしました。誰が考えても不自然な広域処理計画、利権、誰が考えても、東北のが瓦礫をコストかけて遠くまで運んで、焼却しようとする環境省、県知事、市長、町長
最近わかったことのように報道された国からの瓦礫焼却に対する 金、金、おそらく環境省から県知事に要請があった時すでにお金の話は伝えてあったと思う、県民の健康より、お金、お金で動いた県知事が一番悪だ、彼は確か自治省から県知事になったんじゃなかったかな 誰が考えたか 環境省、県知事、市長、町長、区長、出来レース
いったいいくらのお金がどのように動いたか、動くのか知りたいものです。
試験焼却前と後の周辺の放射能空間値は確かに発表されたものでも増えてました、モニタリングが怪しいですが、自分で計測したらだいぶ増えてました、0.1マイクロシーベルト位は増えていると思いますよ、試験焼却後一キロ位で0.18位だと思います、写真取りました、0.18×24時間×365日＝1576マイクロシーベルト、一年1000マイクロシーベルト越えているではないか、これからもモニタリングして、YouTubeに動画投稿して、県知事の責任追及したろ、県知事が岩手で放射能を測って、富山と変わらないとかしゃべってました、こいつバカかと思いませんでした？県民の健康考えてせめて、ニコニコしないで、真剣に話してください。
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- サスケ
- 2013/05/09(木) 07:16:42
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観光で上海、台湾など外国から来ていただこうと、富山県知事さんなどご尽力されている姿をテレビなどで、よく見ます 大変ご苦労様です、でも立山の観光に力を入れておられる割には、立山の西に位置するところで東北の瓦礫焼却は いかがなものでしょう？それとも観光と瓦礫焼却は関係無いと思っておられるのか?
台湾、韓国、中国などから観光で立山の自然を見にこられる観光客は立山の西に位置する所で東北の瓦礫焼却がされようとしていること、知っておられるのかのか？もし知っていて立山の観光に来られるとしたら本当にありがたいことです！これからも富山の観光旅行に来てください。私どもは皆さんに嫌なおもいをさせないためにも、本格的な瓦礫焼却反対したいです、だけど反対 反対と騒いでも 何もなかったように焼却は進んでいくのでしょうか？観光客を増やしたいのなら上海で一泊4万円のホテルで泊まってこなくても、せめて素晴らしい立山の自然を汚さないよう(風評もふくめて)してください。
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- 165
- サスケ
- 2013/05/10(金) 08:51:23
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正しく本当のことを明らかにしたいです。人生一度しかないので清く正直に生きるためにすごく明らかなことを堂々と言いましょう！外国から観光客の方々中国、韓国、台湾などに 報告しましょう！ 富山県では立山町で東北の瓦礫焼却をしますがそれでも
立山観光に来てください！焼却付近では放射能が少し増えますがたいしたことないので
よろしくと 一番大事にしてきたことは大事に後世に残し残してはいけないものは反対
したいです。県知事悪いです、森さんかわいそうです！富山の橋下市長になってください！天、神様も、おてんと様も、みんな正しいことを願い 悪を罰する！
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- 166
- （除雪）
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（除雪）
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- 167
- 2013/05/13(月) 22:12:19
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富山県に限らず全国の、東北の瓦礫焼却をする自治体が何度放射能測定をしても、
測定値が危険値を下回っているじゃないか。 全国で処理は仕方がない。
反対してる人たちは、昭和40年代の大学紛争の活動家みたいな人多いね。
大衆団交とかいって自分たちの要求のむまで大学側つるしあげたりしてた。
事実、極左セクトが瓦礫焼却反対運動に潜入して煽っているみたいだね。新聞や週刊誌で見た。
もちろん、全員とは言わぬ。セクトとは無関係な人も居ようが。
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- サスケ
- 2013/05/14(火) 19:16:11
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167偽物雪ん子さん いくら投稿名でも、他人の投稿名で出すのは行けませんね！アウト！退場！
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- 169
- 2013/05/14(火) 19:23:00
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めっちゃえらそうなのがいるようだが、
システムを理解してから書くべきなのでは？
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- 170
- 2013/05/14(火) 22:24:41
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>>168
サスケ君、169の言う意味わかる？
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- 171
- 2013/06/02(日) 11:07:34
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>>167
心配されてるのは内部被ばくだし、まだ科学的に本当に安全だとされる閾値はわかってないよ
今まさにデータサンプルを集めてる状態になってる。
因みに自然界程度の放射性物質でも生活スタイルによっては影響があるとする研究もあって、
WHOと米国科学アカデミーは天然の放射性物質も出来るだけ避けるように指導してる。
（ここが今の日本政府とのもっとも大きな違いと言える）
天然の放射性物質でも核種によってはこんな対応なんだから、研究がまだ全然進んでない
人工放射性物質で安全な閾値云々言ってるのは本来ならお笑いみたいなもんなんだよ
あと、アメリカの基準値より下だから安全だって報道もあるけど、実際にはアメリカのIAEAの基準値より下なだけで、
アメリカの食品基準を超えて輸入禁止にされてる作物もまだ多いから。全て禁止にしてる国もある。
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- 172
- 2013/06/10(月) 04:41:36
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ガレキ処理データサイト
http://garekikouiki-data.env.go.jp/
ちょっと内容見てみたんだが、東北・関東県以外では富山県のガレキ総受け入れ量が一番多いような・・・
新潟県とか既に受け入れ終了してるけど、40トンとか300トンくらいの自治体ばかりで
富山県みたいに1700トンとか桁違い（しかも富山県は2か所だから総量3400ﾄﾝ）も受けれてるところは無いような
石川県でも処理場は一か所だけで1700ﾄﾝだから富山の半分、しかも放射性物質の検出データみると富山が担当してるものより検出量が随分低い。
見方間違ってるかな？
処分場の排出口に処理場全体の放射性物質が集まり川に流れ込んだ前例を考えると
混ぜて薄めても総量が多ければ問題になる可能性があるってことだよね
もうこれ以上ガレキを他県に配らなくても処理期間は大差ないって試算も出てるのに
なんでこんな無理やりガレキもってこようとするんだ。
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- 173
- 2013/06/10(月) 23:19:22
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今、富山に観光にくる外国人観光客は富山が新潟などに比べて大量に汚染ガレキを受け入れる事をまだ知らない。
彼らにも事実を教えるべき
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- 174
- 2013/06/14(金) 21:52:06
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>>172のサイト見ると富山県の受け入れ予定量は3400トンどころじゃないみたいなんだが
高岡
累計受入量： 約1,700t（予定）
朝日町
累計受入量： 約1,400t（予定）
中新川郡立山町
累計受入量： 約2,100t（最大予定量）
当初より減ったとか言ってるけど、それでも既に終了した新潟の10倍くらい受け入れ予定なんじゃねコレ
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- 175
- 2013/06/17(月) 23:54:36
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私は素人だが、瓦礫の放射能って量に比例するのじゃなく、どんなレベルかが
重要だと昨年どこかのテレビで言ってた覚えがある。
新潟の10倍でも、危険とは言えないとされる数値ならいいのじゃないの？
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- 176
- 2013/06/18(火) 09:11:24
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>>175
そういう学者さんもいるけど、一か所に集める場合は総量が問題になる可能性も指摘されてる。
例えば最終処分場のような場所だと大量に雨が降ったとき等に排水口に放射性物質が集まる例があるとのこと。
これは、処分場内部のシートが災害で破損すれば地下水が汚染される可能性も示唆してると思う
（似た理由でガレキ処理が取りやめになった県も多数あったかと思います）
一例
島田市でがれきを焼却した後の焼却灰を処分する最終処分場の排水口下の土壌から３００Bｑ/kgのセシウムという情報
http://hibi-zakkan.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=54452757
新潟はガレキ処理が少量で終わりましたが上記のような理由もあり行政側にも反対者が多かったようです
全国でも首都と大阪以外ではほぼガレキ処理が終わってます。
（ただし大阪、東京も海岸への埋め立てなので農業地帯や地下水汚染の心配はありません）
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- 177
- 2013/06/18(火) 09:20:18
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島田市の詳しい情報はこっちで
http://gomitanteidan.blogspot.jp/2012/03/20120314.html
因みに島田市の処分場に持ち込まれたガレキの量は富山県が予定してるものよりずっと少なかったはず。
これは群馬の例
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/207b99a1f63e2333fa9726957d11b0ac
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- 178
- 2013/06/18(火) 09:48:43
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タレント使った不自然な安全キャンペーンは大量に行われるけど
上記のような情報は通常のマスコミでは殆ど扱われない
基本自分で情報を探しにいく人しか知りえない状態なので
意識が低い地域では知らない人が多くなる
富山県は特に他県の動向や対処を知らない人多いんじゃないかなぁ
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- 179
- 2013/06/22(土) 04:43:06
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放射性物質は拡散させず一か所に集める物
事故が起こった福島に集めるのが一番なんだよ
拡散させるとか馬鹿なのか？簡単に無限稀釈出来る程拡散できるならまだしも海洋に撒いても無限稀釈するまで途方もない時間がかかるようなもんだぞ
日本の国土、いや、世界の大地を守るためにも一か所に集める以外に本来選択肢はないはずなんだよ
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- 180
- 2013/06/22(土) 14:15:34
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まあ、そういう部分を先送りにして原子力政策進めてきたからねぇ
他の国は数万年は動かない地層にしか核廃棄物埋められない法律になってるんだが
日本にはそんな地層ないんだよね・・・
なんかEUに言わせると現状の薄めて拡散は国際同意違反だそうだし
定めたスクリーニング値以下とは言っても元のガレキの21ベクレルって環境中にあるセシウムとしては結構高い数値で、
他のゴミと合わせて燃やす事で更に薄めるとは言っても、結局、普通の埋め立て場に集めるんだから雨で排水口にまた濃縮して環境に流れ出す。
なんせ総量は
＞1ｷﾛ21ベクレルってのは償却前の数値ね。
＞富山県が受け入れる瓦礫量は5200トン（因みに新潟県は数百トン程度で処理終了）
＞1トンは1000kgなんで21ｘ1000=21000ベクレル
＞21000ｘ5200=109200000ベクレル 一億百万ベクレルが処理場に運ばれるってことだ
＞（計算ポカやってたら指摘して）
放射性セシウムだけで１億ベクレル以上が埋立地（富山米を作っている田畑の上流にある埋立地）に埋めたれる
真面目に計算してる奴いないだろ
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- 181
- 2013/06/22(土) 14:59:12
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あと、埋立地基準とした場合、今のところ富山市の埋め立て場ってことになってるけど、
実は富山市とは言っても端っこで、射水市の水源地（射水市に流れる川の上流）だったりす。
太閤山ランドの横ね
つまり、富山市の業者かけ美味しい思いだけして、リスクだけ射水市の農民に押し付けてるんだよ
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- 182
- 2013/07/06(土) 20:33:21
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瓦礫焼却と焼却灰埋め立ては測定しても小さな値しか出ないようだが、
福島第一原発こそ問題だろ。
燃料棒取り出しも出来ない。汚染水は漏れる。
汚染水も貯めまくってるだけ。廃炉４０年というが、もっとかかるかも知れないし。
あそここそ、放射能漏れしてる気がするが。
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- 183
- 2013/07/10(水) 18:24:39
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>>182
うん、だから福島に放射性物質を集中して受け入れてもらうしかないよね
汚染物質の拡散なんて無限希釈でも出来ない限り百害あって一利なしなんだから
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- 184
- 2013/07/10(水) 23:09:46
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>>183
＞福島に放射性物質を集中して受け入れてもらうしかないよね
倒れた人を土足で踏みつける考え方だね、賛成しかねる。
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- 185
- 2013/07/11(木) 16:28:05
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>>184
可哀想だとは思うが原発を受け入れるということはそういう事だ。
地域への原発受け入れを反対していたなら被害者だが、そうでないなら加害者の一旦ともいえる。
だから政府も自己責任だと言っているわけで。
これがガレキ受け入れにも同じことが言える。
何かあった時は賛同者（反対しない人も含め）は責任があるわけで被害者面はできない
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- 186
- 2013/07/11(木) 16:39:56
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>>182
持ち込まれる総量が問題。>>180を読め。
環境に大量に排出されると部分部分の計測では小さな値しかでなくても>>180のような排水系での濃縮や
生物濃縮が発生する確率が上がる。
というか、最終処分場で後々濃縮した事例は既に発生してる。
だから静岡や新潟などの受け入れはたった数百トンで終了したんだ。科学的にそのような事が起きないと断定できないから。
東京や大阪などのまだ受け入れている処分場は地下水や下流が汚染される心配のない海への埋め立てだから
他の地方の埋め立て地へのリスクとは根本的に異なる。
既に被災地では償却ガレキの終了めどはついており、これから他県が受け入れても期間はほとんど変わらない。
（だから各県も受け入れを極僅かで終了した）
この時期に大量の受け入れする地方自治体は富山県だけだぞ。知事が癌だわ
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- 187
- 2013/07/11(木) 17:01:30
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もう一つ、突っ込んで言わせてもらうと
欧州の原発施設って反対運動もあんまりでないし、事故があった時の莫大な補償みたいな話もならないんだよ。
それは、原発建設する時に受け入れるか受け入れないかをリスクを提示した上で住民集会と投票で決めるからなんだ。
当然リスク提示には事故が発生する可能性もちゃんと示される。事故が起こらない前提の日本とは基本的に異なる。
当然、ほとんど候補地は事前説明の段階で反対に合い建設計画は中止になる。
が、賛成が上回る地域もあり、そういう場所での反対者は補償金で他の地域引っ越す。
民主主義で決まったことだから仕方ない。残った人は覚悟の上なので稀に発生する放射能漏れ事故でも
「だまされた」みたいな手遅れの反対運動にはならない。
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- 188
- 2013/07/11(木) 17:07:37
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で、何が言いたいかというと、原発事故にしてもガレキ問題にしても、
日本でこんな後を引くのは民主国家なのに地域の未来に繋がることを行政が勝手に決めてるからこんな事になる。
しかも責任者である行政が問題が起こっても責任を取らない。
原発事故でさえ誰も責任を取ってない。他の先進国ならありえない。
欧州なら投獄されていてもおかしくない。
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- 189
- 2013/07/11(木) 23:20:21
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i219-165-227-211.s02.a016.ap.plala.or.jp よ、必死だなw
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- 190
- 2013/07/12(金) 00:07:20
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富山出身東京在住。
瓦礫処理いまどうなってる？？
いま汚染の少ない富山の米買ってる。
富山も汚染されてTPP導入されたら、
まずくても外国米のほうがマシになる。
なんのために、瓦礫処理で痛みわけをする必要があるのか。
これだから糞政治家がのさばる田舎は嫌なんだ。
ひどすぎる。
誰か取って代わってくれ。
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- 192
- 2013/07/12(金) 23:54:09
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あと、汚染の可能性の問題は別にして、いろいろと圧力があるっぽい
チンピラによって受け入れ自治体の反対運動の看板が２回に渡り破壊されてる例
池多住民ガレキ反対看板が破壊。現地写真＆報告。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/dc6d5c89e83dcabb0924900466ddcc2f
行政の実態？
富山県高岡市がれき処理担当の本音
http://blog.goo.ne.jp/toyamama/e/a7d4ff3f102269583b62bae7f9239e00
大量の税金を復興と関係ないことに使っていいのかと・・
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- 193
- 2013/07/13(土) 00:16:59
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富山？ 意地汚い人間の集まりにしか見えない
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- 194
- 2013/07/13(土) 17:46:54
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こんなところでぐだぐだと書き込んでるくらいならもっと役に立つようなこと考えて「動け」
俺は震災瓦礫受け入れに別に賛成でも反対でもないが、
人が困っているときに、自分たちの都合だけしか考えられない奴は最低だと思う。
震災は天災だが原発事故は間違いなく人災だ。
東電に文句を言うのは今更感があるが、起こってしまった人災に対して国民全体で最善の対処を
しながらも事の発端を作った企業には断固とした姿勢を崩すべきではない。
たしかに利権やら税金の使い道などで不透明な部分があるなら追求は必要だと思うが、
このスレ読む限りでは>>193の言うような、島国根性丸出しの意地汚い思考の人たちも
結構いることにがっかりした。
自分さえよければいいのかい？
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- 195
- 2013/07/13(土) 19:19:07
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放射性廃棄物は一か所に集めて隔離が常識だからなぁ
現状だと福島第一原発付近に集めるのが上策のはずなんだが・・・
何故か全国に拡散し関係ない地域の水源や土壌を汚染させる・・・
こんなことが許されるのは日本だけだろう
可哀想とかそういう問題でもなく汚染物質を拡散させないのは世界の常識だし感情論に走ってる奴はなんかおかしい
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- 196
- 2013/07/13(土) 21:24:14
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195
同感。
191
さんきゅう。
193
あんたがなぜそう言うのかさっぱりわからない。
市長たちは馬鹿かと思うし
市民も田舎はだからたまに常識がないことはあれど、人は悪くないと思う。
192
の指摘のような強硬策がとられて、
反対派の人たちが排除され
県外にいて知らないうちに
どんどん瓦礫が持ち込まれて焼却されている
どうにかして故郷を、汚染されていない地域をこれ以上汚したくない。
署名ならいくらでもするが、現状どうなってるんだ。
反対運動はどのぐらいの規模なんだろうか。
高岡市だってよくわからないけど大丈夫っていうし、
みたいに考えてる人が多いだろう。
無知な住人がぼうっとしている間に
どんどん事を進めるのはテロと同じだ。
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- 197
- 2013/07/13(土) 22:18:35
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>>194
あのな。もう殆どの県は受け入れ終了してるの。しかも数百トン程度の少量で。
理由はね、
「燃やせるガレキの量が想定よりずっと少なかったから」
もうこれ以上ガレキを遠くの県に運ばなくても焼却期間にも復興速度にも影響しないの。
むしろ多額の税金を他県の業者に与えてるだけで復興資金が被災地以外に使われる状態になるの。
つまり、むしろ今ガレキを運ぶのは自分の都合（金儲けしたい）しか考えない業者の利益にしかならんのよ
調べりゃ他県の動向や今ガレキを運ぶのが単なる利権で復興地域から金巻き上げてるだけの状態なのわかるから
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- 198
- 2014/10/26(日) 20:00:51
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富山市長が裁判なんて起こすから、富山県と富山市の印象が悪くなる、阿呆だな富山市長は。
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- 199
- 2015/08/14(金) 10:27:08
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あらー
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- 200
- 2015/08/15(土) 00:38:40
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