(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ 車を運転してて腹がたったこと・27件目 [machi](★0)
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- 612
- 2013/03/17(日) 14:38:02
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>>610
左折でも右折でも直進でも歩行者がいれば止まるでしょ
何も右折被せに限った話じゃないよ。
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- 613
- 2013/03/17(日) 14:40:31
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直進に平行な進行方向での歩行者に対してはまず止まらんけどね^^
「止まるでしょ」
じゃなくてさ、
歩行者がいる時といない時で右折被せの是非が変わってくるのかってお話^^
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- 614
- 2013/03/17(日) 14:41:16
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>>603
＞それは状況判断の出来ないヘタクソが
＞無理して突っ込むからそうなるだけの事
相手が状況判断できないかもしれないという状況を判断できないヘタクソの右折が無理して突っ込まなければいいのでは。
＞左折車が壁になるからすり抜けのバイクにぶつかるサンキュー事故も考えなくていいし
左折車の後ろに続くバイクの進行を妨げるから、違反。
>>609
もう乾いた寂しい笑い声しか出せなくなったか。
法律に「できる限り安全な速度と方法で進行」と書いてあるだろ。
「できる限り安全な速度と方法で進行」できるんだ。
「加速してはならない」なんて、どこにも書いてない。
一方、右折は、以下のように進行妨害をしてはならないと明確に書いてあるんだ。
「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
勝手に脳内に新しい法律を作っちゃダメだよ。
キミは右折違反なんだから。
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- 615
- 2013/03/17(日) 14:43:02
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>>613
それは左折でも同じだろ？歩行者がいれば止まる
それにオタクは右折と右折被せを別に考えているみたいだけど同じだぜ？
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- 616
- 2013/03/17(日) 14:44:59
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>>615
右折と右折被せは別だよ…w
周囲にクルマがいない右折で誰に優先するの？w
それと、
左折前走車がいる時の速度の説明もよろしく^^
前走車より確実に速度が落ちるってあれね。
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- 617
- 2013/03/17(日) 14:51:47
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>>614
「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」だと思うならそうなるなｗ
オマエは目の前に車がいて加速すればぶつかる状況で加速する事を
「できる限り安全な速度と方法で進行」だと解釈してんのか
スゲェなｗｗ
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- 618
- 2013/03/17(日) 14:53:23
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>>617
前走車より速度が落ちる、の解説をよろしく^^
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- 619
- 2013/03/17(日) 14:57:56
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おーい
そんなに考えなくても自分で言ったことなんだからすぐに答えられるでしょうに…
加速しなくてもさー・・・目の前に車が入ってくればそりゃあ減速するよね…。
「できる限り安全な速度と方法で進行」してるもの…。
でもそれって、直進が右折車のためにも減速しているのであって、
右折かぶせしていいってことには全くつながらないんだけど…^^
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- 620
- 2013/03/17(日) 14:59:58
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>>617
そういう法律だからね。
衝突したら当然「できる限り安全な速度と方法で進行」していたとはいえないだろう。
右折も違反者だが、その場合、直進車も違反になる。36条違反かもしれないし、前方不注意かもしれない。
しかし、間違いなく、過失割合は右折の方が重い。
そもそも右折が違反しなければ、起こらなかった事故だから。
しかも、人命を奪ってしまうような事故だったら、右折のドライバーはその罪を一生背負って生きていくことになる。
だから、こういう右直事故を防ぐために、道路交通法によって優先度が定められている。
右折は、「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
右折被せは違反だ。
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- 622
- 2013/03/17(日) 15:05:27
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>確かに車間が空いてれば速度は落ちないよ、速度の出ている車の前に出る訳ないだろｗ
じゃあ一個論理破綻しちゃったね^^
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- 623
- 2013/03/17(日) 15:06:44
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>>620
そういうのを「机上の空論」って言うんだよｗ
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- 624
- 2013/03/17(日) 15:09:31
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>別じゃないねｗ
↑
これと
これが
↓
>出来る状況ならする、
>出来ないと判断すればしないだけの事。
矛盾してる気がするんですけど^^;;;
出来る状況＝周囲にクルマがいない＝右折
できない状況＝左折車後方に直進車がいる＝右折被せ
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- 625
- 2013/03/17(日) 15:14:19
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解答なかなか来ないので追加で聞くよー
それともう一回聞くよ。
>左折車が歩行者を通してたら普通突っ込む訳ないだろ、
>そのケースではそれをやった奴が悪いな
この部分は、「歩行者や自転車がいる時は右折被せはしてはいけません」ってことでいいよね？
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- 626
- 2013/03/17(日) 15:15:07
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>>623
机上の空論ではないよ。
世の中に広く認知されている一般常識。
そして、その論理の基となっているのは、事故を防ぎ、交通を円滑にするための道路交通法だ。
キミがいう右折被せの正当性こそ、「机上の空論」だな。
法律にも何も基づいていない、ただの危険な行為。
自分の運転技術がうまいと過信したドライバーの屁理屈でしかない。
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- 628
- 2013/03/17(日) 15:18:15
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>>627
徐行程度に限定ってこと？
その徐行はなんのため？
右折車優先だから？
自分で右折優先とは言ってないっては、書いたよね^^
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- 629
- 2013/03/17(日) 15:19:49
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>>625
なんだかそこにこだわるねぇｗ
「道路横断者がいる状況」って事でいいのかな？
なら右折どころか左折も直進も止まるよね。
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- 630
- 2013/03/17(日) 15:22:57
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>>629
直進車に平行方向に進む横断者の時。
だからさー・・・止まる止まらないじゃなくて、
右折被せをするのかしないのかってことw
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- 631
- 2013/03/17(日) 15:25:48
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するorしない、でいいよー
はやくーw
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- 633
- 2013/03/17(日) 15:30:40
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>何を言わせたいんだよｗ
>横断者がいれば横断が終わるまで待ってるのが普通だろ
横断者がいれば右折被せはしませんっていう言質w
じゃあ横断者がいる時は右折被せはしないのね？^^
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- 634
- 2013/03/17(日) 15:32:15
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>>633
で、その言質取ったらなんて返すの？ｗ
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- 635
- 2013/03/17(日) 15:32:43
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いいからどうなのか言ってみw
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- 636
- 2013/03/17(日) 15:34:51
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>>632
＞交差点内は徐行するのが交通法規
＞全ての車が交通法規を守る
は？
俺、そんなことは言っていないよ。
また勝手に人が言ったことにする〜、嘘つきだなぁ。
違反する車がいるかもしれないから、そういうリスクを考慮して安全運転するのは当たり前でしょ。
キミは直進するとき、右折被せは違反だからって、右折車にぶち当たるのかい？
右折被せは明確な違反だけどね。
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- 637
- 2013/03/17(日) 15:35:12
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>>635
じゃ、答えないｗ
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- 638
- 2013/03/17(日) 15:36:32
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「松本走り」のwikiがある事にワロタ
そして松本走りの中に「対向車が左折するスキを見計らって右折を行う」という項目があり、
それら松本走りに対して市や警察が「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり、
交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいる
って事から考えれば、やっちゃダメってことくらいさすがに分かりそうなもんだがな（苦笑
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- 639
- 2013/03/17(日) 15:37:43
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>>637
ああ…もうちょっと楽しませてくれるかと思ったのに…^^;;;
あのさ、裁判になった時とか事故になった時、
俺程度にそんな受け答えじゃ、自分のこと守れないよ？
それから君の車に同乗する人がいれば同乗者も。
やっぱりこういう人がいるのに、状況によっては右折車に譲ろうと思ってる
俺の道のりは険しいなw
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- 640
- 2013/03/17(日) 15:38:43
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>>636
おまえさんのお説によればその状況でも「右折車だけ」が違反してるんだろ？
なら他の車は違反してない事が前提になるじゃないか
元々マナーの話だった物を「違法だ！」って食って掛かってきたのはお前さんだろ
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- 641
- 2013/03/17(日) 15:42:56
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>>638
ウィキの信頼性ってのもスゴイねｗ
明らかな違反の並びに「右折被せ」が並んでる事がおかしいんだよ。
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- 642
- 2013/03/17(日) 15:45:16
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>>637はさ、
文系でしょ？
速度のところさ、もう少し論理的に考えたほうが良かったね。
運動も苦手そうだなぁ…
↑すまん、このへんはもうオレの想像なので、間違ってたらゴメンよーw
誹謗中傷の類だから、非難されても言い返せんw
そしてあーごめん、人キタw
p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jp、大丈夫。
おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。
いつか松本から右折被せが無くなることを願いつつ…。
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- 643
- 2013/03/17(日) 15:47:22
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>>640
俺は、右折被せについて論じているのであって、他の違反を論じるつもりはない。
右折被せの違反を認めず、正当化しようとする奴を相手に、他の違反に発展させてどうする。
＞元々マナーの話だった物を「違法だ！」って食って掛かってきたのはお前さんだろ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600
どんなマナーに違反しているかと聞いてきたから、法律違反していると説明している。
>>550で「マナーとは法律が守られた上で求められるものだ」という認識だよね。
つまり、違反であれば、マナー以前の話だと認識しているのです。
「違反だったんですか、知りませんでした、すいません」で済むんじゃないのか？
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- 644
- 2013/03/17(日) 15:50:41
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>>642
お疲れ、期待通りじゃなくて申し訳ないｗ
オレも用事あるから今日は落ちるよ。
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- 645
- 2013/03/17(日) 15:56:16
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>>642
＞おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。
俺は状況にもよるけど基本的に譲らないようにしている。
甘やかすと次も譲ってくれると増長するよ。
そんな奴が、他の車と事故を起こすことを考えたら、
たとえ悪意はなくても、譲る方にも問題はあると思う。
右折する奴だって、今は若くて状況判断ができるかもしれないが、年を取ったらどうなる？
こういう奴は、動物と一緒でさ、言葉だけじゃわからないんだよ。
何度も何度も繰り返し、「右折被せは実際に譲ってもらえない行為である」と教えてやらないとわからないんじゃないかな。
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- 646
- 2013/03/17(日) 16:13:20
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戻った、でもすぐいなくなるｗ
>>643
>>645
あ〜なるほど、最初のとっかかりイカンかったか
相手が大人だと思って表現を「教えて欲しい」と言う質問形にして
オブラートに包んだのが間違いだったなｗ
こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ
「経験不足じゃないの？」と言う〆の言葉でこちらの意図くらい読み取れよｗ
で、結局これがアンタの結論な訳だろ
↓
「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
ま、現実の状況よりアンタの信じる37条を胸に、頑なに譲らず事故を増産してくれ
何度も繰り返せば警察や裁判所で「アンタねぇ…何度も、、」って言われるだけだからｗ
オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな〜ｗ
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- 647
- 2013/03/17(日) 16:19:52
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>>646
右折被せをするなとは言わないけど、くれぐれも事故に繋がる強引な被せはしないでくれよな？
それと、横断歩道を渡る歩行者や自転車がいないかどうかも常に見てくれよ？
頼むからくれぐれも安全運転してくれよ。
車ってのは走る凶器だからな？人を轢き殺す前に気がついてくれよ？な？頼んだぞ？
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- 648
- 2013/03/17(日) 17:55:00
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>>646
＞こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ
その認識が間違いで、違反なのでマナー以前の話ということを言っている。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600
＞オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな〜ｗ
そうやって常識をバカにして俺だけは大丈夫だと思っていると、
いつか大事故を起こして人を殺すか自分が死ぬかすると思う。
巻き込まれた人が可哀想だから、やめなよ。
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- 649
- 2013/03/17(日) 18:24:01
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右折被せ推奨の人は他の地域でもやんのかなー。
他の地域でやったらより一層危ないだろうけど
あんまり他所にはいかないのだろうか…。
やっぱ松本は右折被せが危険だって認識はまだまだなんだな。
警察もやる気あんのかなぁ…。
他所って言えばちなみに今まで地方を走っていて
一番危ねぇって思ったのは沖縄のYナンバー。
あれは地域じゃないかw
あれも全国区だけど松本も全国区だからなぁ…
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- 650
- 2013/03/17(日) 20:01:40
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県外に出て行った場合に限らず、
県内で県外者と遭遇する機会は年々増えていっていると感じる。
強引に鼻先突っ込めば譲ってくれるなんて期待していると、
そんな非常識の通用しない人と正面衝突しかねない。
右折被せの松本市民と、黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく名古屋市民が
どちらも俺のマナーが正しいと引かずに、交差点で出会えばどうなるかバカでもわかるだろう。
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- 651
- 2013/03/17(日) 21:45:47
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＞黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく
これ、松本でもよく見ますよ。
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- 652
- 2013/03/17(日) 22:08:56
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松本は信号が赤になっても、前の車について堂々と交差点を通過していくバカってイメージだけどなぁ。
加速もせずに通過していく感じに見えるので、悪いという自覚がないんだと思う。
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- 653
- 2013/03/17(日) 23:05:14
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あと、右折に関してもう一つ、
信号が青になった瞬間に対向車が来る前にスピード出して強引に右折する車をこの前見た。
俺は自転車で横断歩道が青になったから渡ろうとしたら、その瞬間、
高いエンジン音で目の前を横切って行った。
そんなに急いでどうするんだろうね。何者かに追われてんのかよｗ
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- 654
- 2013/03/17(日) 23:25:31
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時々松本市へ行くがマナー悪い車は見掛けないなー
むしろ長野市の村山から東和田までの二車線がかなり酷いわ
左折車や右折車がいると交差点近くでも平気で進路変更する馬鹿多杉！ 大抵長野ナンバー 県外の人は気をつけて
特にベイシアや万代書店やマックの辺りは車線変更する車が多くて危ないね！
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- 655
- 2013/03/20(水) 14:23:13
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>>648
遅レス失礼、
三日も時間が空いたからどうなってるかと思って見たら
二時間待たずに元の木阿弥だったかｗ
「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
↑↑
言い争いの中でこんな「面白い事」ｗを言い張るまでに至ったけど
これまでの話を全て無視して最初の意見を強弁するだけか、トコトン残念な奴だなぁ。
めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい有名で
それがアンタの言う通り明確な違反なら、警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ
で、現実はどう？
右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。
現実社会をもう一度改めて見直してみなよ
「アンタの頭の中にだけある理想郷」と違う事は分かるだろ？
アンタの頭の中でだけは違法なのかもしれないけど単に頭でっかちなだけだよｗ
「俺にアブネッっと思わせた」←「なんてマナーの悪い奴だ」
で、どっかから法律聞きかじって「アレは違法だ！」って思い込んじゃったんだろうね
こちらの認識が間違っているんじゃなくて、
アンタが経験不足なり熟練度不足なりで況判断できていないだけの事。
自分のスキルの低さを省みる事も恥じる事もなく
「人のせい」にしようとする姿は「民度が低い奴」の典型だよ
ネット常駐じゃないんでレスは遅いよ。
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- 656
- 2013/03/20(水) 15:06:14
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松本の人たちは議論好きとはよく聞くが、
議論が好きだからといって、決して頭が良いとは限らないことが
上のレスでよく分かった。
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- 657
- 2013/03/20(水) 18:15:12
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>>655
おつかれー。
>めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい
>有名でそれがアンタの言う通り明確な違反なら、
>警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ
明確な違反なら＝メンツにかけて取締に乗り出す
これについて例外がないこと証明してね。
そうだなー。
たとえば大学入学した手の未成年者がお酒飲むこととか。
明確な違法だけど警察ってそんなにメンツにかけて取り締まってる…？
それと。
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
これはおれにもう論破されてるじゃん…。
そうじゃない場合もあるって…。
お話はそれからね…。
それと…どっちの論点にもかかわらず
民度がどうとかってあんまり言わないほうがいいと思うよ…。
大体、そういうの言い出す人の論理って…（以下略）
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- 658
- 2013/03/20(水) 18:25:38
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ザ・ミンドガー(笑
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- 659
- 2013/03/20(水) 22:08:16
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>>657
お疲れ、
暴走族対策とか見れば分かりそうなもんだけどなぁ？
マスコミで取り上げられたり、
市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。
やんなきゃ上からも下からも吊るし上げ食らうんだからｗ
だいたい「いわゆる松本走り」って
めざましテレビで取り上げられて変な風に有名になっただけで
元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。
本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
違法じゃないから誰も捕まってないだけなんだってｗ
論破？どこが？
俺と言い争ってた奴の設定「右折車以外は全て適法の走行」に沿えば
左折車の後続直進車は距離的に交差点進入前に徐行以下の速度しか出せないよ。
奴は無数のケースがある実際の状況じゃなくて
最初から法律だけを持ち出してきたんだから自然に状況設定は一つになる。
実際の走行ではみんなそれなりに速度を出しているし、車間も流れもマチマチだし
右に頭振って左折車をかわして前に出てくる輩が多いからなかなか行けないけどね。
民度は奴が最初に言い出したセリフだよ、奴が>>648に貼ったリンク最後まで読んでみな
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- 660
- 2013/03/20(水) 22:39:43
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＞市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。
その市民みんながやってるんだから誰も通報なんかしなくね？(苦笑
＞元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。
ならなんで「松本走り」なんて名前がついてメディアで取り上げられるんだ？(笑
普通じゃないからだろ(爆
＞本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
そんなことしたら松本市民が半分になっちまうよ(苦笑
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- 661
- 2013/03/20(水) 22:54:10
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やまびこ道路を頻繁に走っていると、松本走りについて色々と考えさせられる。
今日は歩行者の横断待ちをしている左折車に被せて右折してきた車に遭遇した。
右折車が車線を塞いだお陰で左折車の後の車は直進できず、、、
こういう場面に遭遇すると、やっぱ迷惑だなーって思う。
その反面、清水一丁目の交差点なんかはもうちょっと右折車に道を譲る心の余裕があった方がいいと思う。
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- 662
- 2013/03/20(水) 23:12:22
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>>660
多少の地域性はあるだろうけど
違法じゃないからみんな「普通に」やってるし誰も捕まらないんだよｗ
本当に明確な違法行為が多発してんなら
警察が点数稼ぎの大チャンスを逃す訳ねぇだろｗ
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- 663
- 2013/03/20(水) 23:17:52
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警察が取り締まってない現状が違法じゃない普通の走り方だっていう根拠かよｗ
どうしようもねーなｗ
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