(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ 車を運転してて腹がたったこと・27件目 [machi](★0)
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- 551
- 2013/03/15(金) 23:31:52
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>>548
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
ので、直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね〜
そして、
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
右折はその直進を妨げてはならない。
右折被せがダメだと自分で見つけちゃいましたね〜笑
自爆レスご苦労様です。
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- 552
- 2013/03/15(金) 23:46:43
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誰か、>>550翻訳してくれ。
＞マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？
＞546書いてる奴がマナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる。
”マナーは法律が守られた上で求められる物”なのに、
”マナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる”
マナー以前の法律が守られてないのに、何言ってんだ(笑)
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- 553
- 2013/03/16(土) 00:10:25
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>>551
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
↑
こりゃオマエの大好きな「37条」だろバ〜カｗｗ
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- 554
- 2013/03/16(土) 00:11:37
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なんていうか、道路交通法第何条がどうしたとか、ごちゃごちゃ言ってるけどさあ、
肝心のお前ら、それちゃんと守ってんの？
簡単な話、法律守って運転してれば何も問題ないはずだけどねえ。
さあ、法律を守らない運転をしてるのはどこの誰だ？
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- 555
- 2013/03/16(土) 00:13:13
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>>550
確かにそうだ。 「 お互いが気持ちよく」がマナーだよな。
でもさ、運転スキルとかあんまり関係ないと思うんだよ。被せって。
経験不足を言うくらいだから、550は相当なスキルを持ってるかもしれんが、世の中550みたいな人ばかりじゃないと思うんだよ。
じゃあ、ヘタクソは車に乗るなともいえないじゃんね？
だから、ふたりの意見を踏まえて運転する事が、マナーの向上になるかなぁと俺は思ったよ。
日々気をつけてるけど、明日からも気をつけるようにします。
色々教えてくれてありがとな。
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- 557
- 2013/03/16(土) 00:17:48
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>>550の訂正「34条」→「37条」
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- 559
- 2013/03/16(土) 00:28:34
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松本は元々狭くて一車線の道が多かったから、松本曲りが根付いちゃったんじゃないかな。
今の整備された道路事情におじいちゃんたちがついていけてないんでしょう。
俺は松本市内の渋滞解消に貢献できるような運転に心がけているよ。
１．信号のある交差点でかつ、対向車線が片側一車線で右折車線が無い場合
→右折車の後に車が連なっていたらパッシングして先に行かせる。
→右折車に後続車がない場合は譲らない。
２．信号の無い交差点でかつ、対向車線が片側一車線の場合
→パッシングして先に行かせる。
みんながこうなれば強引な松本曲がりも消えていくだろうに。。。
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- 561
- 2013/03/16(土) 00:34:12
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>>556
551におかしな事書いてあった
＞直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね〜
↑
オマエの「安全な速度と方法で進行」ってのは
右折車のいる交差点めがけて加速する事かよｗｗ
教習所逝き直せｗｗ
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- 562
- 2013/03/16(土) 00:36:34
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>>560
結局、言い返せないとコレか、、
バカが法律持ち出すと最後は大概コレで終わる。
ツマンネー奴だったなｗｗ
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- 563
- 2013/03/16(土) 00:40:29
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>>559
その通りだね。松本曲がりの話も、そんな感じや一通が多いとか…って理由らしいね。
だから、559に賛同して終わればいいんだけど、このふたりは色々と熱くなりすぎてるから聞いてくれないんだよ〜…
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- 564
- 2013/03/16(土) 00:41:57
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>>558
＞悔しかったら>>545に「直進車が加速するかもしれない」みたいな架空の話じゃなくきちんと反論してみろ
え、>>545ってそんなに自信たっぷりの書き込みだったわけ？
>>546で書いたとおり、何言いたいのか全く分からん、翻訳を要するレベルだと自覚した方がいい。
で、反論？
＞既に交差点内にいて、右折しかけている右折車
右折しかけている右折車とあるが、徐行する直進車の動きを妨げることは違反だから、右折を開始してはいけない。既にこの時点で違反。
＞右折車の方が確実に先に交差点を抜ける
右折車が確実に先に抜けるとあるが、右折車は交差点内は徐行しなければならないので、左折の後続車より先に抜けることはできない。
つまり、>>546の条件は右折車の違反で成り立っています。
以上、反論終了。
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- 565
- 2013/03/16(土) 00:46:10
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まあ、右折被せに関してはみんながやっちゃってる慣習なんだろうけど、
厳密にはやっぱダメなんだろ。そりゃそうだよな。無理やりだからな。
だが、それをやらないと一生右折させてもらえないから仕方なくやってるんだろ。
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- 568
- 2013/03/16(土) 00:58:24
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>>565
それ！ そこなんだよ〜…
でも、一生曲がれないは言い過ぎ？
「ど〜せ、誰も譲ってくれない」と思って待ってる時の方が、以外とすんなり譲ってくれたりするよ。
とにかく、余裕(時間、気持ち)を持つ事が大事じゃないかなぁ…
みたいなまとめじゃ納得いかない？
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- 569
- 2013/03/16(土) 01:07:37
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あぁ、>>566もアンタかｗ
「右折し始めた対向車がいる交差点」に向かって加速するのが安全か？
よ〜っく考えてみなｗ
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- 570
- 2013/03/16(土) 01:07:38
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>>567
＞徐行並みの速度の直進の後続車が交差点に入る前に右折車が右折し始めている事が理解できないんだなｗ
ああ、違反前提の話をしてるのか。
「俺は違反。逮捕されなければ、俺は何でもやる。
右折は徐行しなきゃいけないけど、しない。右折は直進の進行を妨げてはいけないけど、譲らない。
だから、お前らが譲れ、それがマナーだ。」
最初から、堂々とそういえばいいのに。
姑息にも右折被せのどこが違反だよって、正当化しようとして言い張ってるんだと思ったよ。
＞つか、同じ事を繰り返し強弁するしか出来ない事が悔しくてしょうがないんだろうな
ごく普通に当たり前の正しいことを繰り返し言われると、反論できないから明らかに劣勢ですよね。
でも、それから話を反らそうと必死なので、繰り返すしかないですね。
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- 571
- 2013/03/16(土) 01:14:49
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もう…
どっちがどっちかわからんくなってきたぞオイ。
ふたり以外の意見にも目を向けてみろ。おまいら、終わらんぞ…
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- 573
- 2013/03/16(土) 01:27:26
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>>571
寝るよ。
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- 574
- 2013/03/16(土) 01:33:18
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まだやってたんだ。だからぁ、右折被せなんて教習所で教えないでしょうが。交差点を優先順位に従って通行するのは道交法以前に国際条約で規定されている交通ルールの大前提だよ。
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- 576
- 2013/03/16(土) 02:19:47
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>>571
終わらんも何も、
違反の自覚がなくて、どこが違反なんだと言っていたから、親切にも道交法違反だと教えてあげただけだよ。
普通は、「ごめんなさい、知りませんでした。」のヒトコトで済むと思うんだよね。
それが何で認められないのか不思議。
>>572
まだやってたのか
>>570が人格攻撃か(笑)
もはやなりふり構わず支離滅裂でも何でもかんでも反論したいんだろうね。見苦しいなぁ。
＞本当にアンタの言うように違法なら警察は大喜びで集中取締りをするよ
＞警察が何もしない事が何を意味するのか考える頭は無い様だな。
なるほど、短絡的だけどキミの命題は「違法でないならば警察は何もしない」か。
では、「違反であるならば警察は何か対策している」ってことだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
＞松本警察署は（中略)「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり･･･
よって、警察は対策しているから違反である。 証明終
残念でしたー。
＞仮にあんたの言う事が正しいならアンタの怒りは「取り締まりをしない警察」にも向かなきゃおかしいはずだが？
警察に対して怒りを向けようが向けまいが、右折被せの正当化になりません。
そもそも警察が対策しているから違反ですね。
＞アンタの大好きな37条違反で誰も捕まらないのは右折被せは違反じゃないから
警察対策してるってよ。違反だってさ。
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- 577
- 2013/03/16(土) 08:42:23
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>>573
で、肝心のあんたは安全運転をしてるのか？
法令に則った運転をしてるのか？
他の車や歩行者に迷惑や危険を与えない運転をしてるのか？
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- 578
- 2013/03/16(土) 09:58:44
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>>577
全部、屁理屈は覆されたでしょ。
まず自分の罪を認めて謝ろうよ。
数々の無礼を詫びようよ。
社会に生きる人間としてそれがマナー。
「自分は安全運転ではなかった。
法令に則っておらず違反していた。
他の車や歩行者に迷惑をかけ危険極まりない運転をしていた。
ごめんなさい、右折被せはもうしません。」
これで済むじゃん。
どうして右折被せと関係ないことにすぐ話を反らそうとするかね。
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- 580
- 2013/03/16(土) 11:58:39
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よりにもよってp2069-ipbf405yosidaと間違われたでござるｗ
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- 581
- 2013/03/16(土) 12:25:04
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右折被せって言葉を長い人生で初めて聞きましたよ
最初は何の事か理解できなかった
クッソうざい右折特攻野郎ね
直進車を妨げても構わない俺様を先に行かせろってアレね
全て理解した
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- 582
- 2013/03/16(土) 12:33:48
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>>580
この機会にバイダ変えなよw
間違われて損する前に。
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- 583
- 2013/03/16(土) 13:33:26
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>>580
いやぁ、ホント悪いなｗ
まちBBSは、ホストで個人をトレースしちゃうんで。
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- 584
- 2013/03/16(土) 14:36:16
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>>581
理解した上で、どう思います？
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- 585
- 2013/03/16(土) 15:32:59
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ごめん、長文いかせて。
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- 586
- 2013/03/16(土) 15:37:09
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右折被せはダメだと思うんだよ、俺は。
危ないから。
松本だとさ、右折被せならまだしも…右折しようとしていると後ろから抜いてく奴いたりね。
歩行者の横断を待ってる左折車より先に頭突っ込んで右折するような連中とか。
えーっとさ。
ちょっと話はそれるけど、みんなが道を使って生活する上で
一番気をつけなくちゃいけないことってなんだっけ？
おれはさ、一番守んなくちゃいけないのは交通弱者だとおもうんだよね。
歩行者とか自転車の人たち。
右折被せはさ、ダメなんだよ。それ。
歩行者・自転車が危険だから。
おれ、大丈夫うまいから、見えてるから、じゃなくて、やっぱり危険度は増すんだよね。
最近は自転車も早いの多いし、ピラーの死角に入ることだってあるし。
あとさ、歩行者自転車もそうなんだけど、同乗者がいる時もね。
対向から車が来ている時に左折するっていうのは、
（右ハンドルの場合ね）助手席にいる人間を
走ってくる車の方に盾のような形で配置してしまうことになるのね。
自分の恋人とか奥さんとか旦那さんとか。お父さんお母さんとか子どもとか。
尊敬する上司とか同僚とか。
同乗者がいる時はそういう人をこっちに向かってくる車に
晒してるってこと、意識したほうがいいと思うんだよね。
→続く
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- 587
- 2013/03/16(土) 15:41:16
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マルチポスト規制中です：8fa9399c418ecb665d412520536704df
すまん、続き書けんw
ちょっと別の所探すw
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- 588
- 2013/03/16(土) 15:47:48
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gyazo で行ってみる。途中でいけなくなったらゴメンw
http://gyazo.com/d4efdcb14e8ca4791ec7dda8719a7c4a
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- 589
- 2013/03/16(土) 15:52:10
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またマルチ引っかかった…まとめればよかったのにゴメン。書けそうにないや…
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- 591
- 2013/03/16(土) 17:17:06
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>>584
理解したうえで。
左折車や、左折車の後続の直進車が走ってるのに右折したら危ないじゃん？
常識的に考えて。
でも言っても無駄だと思うよ。
やり取り見てると某国を思い出すもん。
これで無関係な俺は消えますね。
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- 592
- 2013/03/16(土) 19:47:47
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まあね、右折被せに限らず、厳密には違法だけどやっちゃってることってあるとは思うんだよ。
右折車線に入るためのちょっとした距離の逆走とか、車の流れに乗るために制限速度超過とかね。
もちろんそんな運転は本来すべきじゃないが、みんなやっちゃってるのが実情だろう。
松本の道路事情や交通事情もあるのでやむを得ずやるしかなかったりもするんだろうと思う。
それでも極力安全に留意してくれればまだいいのだが、
某氏のように、ひたすら「右折被せのどこが危険なんだ！」と強弁するような人は
そのほかの運転も自分勝手だったり強引だったりするのではなかろうか。
自転車乗りの俺としてはそれが心配だ。直に身の安全に関わるからな。
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- 593
- 2013/03/16(土) 22:56:28
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だよね。危ないよね。
法律云々じゃやくて、危ないよね。
それで話おわるんじゃないの？
それを、スキルだのヘタクソだの言われると、誰だって頭くるわな。
あかんもんはあかん。自覚してくれ、頼むから…
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- 594
- 2013/03/17(日) 00:43:34
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でも実際は、ルール守れずにマナーが悪くて自分勝手なドライバーこそ、ヘタクソでスキルがないのにね。
こういう無自覚な違反者が同じ道路を走っていることが危険で恐ろしいことだよ。
正しいと思ってきたことを違反だと自覚させ、世間一般の正しい知識を与えてやることで少しは変わってくれればいい。
常に正しいと信じて実践してきた"自分ルール"が違反だからやめれと言われたら、最初は反発する気持ちもあるだろう。
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- 596
- 2013/03/17(日) 06:02:09
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このやりとり見てる他の人たち向けにもう一度説明しておくよ
マナー厨の>>594が言い張ってるのは
「左折車の後続車（直進）の進行を妨げるから違法」
松本スレを確認してもらえばわかると思うけど
最初は「左折車の進行を妨げるから違法」と言ってたんだけど
こちらが「左折車の後ろに付く形で」ときちんと説明したら
途中で「言い張れない」と思ったらしく、主張を変えてきた。
簡単に言えば「その程度の認識しかない奴」と言う事。
・左折する為にはかなり速度を落とす、
・後続車は交差点に進入する前に確実にそれ以下の速度しか出ていない
優先順位は同時に交差点に進入した車に対して付く物で
右折車は法規に従って左折車に譲っている
「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」に対して
「既に交差点内にいる右折待ちの車」が進路を確保してやる必要がどこにある？
マナー厨が後続車の立場で言い張ってる事は
「これから加速するから待ってろ」
「俺が加速するのをジャマするんじゃねぇ！」と言う事
実際にはそういう運転をするエゴカーが多いからなかなか右折できないんだけど
こういう主張のどこにマナーがある？
よく考え欲しい。
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- 597
- 2013/03/17(日) 07:30:19
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横から失礼
なんで右折被せをそんなに必死になって正当化させようとしてるの？
対向車や右折先の横断歩道を渡ろうとしている歩行者や自転車に
危険な思いをさせたり、ブレーキかけさせて迷惑かけてるんだよ
それが分からないのかな？
マナー廚がとかエゴカーがって人のせいにする前に少し自分の運転見直したら？
>>590
本当に長いなw全部読んだけどさw
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- 598
- 2013/03/17(日) 10:13:53
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丸一日かかって反論を考えてこの程度か。
>>595
オマエが勝手に寝たのでは。
こういうところでも自分勝手なルールを押し付ける様は、違反者そのものだね。
＞右折被せだけを指して「違法」だの「取締りの対象」だのとは書いてねぇよｗ
「合法」だの「取締りしません」だのとは書いてねぇよｗ
何度でも言うが右折かぶせは違法なの。
お前みたいな無神経で下手糞な違反者が合法だと言う事にしたがってるだけ
コピペ改変で終了(笑)
>>596
＞松本スレを確認してもらえばわかると思うけど
＞最初は「左折車の進行を妨げるから違法」と言ってたんだけど
俺、そんなこと言ってないよ。
議論に勝てないからって、嘘をつくとはなぁ。さすが違反者、何でもアリだ。
＞こちらが「左折車の後ろに付く形で」ときちんと説明したら
きちんと説明？
物は言い様だね、つまり、議論に勝てないから後出し条件つけたってことだよね(笑)
＞「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」に対して
＞「既に交差点内にいる右折待ちの車」が進路を確保してやる必要がどこにある？
どこにあるって、道路交通法37条を何度貼ったらわかるんだろうか(笑)
直進または左折の後続車が交差点に入ります。
交差点に入ったら、こちらの進行を妨げてはならない右折車がいて、法規を無視して右折を始めました。
後続車は危険を感じ速度を緩めなければならず、右折車の法規無視により進行を妨げられました。
これが、道路交通法37条違反。わかりましたか？
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- 599
- 2013/03/17(日) 13:41:29
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>>598
＞直進または左折の後続車が交差点に入ります。
↑
またシレッと条件を変えようとしてやがる、姑息な奴だなぁｗ
右折被せの話をしているのに「直進または」をつけて自分を正当化しようとしてやがるｗ
左折の後続車が交差点に入る前に
「既に交差点内にいた」右折車が右折を開始するから
「右折被せ」と言う名前が付くのも理解できてないんだｗｗ
後続車は「交差点に入る前に」速度が左折車以下に落ちてるんだから
そのまま加速しようとしたら道路交通法第36条４項違反。わかりましたか？
道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
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- 600
- 2013/03/17(日) 13:49:14
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>・左折する為にはかなり速度を落とす、
ここはあってると思うけど…
>・後続車は交差点に進入する前に確実にそれ以下の速度しか出ていない
↑ここ間違えてるよ。
よーく実際の運転を思い起こしてみて。
車間距離が近ければ近いほど（ ほぼくっついてるとかね^^;;; ）、
確かにそうかもしれないけど、前走車との車間距離は
交差点進入時は短くなっていくものでしょ。
もし引用した考えがあってるとしたら、左折車がいる時は
交差点では車間距離がだんだん開いていくことになっちゃうよ。
前走車より遅いスピードなんだから。
普通、車間距離縮んでいくよねぇ…？
だから「確実に前走車以下の速度しか出てない」というのは明らかな間違い^^;;;
もし、それでも違うと思ったら実測してみて。
間違ってることにすぐ気付けるから。
そして後続は安全には止まれるスピードで走っていても、
基本は直進＆左折が優先。
だから左折車後方に直進車が存在する時、
右折車が入ってくることが危険なの。
これは右折車の危険を減らす意味もあるんだよ？
直進＆左折優先です。
だから右折は待機していて下さい。
そうすれば事故は起こりにくいですから。
そういう意味。
自分は状況によって右折車に譲るのは、周辺全体の渋滞回避のため。
やっぱいくら譲っても右折被せの危険性がわからない人がいる限り無理なのかな…
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- 601
- 2013/03/17(日) 14:02:26
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>道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
おれ、法解釈の話嫌いなんだけどさ…
>反対方向から進行してきて右折する車両等、
>当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
この部分が右折被せの正当化しているの拠り所なのかなぁって思うんだけど…。
これ、全然、右折被せを正当化しているわけじゃないよ^^
そういうのがいるかもしれないから注意しましょうねって意味じゃない？
信号無視している歩行者もいるかもしれない。
交差点というのは事故が起こりやすいので注意しましょうねって意味。
もちろんあなたの言うように、反対方向から右折している車があるのに
アクセル踏み込んではいけません、って意味もあると思う。
でもね、まず…左折車がいる時に速度は前走車以下になるっていう論理は
明らかに間違いね。
後続車は安全に配慮しつつ右折被せもいるかもしれないし、
歩行者の飛び出しもあるかもしれないから安全な速度と方法で進行して下さい。
決して右折被せをしていいわけでも、飛び出していい訳でもありませんけどね。
そういう意味じゃないの？^^
これ書くの嫌いなんだけど…
右折優先って表記…道路交通法のどっかにあるの…？
めんどくさくて調べる気が起きないw
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- 602
- 2013/03/17(日) 14:07:46
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>左折の後続車が交差点に入る前に
>「既に交差点内にいた」右折車が右折を開始するから
>「右折被せ」と言う名前が付くのも理解できてないんだｗｗ
ああ、ここも。
物理的に可能かどうかと、やっていいかどうかは全く別問題ね^^
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