(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ 車を運転してて腹がたったこと・27件目 [machi](★0)
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- 544
- 2013/03/15(金) 21:10:18
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これだけ状況を説明している？
もっと限定的な条件つけて、右折できる状況にしなきゃ、論破できないよ。
そうだな、たとえば･･･
左折の後続車が実は右折だった。
左折の後続車は実は赤信号で交差点に入ってこれなかった。
左折の後続車の前に実は信号無視で渡る歩行者がいた。
左折の後続車は実は地平線の彼方だった。
後続車両を妨げずに右折でき、この如何にも勝ち目のなさそうな相手を論破できる有利な条件だとは思わんかね。
この状況で譲らない左折の後続車両はマナー違反だぜー。やーいやーい自己中〜。
と小バカにした後で、屁理屈潰すか。
＞左折車の後続に付くのにどう解釈すれば左折車の進行を妨げる事になるんだよ
また論点がズレている。
左折車の"後続車両の進行"を妨げていることが問題だと既に述べた。理解しろ。
＞左折車以下の速度は徐行程度、ゆっくり進む車の前に出る事のどこが妨げた事になるんだ
右折車も交差点内は徐行しなければならないから、左折車の後続車両の前には出られない。
＞あんたの言う屁理屈は「俺が加速するのをジャマすんじゃねぇ！」って言う自己中その物だよ
直進の進行を妨げてはならないのは、自己中ではなく法律。
明確な法律違反を身勝手な解釈で正当化しようとする行為が屁理屈。
＞あんたみたいな人が前が詰まっていても前走車を無意味に煽るんだろうなｗ
すぐに人格攻撃に出るタイプの人間は、キレやすく心に余裕がないから運転の適正はない。
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- 545
- 2013/03/15(金) 22:18:18
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>>544
あ〜らら、ムダな屁理屈＆罵詈雑言かよｗ
あのさぁ、40キロで走ってる車の進行を妨げる距離と
徐行程度の速度で走る車の進行を妨げる距離が違うのが理解出来ないんだ？ｗｗ
前走車が左折の為に速度を落としたから、仕方なく速度を落としたのであっても
単独で走っている車が何らかの理由で速度を落としたのであっても、速度が落ちてる事に変わりはないんだよ。
速度が落ちた理由で進行を妨げる距離が変わるとでも言いたいのか
判断の基準はその時の速度だけだろ、なんでそんな簡単な事が理解できないんだ？ｗ
それに「既に交差点内にいて、右折しかけている右折車」と「これから交差点に進入する徐行程度の速度の直進車」
双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける、
なんで交差点内でムキになって加速しようとするんだよｗ
状況判断できないエゴ丸出しの37条バカがアクセル踏まない限り安全だよ。
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- 546
- 2013/03/15(金) 22:28:48
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誰か、>>545を翻訳してくれ。
＞双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける、
かもしれないが、直進車が加速するかもしれないから、右折は先に抜けられるとは限らないから、確実ではないな。
＞なんで交差点内でムキになって加速しようとするんだよｗ
右折がな。
＞状況判断できないエゴ丸出しの37条バカがアクセル踏まない限り安全だよ。
状況判断できないエゴ丸出しの37条を知らなかった右折バカのことだな。
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- 547
- 2013/03/15(金) 23:04:04
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だから、右折被せは、相手(左折車もしくはその後続車)がブレーキを踏まざるをえない状況になったり、危険と感じた時点でダメって事を言ってるんじゃないの？
自分は「行けるでしょ…」と思い込んでるだけで、相手はヒヤ＆イラっとしてる訳だよ… その時点でマナーが悪いって事になるんじゃないの？
相手が下手とか、譲る気持ちをとか…
それ以前の問題だからな。
確かに譲る優しさや余裕は大切だ。
だが、それを相手に押し付けるな。
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- 548
- 2013/03/15(金) 23:04:33
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>>546
あのなぁ、オマエの言ってる「直進車が加速」は
道路交通法第36条４項によって否定されてるんだよ。
曲がりかけの対向の右折車がいる交差点で加速するのが
「できる限り安全な速度と方法で進行」に合致するとでも思ってるのか？
マナーマナーと騒ぐ奴が一番マナーが悪いってよく言われるけど
終いにゃ法律持ち出したと思ったら、やっぱりブーメランかｗ
道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
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- 549
- 2013/03/15(金) 23:12:28
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>>548
優先順位を考えろ
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- 550
- 2013/03/15(金) 23:29:29
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>>547
マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？
ヒヤ＆イラは各々のスキルで違うから最初に「経験不足じゃないの？」って書いたら
546書いてる奴がマナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる。
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- 551
- 2013/03/15(金) 23:31:52
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>>548
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
ので、直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね〜
そして、
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
右折はその直進を妨げてはならない。
右折被せがダメだと自分で見つけちゃいましたね〜笑
自爆レスご苦労様です。
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- 552
- 2013/03/15(金) 23:46:43
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誰か、>>550翻訳してくれ。
＞マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？
＞546書いてる奴がマナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる。
”マナーは法律が守られた上で求められる物”なのに、
”マナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる”
マナー以前の法律が守られてないのに、何言ってんだ(笑)
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- 553
- 2013/03/16(土) 00:10:25
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>>551
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
↑
こりゃオマエの大好きな「37条」だろバ〜カｗｗ
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- 554
- 2013/03/16(土) 00:11:37
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なんていうか、道路交通法第何条がどうしたとか、ごちゃごちゃ言ってるけどさあ、
肝心のお前ら、それちゃんと守ってんの？
簡単な話、法律守って運転してれば何も問題ないはずだけどねえ。
さあ、法律を守らない運転をしてるのはどこの誰だ？
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- 555
- 2013/03/16(土) 00:13:13
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>>550
確かにそうだ。 「 お互いが気持ちよく」がマナーだよな。
でもさ、運転スキルとかあんまり関係ないと思うんだよ。被せって。
経験不足を言うくらいだから、550は相当なスキルを持ってるかもしれんが、世の中550みたいな人ばかりじゃないと思うんだよ。
じゃあ、ヘタクソは車に乗るなともいえないじゃんね？
だから、ふたりの意見を踏まえて運転する事が、マナーの向上になるかなぁと俺は思ったよ。
日々気をつけてるけど、明日からも気をつけるようにします。
色々教えてくれてありがとな。
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- 557
- 2013/03/16(土) 00:17:48
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>>550の訂正「34条」→「37条」
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- 559
- 2013/03/16(土) 00:28:34
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松本は元々狭くて一車線の道が多かったから、松本曲りが根付いちゃったんじゃないかな。
今の整備された道路事情におじいちゃんたちがついていけてないんでしょう。
俺は松本市内の渋滞解消に貢献できるような運転に心がけているよ。
１．信号のある交差点でかつ、対向車線が片側一車線で右折車線が無い場合
→右折車の後に車が連なっていたらパッシングして先に行かせる。
→右折車に後続車がない場合は譲らない。
２．信号の無い交差点でかつ、対向車線が片側一車線の場合
→パッシングして先に行かせる。
みんながこうなれば強引な松本曲がりも消えていくだろうに。。。
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- 561
- 2013/03/16(土) 00:34:12
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>>556
551におかしな事書いてあった
＞直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね〜
↑
オマエの「安全な速度と方法で進行」ってのは
右折車のいる交差点めがけて加速する事かよｗｗ
教習所逝き直せｗｗ
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- 562
- 2013/03/16(土) 00:36:34
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>>560
結局、言い返せないとコレか、、
バカが法律持ち出すと最後は大概コレで終わる。
ツマンネー奴だったなｗｗ
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- 563
- 2013/03/16(土) 00:40:29
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>>559
その通りだね。松本曲がりの話も、そんな感じや一通が多いとか…って理由らしいね。
だから、559に賛同して終わればいいんだけど、このふたりは色々と熱くなりすぎてるから聞いてくれないんだよ〜…
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- 564
- 2013/03/16(土) 00:41:57
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>>558
＞悔しかったら>>545に「直進車が加速するかもしれない」みたいな架空の話じゃなくきちんと反論してみろ
え、>>545ってそんなに自信たっぷりの書き込みだったわけ？
>>546で書いたとおり、何言いたいのか全く分からん、翻訳を要するレベルだと自覚した方がいい。
で、反論？
＞既に交差点内にいて、右折しかけている右折車
右折しかけている右折車とあるが、徐行する直進車の動きを妨げることは違反だから、右折を開始してはいけない。既にこの時点で違反。
＞右折車の方が確実に先に交差点を抜ける
右折車が確実に先に抜けるとあるが、右折車は交差点内は徐行しなければならないので、左折の後続車より先に抜けることはできない。
つまり、>>546の条件は右折車の違反で成り立っています。
以上、反論終了。
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- 565
- 2013/03/16(土) 00:46:10
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まあ、右折被せに関してはみんながやっちゃってる慣習なんだろうけど、
厳密にはやっぱダメなんだろ。そりゃそうだよな。無理やりだからな。
だが、それをやらないと一生右折させてもらえないから仕方なくやってるんだろ。
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- 568
- 2013/03/16(土) 00:58:24
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>>565
それ！ そこなんだよ〜…
でも、一生曲がれないは言い過ぎ？
「ど〜せ、誰も譲ってくれない」と思って待ってる時の方が、以外とすんなり譲ってくれたりするよ。
とにかく、余裕(時間、気持ち)を持つ事が大事じゃないかなぁ…
みたいなまとめじゃ納得いかない？
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- 569
- 2013/03/16(土) 01:07:37
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あぁ、>>566もアンタかｗ
「右折し始めた対向車がいる交差点」に向かって加速するのが安全か？
よ〜っく考えてみなｗ
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- 570
- 2013/03/16(土) 01:07:38
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>>567
＞徐行並みの速度の直進の後続車が交差点に入る前に右折車が右折し始めている事が理解できないんだなｗ
ああ、違反前提の話をしてるのか。
「俺は違反。逮捕されなければ、俺は何でもやる。
右折は徐行しなきゃいけないけど、しない。右折は直進の進行を妨げてはいけないけど、譲らない。
だから、お前らが譲れ、それがマナーだ。」
最初から、堂々とそういえばいいのに。
姑息にも右折被せのどこが違反だよって、正当化しようとして言い張ってるんだと思ったよ。
＞つか、同じ事を繰り返し強弁するしか出来ない事が悔しくてしょうがないんだろうな
ごく普通に当たり前の正しいことを繰り返し言われると、反論できないから明らかに劣勢ですよね。
でも、それから話を反らそうと必死なので、繰り返すしかないですね。
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- 571
- 2013/03/16(土) 01:14:49
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もう…
どっちがどっちかわからんくなってきたぞオイ。
ふたり以外の意見にも目を向けてみろ。おまいら、終わらんぞ…
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- 573
- 2013/03/16(土) 01:27:26
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>>571
寝るよ。
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- 574
- 2013/03/16(土) 01:33:18
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まだやってたんだ。だからぁ、右折被せなんて教習所で教えないでしょうが。交差点を優先順位に従って通行するのは道交法以前に国際条約で規定されている交通ルールの大前提だよ。
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- 576
- 2013/03/16(土) 02:19:47
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>>571
終わらんも何も、
違反の自覚がなくて、どこが違反なんだと言っていたから、親切にも道交法違反だと教えてあげただけだよ。
普通は、「ごめんなさい、知りませんでした。」のヒトコトで済むと思うんだよね。
それが何で認められないのか不思議。
>>572
まだやってたのか
>>570が人格攻撃か(笑)
もはやなりふり構わず支離滅裂でも何でもかんでも反論したいんだろうね。見苦しいなぁ。
＞本当にアンタの言うように違法なら警察は大喜びで集中取締りをするよ
＞警察が何もしない事が何を意味するのか考える頭は無い様だな。
なるほど、短絡的だけどキミの命題は「違法でないならば警察は何もしない」か。
では、「違反であるならば警察は何か対策している」ってことだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
＞松本警察署は（中略)「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり･･･
よって、警察は対策しているから違反である。 証明終
残念でしたー。
＞仮にあんたの言う事が正しいならアンタの怒りは「取り締まりをしない警察」にも向かなきゃおかしいはずだが？
警察に対して怒りを向けようが向けまいが、右折被せの正当化になりません。
そもそも警察が対策しているから違反ですね。
＞アンタの大好きな37条違反で誰も捕まらないのは右折被せは違反じゃないから
警察対策してるってよ。違反だってさ。
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- 577
- 2013/03/16(土) 08:42:23
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>>573
で、肝心のあんたは安全運転をしてるのか？
法令に則った運転をしてるのか？
他の車や歩行者に迷惑や危険を与えない運転をしてるのか？
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- 578
- 2013/03/16(土) 09:58:44
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>>577
全部、屁理屈は覆されたでしょ。
まず自分の罪を認めて謝ろうよ。
数々の無礼を詫びようよ。
社会に生きる人間としてそれがマナー。
「自分は安全運転ではなかった。
法令に則っておらず違反していた。
他の車や歩行者に迷惑をかけ危険極まりない運転をしていた。
ごめんなさい、右折被せはもうしません。」
これで済むじゃん。
どうして右折被せと関係ないことにすぐ話を反らそうとするかね。
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- 580
- 2013/03/16(土) 11:58:39
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よりにもよってp2069-ipbf405yosidaと間違われたでござるｗ
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- 581
- 2013/03/16(土) 12:25:04
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右折被せって言葉を長い人生で初めて聞きましたよ
最初は何の事か理解できなかった
クッソうざい右折特攻野郎ね
直進車を妨げても構わない俺様を先に行かせろってアレね
全て理解した
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- 582
- 2013/03/16(土) 12:33:48
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>>580
この機会にバイダ変えなよw
間違われて損する前に。
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- 583
- 2013/03/16(土) 13:33:26
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>>580
いやぁ、ホント悪いなｗ
まちBBSは、ホストで個人をトレースしちゃうんで。
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- 584
- 2013/03/16(土) 14:36:16
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>>581
理解した上で、どう思います？
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- 585
- 2013/03/16(土) 15:32:59
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ごめん、長文いかせて。
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- 586
- 2013/03/16(土) 15:37:09
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右折被せはダメだと思うんだよ、俺は。
危ないから。
松本だとさ、右折被せならまだしも…右折しようとしていると後ろから抜いてく奴いたりね。
歩行者の横断を待ってる左折車より先に頭突っ込んで右折するような連中とか。
えーっとさ。
ちょっと話はそれるけど、みんなが道を使って生活する上で
一番気をつけなくちゃいけないことってなんだっけ？
おれはさ、一番守んなくちゃいけないのは交通弱者だとおもうんだよね。
歩行者とか自転車の人たち。
右折被せはさ、ダメなんだよ。それ。
歩行者・自転車が危険だから。
おれ、大丈夫うまいから、見えてるから、じゃなくて、やっぱり危険度は増すんだよね。
最近は自転車も早いの多いし、ピラーの死角に入ることだってあるし。
あとさ、歩行者自転車もそうなんだけど、同乗者がいる時もね。
対向から車が来ている時に左折するっていうのは、
（右ハンドルの場合ね）助手席にいる人間を
走ってくる車の方に盾のような形で配置してしまうことになるのね。
自分の恋人とか奥さんとか旦那さんとか。お父さんお母さんとか子どもとか。
尊敬する上司とか同僚とか。
同乗者がいる時はそういう人をこっちに向かってくる車に
晒してるってこと、意識したほうがいいと思うんだよね。
→続く
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- 587
- 2013/03/16(土) 15:41:16
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マルチポスト規制中です：8fa9399c418ecb665d412520536704df
すまん、続き書けんw
ちょっと別の所探すw
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- 588
- 2013/03/16(土) 15:47:48
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gyazo で行ってみる。途中でいけなくなったらゴメンw
http://gyazo.com/d4efdcb14e8ca4791ec7dda8719a7c4a
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- 589
- 2013/03/16(土) 15:52:10
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またマルチ引っかかった…まとめればよかったのにゴメン。書けそうにないや…
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- 591
- 2013/03/16(土) 17:17:06
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>>584
理解したうえで。
左折車や、左折車の後続の直進車が走ってるのに右折したら危ないじゃん？
常識的に考えて。
でも言っても無駄だと思うよ。
やり取り見てると某国を思い出すもん。
これで無関係な俺は消えますね。
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- 592
- 2013/03/16(土) 19:47:47
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まあね、右折被せに限らず、厳密には違法だけどやっちゃってることってあるとは思うんだよ。
右折車線に入るためのちょっとした距離の逆走とか、車の流れに乗るために制限速度超過とかね。
もちろんそんな運転は本来すべきじゃないが、みんなやっちゃってるのが実情だろう。
松本の道路事情や交通事情もあるのでやむを得ずやるしかなかったりもするんだろうと思う。
それでも極力安全に留意してくれればまだいいのだが、
某氏のように、ひたすら「右折被せのどこが危険なんだ！」と強弁するような人は
そのほかの運転も自分勝手だったり強引だったりするのではなかろうか。
自転車乗りの俺としてはそれが心配だ。直に身の安全に関わるからな。
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- 593
- 2013/03/16(土) 22:56:28
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だよね。危ないよね。
法律云々じゃやくて、危ないよね。
それで話おわるんじゃないの？
それを、スキルだのヘタクソだの言われると、誰だって頭くるわな。
あかんもんはあかん。自覚してくれ、頼むから…
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- 594
- 2013/03/17(日) 00:43:34
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でも実際は、ルール守れずにマナーが悪くて自分勝手なドライバーこそ、ヘタクソでスキルがないのにね。
こういう無自覚な違反者が同じ道路を走っていることが危険で恐ろしいことだよ。
正しいと思ってきたことを違反だと自覚させ、世間一般の正しい知識を与えてやることで少しは変わってくれればいい。
常に正しいと信じて実践してきた"自分ルール"が違反だからやめれと言われたら、最初は反発する気持ちもあるだろう。
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