http://福井市.まちづくり.スレ/15.htm [machi](★0)
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- 270
- 2012/01/23(月) 21:45:39
-
>>267
コンパクトシティという発想が一時期出てたけど、
それもなんでもかんでも都市部の中心地に集約、
大型店舗も都市中央部に集約というわけにはいかないことが
判ってきた。様々な年齢層にマッチするわけではないのもそのひとつ。
これからは今まで以上に、地域性に見合ったインフラ設定と
政府が認める人口規模相応の整備の両立が地元に求められていくのです。
他所にあるのだから私の町にも○○の施設、箱モノが欲しい
というわけにはいかない時代です。既存の公共インフラも
それまでの利用者の存在を一に重視して再構築していく。交通インフラに
しても同じ。年配者の生存権優先で未来像を描いていかないといけません。
その上での建設的な議論でないと意味ないのですよ。
-
- 271
- 2012/01/23(月) 22:00:38
-
このまちの財政事情と人口推移予測に基づき
この規模のものなら建設をしてもよい。(国が認めてくれることから)
その代わりその先これだけの財政支出が固定的に付きまとう。
市と市議会で常にそういう議論がなされ、パブリックコメントも活用し、
都市整備がなされていくのがこれからの時代です。
人口が右肩上がりのときなら良かった
○○の施設さえできれば他の関連の整備ができれば
必ず活性化、賑わい創出できる という発想はもう通じないのですわ。
近隣自治体で
自分たちのまちより規模が大きいイベントが同日同時刻開催されたら、
規模が大きいほうのイベントに消費が増える＝波及効果がそちらに流れる
規模が小さいイベントは喰われる時代に。それを覚悟で
賑わい創出イベントを開くことが求められる、それもね。
-
- 272
- 2012/01/23(月) 22:06:34
-
ネットで能書き垂れるだけで何もしないntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは、まちづくりを語る資格なし
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- 273
- 2012/01/23(月) 22:18:44
-
これも読まれている県内各所の住民のかたへ
特に年配者へ
終戦後一時期、戦勝国民と称した人々が
ことあるたびに
自分の意に沿わない日本人に正義の制裁として平然と暴力を振るった
そういう歴史がこの国でありました。
後の彼らの好むいわゆる議論は、
昨年随所で見られた原発推進かそれとも即時廃止か？
といった白黒思考のパターンそのものだったことも。
今それが繰りかえされようとしています。そういう空気が日本にあるのです。
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- 274
- 2012/01/23(月) 22:23:45
-
いずれまた、ここで建設的議論と称しているものについて、
あの地元民放の討論番組でゲストの方が「稚拙な議論」と名言されるときが
やってきます。北陸新幹線延伸にまつわるいくつかの話と同じように。
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- 275
- ↑
- 2012/01/23(月) 22:26:20
-
結局何がしたいわけ？
まちづくりを語りに来たんじゃなくて、自分の思想を広めたいだけ？
そういうのは、外でやったら？
-
- 276
- 2012/01/24(火) 00:11:04
-
>>270
あなたが俺にいろいろ意見くれるのは歓迎するんだけど、じゃああなたは今後の「福井市」のまちづくりにどのようなビジョンを持っているのか教えて欲しいな。
この際自治体ごとの権限の制約については置いといてさ。
-
- 277
- 2012/01/24(火) 00:42:03
-
>>276
彼は護美箱の人間で、北陸甲信越板のあちこちのスレを渡り歩く乞食のようなもの。
自分の思想やらどうでもいい能書きを長々と書き込んで、それで満足しているだけ。
このスレには冷やかし半分で来ているようなものだから、あまり相手にしないように。
-
- 278
- 2012/01/24(火) 09:09:47
-
いかに既存の利権を活かしながら
増大するであろう他所県外からの交流者による消費を増やしていただけるか？
そのための整備を求める。
鯖江の住民が(特に)北陸新幹線延伸に反対がきつい とするのは、
かつての坂井市であった中学校の統合に反対した住民とある意味で同じ。
福井市駅前整備で新たな箱を作るとそれだけ他が喰われる
＝統合される という考え。
南越前市だったか、大型商業施設が結局だめになったことも
鯖江市民の反対に作用していると見られているのですわ。
それだけのパイしかないのが嶺北だとね。
いろいろな案を出し、それぞれにおいて検討、プラスとマイナスを洗い出し
折り合いがつくものは手を出すというのがあるべき姿なんだそうです。
-
- 279
- 2012/01/24(火) 09:17:56
-
金沢市が今の人口の１／３ほど以下の規模であったならば、
大都市圏からの名だたる企業が北陸新幹線の福井延伸にあわせて
進出するだろうと言われていた。でも実際は違い、金沢にとにかく喰われる。
福井市が県都として他所にあるものを自分のところにも
同じように整備すればするほど、周辺自治体の市場消費はそっちにもって
いかれる。にぎわい創出といいながら各地にある消費市場の
客の取り合い＝限られたパイの中でどう折り合いをつけるかの問題
なんですわ。
金沢開業で、長野県内の主要観光地ではおおむね百億超の
これまでの消費が金沢にもっていかれる＝ストローされるといわれ、
長野県＋関係自治体はこの対策に乗り出しているのはご存知？
-
- 280
- 2012/01/24(火) 09:23:21
-
蛇足しておくと、敦賀開業となっても、
北陸新幹線利用の観光者の持続的消費要望にみあった街整備をしないと
経済波及効果は開業時の一時期だけ。現時点の敦賀市の都市計画では
はっきりと無理、というのが地元市議会の考え。
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- 281
- 2012/01/24(火) 09:36:36
-
福井市などの県内自治体は、ビジョンなど作れない状況に陥っている
って知らなかったのでしょうか。すでにある各方面の利権者の
権利をできる限り維持することが求められる限り。
他の福井県より明らかに人口規模が大きな市場にならある箱物を
福井に持ってきても、県外からの利用は想定以上に小さい。経済
波及に結びつかない。下手すると県内の既存の利権者商業営業関係の人が
そろって喰われる。北陸新幹線の延伸とは、実はそういうものなんですよ。
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- 282
- 2012/01/24(火) 09:41:58
-
金沢開業ほど
福井には目の上のたんこぶがより大きくなるものはない
そういうことなんですわ
支局長らがいう賑わい創出とあなた方が思っている賑わい創出は
まったく同じとはいえない
実はかなり違っている可能性が高いのもね
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- 283
- 2012/01/24(火) 10:57:08
-
ちなみに、
北陸新幹線あわら温泉駅は温泉旅館利用者に特化した駅前整備になる。
南越駅周辺の都市整備はいくつかのプランで住民および市議会と
協議の上、整備方針をまとめる。
敦賀市の場合、現状の原子力のまちづくりに
一部修正を加えるぐらいにとどまるといわれてますね。
県は前もって計画していた都市整備事業をそのまま実行
＋各所の観光名所の関連インフラを
新幹線利用顧客のニーズに合わせたリストラクチャリングを
可能な限り手がける＋事業支援を行う にとどまるはず。
何せ国体も控えてますのでね。
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- 284
- 2012/01/24(火) 12:07:55
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>>278-283のおっさんよ、今日も懲りずにダラダラとボヤいてんのかw
ここは不特定多数の人が利用する掲示板であって、個人で運営するブログじゃない。他人の迷惑をかえりみず、一人で一方的にカキコするなよ。
お前が自己中な行動をとるから人が離れて余計に廃れることに、いい加減気付けよ！てゆうか、さっさと巣に戻るか精神科の診察を受けろ！
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- 285
- 2012/01/24(火) 12:43:32
-
>>284
あなたのように稚拙な内容を書き込みしたい人のものだけでなく、
実際に地元にいる様々な立場の関係者も見ている
そこをお忘れなく。
地元紙も当然ここの意見も参考にしているので
いずれ紙面上で何かしらのことを紹介するはずですわ。
そのとき、あなた方の書き込みが実はどんなレベルだったかも
広く露見することになるのですけどね。
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- 286
- 2012/01/24(火) 13:30:56
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ばっかだなぁー、鰓。
関係者や地元紙が参考にするとか。
それはね、あったとしてもね、
ある程度聡い見識であったり、
一般的な市民の声が感じられる意見などの場合だったりで、
あんたのような一人よがりで他人のことを考えない
独自の世界に籠って凝り固まった気持ち悪い投稿には
無条件で拒絶反応起こしてしまいたくなる。それが人ってもんだ。
-
- 287
- 2012/01/24(火) 14:12:14
-
>>285
あなたは関西全肯定の北陸福井全否定の考えの方ですよね。
新幹線スレでもたまに見かけますが。
あなたの街づくりや新幹線などの見方考え方どおりに世の中や福井が動いていますか？
その逆に進んではいませんか。
街づくりに関しても極端に偏向的なところがあります。
出身が福井県ではないようですが。
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- 288
- 2012/01/24(火) 14:32:20
-
>>286
こういうことはご存知？
何度も繰り返しますが
地元民放の某討論番組にゲストで出られる有識者らは、
これからの時代、福井市西口に商業関係の箱は特に要らない。
仮に作っても人が集まらない、お金を落とさない、他所で落とす
それだけの市場価値がそこにない という考えなんです。
新幹線さえつながれば地元は活性化というのは
通じないのです その意味で私も共通認識。
あなたがたの想いなど、ゲストとなる方々も否定。
-
- 289
- 2012/01/24(火) 14:39:46
-
>>288
違いますね。
私も見てましたけど、いいかげんもう時間がない。
早急に再開発ビルを建設したほうがいいと言う方もいましたよ。
残りの方は福井に来て日が浅い人でしたので、まだ分からないと思いますね。
それと一番重要なのは選挙結果ですが
再開発ビルに反対すると言う方が首長に当選したかということ。
あなたのような一評論家きどりの人が何を言おうが民意は代わらないということです。
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- 290
- 2012/01/24(火) 14:43:26
-
思い出してくださいよ
地元選出国会議員でさえ、
新幹線さえつながれば(あなた方の常識では)
確実に地元が活性化とはならない。
新幹線は、あくまでも非常に便利な交通機関でしかない
（人を運んでいく高速交通インフラ）
北陸新幹線ができれば、福井東京間は東海道周りより何分早い云々で有利
という議論は稚拙以外の何者でもない
北陸福井全否定の考えではなく
あなたがたの発想、常識間隔そのものが否定されているのですよ
-
- 291
- 2012/01/24(火) 14:46:25
-
訂正 常識感覚
ここであなた方がやりたい議論の内容も
ある意味で今後否定されるのは確実なんです
-
- 292
- 2012/01/24(火) 14:48:11
-
>>290
新幹線の延伸に対する考え方においては、街づくりに与える影響についても
経済的な利益や効果についても具体的な数字が調査研究によって発表されています。
これは、あなたのように思いつきで出されている数字ではありません。
いくつもそのような研究や調査によって出されています。
やはりそれを否定するのであれば、具体的に研究して数字を出してから反論すべきです。
ですが、あなたはへり理屈は多くいいますが具体的なこととなると・・・・
で、説得力に著しく欠けると言わざるをえません。
-
- 293
- 2012/01/24(火) 15:09:09
-
>>292
そういう形でやりたいとするのが駄目だ まさに病理的
と語られることになりますよ。
-
- 294
- 2012/01/24(火) 15:39:42
-
まだやってるの？
＞fctvの人
「荒らしに構う人も荒らし」っていうのを知らんのか？
そいつを相手にしても、余計に荒れるだけだ。何せ、自分自身が最も稚拙だというのに気付いていないからなw
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- 295
- 2012/01/24(火) 15:40:38
-
>>287
小浜の人らしいよ。生まれと現住所は。
ただ、学生時代は大阪らへんにいたことと、大阪に親戚があることが自慢。
それと、おやじさんが市役所で働いてたこと、落ち葉に火をつけられること、大学出たこと、創価の信者に文句が言えることも自慢みたい。
ソースはゴミ箱板。きいていないのに勝手にプロフィール自供してくる。
忠告したり、進言しようとしたりしている人に対して、
近視眼的な思い込みであさっての方向の返答をして悦にいってる。
自分を高尚な存在に見せたくてしょうがないが、底が浅いがゆえ見透かされてるんだけどそれを認めたくないらしい。
-
- 296
- 2012/01/24(火) 16:24:17
-
一度思い直してごらん
県は市の西口再開発事業には口を挟まない
その理由は？とかも。当然県議も議員も下手に関与するものではないとするのも。
市としては単独で整備をしなければならない
駅周辺の都市再開発問題も県が関与する、できるものと
そうでないあくまでも市でやらないといけないものもある。
その上で関係住民の意見、意向を探ってのどうあるべきか、
どうあって欲しいか？の議論なら好い。その上での建設的であれば、ね。
-
- 297
- 2012/01/24(火) 16:27:53
-
県都の顔整備でありながら県は関与しない。
市が単独でするにも
隣接自治体とのさまざまな利害関係も深く考慮していかないといけない。
駅前に大型商業施設誘致を！の意見は、
県議会の判断を汲み取り、県が無理と判断することになります、
現状ではね。
-
- 298
- 2012/01/24(火) 16:36:08
-
知事も県議会も今後は、
鯖江市など隣接自治体の各所の商業利権者、生活利権者の
慎重な判断、対処を要望する意見を汲み取り、
できる限り現状の利益を保護し、その上で
県全体で観光客を主とした新たな交流人口拡大に伴う
県内消費の増大をの区的とした取り組みを行うことになりますが。
いわゆる箱モノは、
あなた方が思っているような方向で作らない整備しない
ということなんですわ。
-
- 299
- 2012/01/24(火) 17:11:18
-
やれやれ。小浜在住の引きこもりがまだ必死になって能書きを垂れてますな。
人の忠告を無視し続け、自分勝手な行動を続ける。嫌われ者の典型だね、彼は。
世間から痛い目に遭っても文句言えないぞw
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- 300
- 2012/01/24(火) 17:17:08
-
ま、これ以上粘着バカを相手にしても無駄なので、ゴミ箱に誘導しておく↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1085956783/
彼の相手をしたい、面倒を見たい方もご一緒にどうぞ！
-
- 301
- 2012/01/24(火) 17:23:31
-
>>300
訂正
ゴミ箱はこっち↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1320968387/
やっべえ、バカに構うと本当にバカがうつるよw
-
- 302
- 2012/01/24(火) 19:57:25
-
あんたら、能書きとか念仏という言葉好きだね
でもさ、避けて通れないことを頭から無視していながら
そういう姿勢を貫くのもなぁ。。。
-
- 303
- 2012/01/25(水) 02:21:06
-
結局、縦割り行政や地元の反発でまちづくりはなにもできず、新幹線に人を吸いとられるだけで黙って衰退するしかないってことなんだね。
-
- 304
- 2012/01/25(水) 08:07:34
-
とにかく、駅周辺のゴーストタウン状態をどうにかしろ
酷い有様だ
-
- 305
- 2012/01/25(水) 09:24:39
-
>>303
まぁ、そういう状況と言えると。
ある意味じぶんたちで事態を硬直化させておきながら
北陸新幹線で一気に解決という幻想を抱き、
意に沿わないものは仲間外れとして自己正当化させている
（地区単位でも、そういう人材しか育てられない状況に陥っている
いわゆる病理的なのと紙一重の人らが集って自己正当化とも）
ということですわ。やってることが稚拙な連中と紙一重 と答え出てるんですよ
何度も出しますが、棒討論番組で七夕さんのように
年に一回顔出す(その方面で全国的に認知度高い)方によるとね。
地域自治経済のジレンマという言葉でも
-
- 306
- 2012/01/25(水) 09:37:45
-
もっとキツイこというと
いわゆる原発カード、もんじゅカードといわれるものを政府が
頭から相手にしなかったのは、
上記のそういう人らこそが当然という顔で
「自分たちは国の原子力政策に貢献している」口にするから
有識者らは政府関係者に対し「無視すべき」に近い方向で
助言をしていたとも云われてる。それだけ足元見られてたんですよ。
周り回っての結果ですわ。
自分たちの策が硬直化してなければ、他所の成功事例を真似るどころか
逆に真似られるわけで。これってなんとかの裏返しなんです。
-
- 307
- 2012/01/25(水) 09:59:04
-
ある意味じぶんたちで事態を硬直化させておきながら
北陸新幹線で一気に解決という幻想を抱き、
意に沿わないものは仲間外れとして自己正当化
この数の暴力ともいえる行為は
一種のパワーハラスメントなんですよね
そこに実情を把握しきれない学校教諭らの社会的立場がある人らが
加担し、子供たちとかそういった人らの判断を正しいと認めると
もうブレーキが利かないそういう空気もできる。
自分たちの価値観以外は受け付けない
そういう人しかいなくなる
それで好い面もあれば良くない面もある
福井県はこのまちづくりひとづくりにおいて
見事にその両方を持ってしまったわけ
-
- 308
- ↑
- 2012/01/25(水) 11:22:48
-
相変わらず、独りよがりの持論展開だね。
この人、福井市のまちづくりを語りに来たんじゃなくて議会や行政の悪口、世の中に対する不満を言いに来ているだけだな。
こういうスレの趣旨と著しくズレたレスを続ける事自体、迷惑だ。
-
- 309
- 2012/01/25(水) 11:45:41
-
役所ってこういう人ばっかなんだろうなぁ。だからなにも進まないんだろうなぁ。
事態を硬直化させてるのはそうした諦めの態度じゃないか？
-
- 310
- 2012/01/25(水) 12:30:29
-
また今日も一人のバカが独り善がりの独演会をやってたのか。あれほどゴミ箱に戻るよう言っておいたのに、人の言うことを全然聞かないんだよ。
>>309
都市計画専攻の学生さんよ、福井市役所職員になる気はないのかい？
君が市役所を変えるという気はないのかい？冷やかしじゃないなら、それくらいのことはやってみないとな。大学で学んだことを活かすチャンスだと思って。
-
- 311
- 2012/01/26(木) 01:39:45
-
>>310
俺はどっちにしろ地元に戻るつもりだし市役所や県庁は受けようと思ってるよ。
ここで散々言われてるようにまちづくりなんてこれからは簡単にはいかないと思うけどそこを何とかするのが役所の仕事だしな。
とりあえずは前に書いたように駅前というより駅ナカの利便性に注目したコンパクトシティを考えてみたいと思う。
-
- 312
- 2012/01/26(木) 12:22:58
-
>>311
好い先生に出会い、そこから実に
頭から考え直されることを学べるゼミに参加できることを願ってますわ。
掲示板でやってる建設的な議論と称するものは、
そういう大学側ではどのように思われているのかもね。
-
- 313
- 2012/01/26(木) 14:19:58
-
おれはこういうところの議論は全く無駄だとは思わないけどな
少しでも多くのひとがいろんな知識の共有することは実世界の市民間の議論をより意味のあるものにすると思うし。みんながみんな都市計画の専門書を読める訳じゃないからね。
-
- 314
- 2012/01/26(木) 15:50:38
-
都市計画の専門書を読めるというものではなく、
実際は住民らが専門の方々の公演とかに参加、
そこで様々なことを知り、そこで意見交換をし、市政に意見を
述べているものなんです。
そのプロセスがない人の意見もまた市政に向けられますが、
フルイにかけられる ということも覚えておいてください。
市役所とかもまた、住民のさまざまな意見を軽視すると
民意を軽んじて予算がつき、ただ形だけ整えるに等しい
実生活になじまない整備となる というのもね。
市役所もまた役所という組織ですので、
組織を守ることを優先するとき住民の実生活事情を軽視
ということになるのです。
市議会もまた特定支援支持者の利権を守るために
動くといういうのもついて周ります。
-
- 315
- 2012/01/26(木) 16:00:10
-
本日の福井駅前の通称芝生広場とか言われている空き地に人はいますか？
あれが空き地更地でなくて何んなのでしょうか。
公園を駅前につくる、ああそうですか。
まず、雨の日や寒い日そして夜も雪の日も公園に行く人なんて見かけませんが・・・
夜、公園に行くなんて言うと変な顔で見られませんか？
-
- 316
- 2012/01/26(木) 16:04:55
-
>>314
＞そのプロセスがない人の意見もまた市政に向けられますが、
＞フルイにかけられる ということも覚えておいてください。
まさしく、おまえ自身のことじゃんｗ
いつまでもネットで無意味な能書き垂れてないで、外に出て働けよｗ
-
- 317
- 2012/01/26(木) 18:48:12
-
駅前の広場、駐車場にすればいいのに。
-
- 318
- 2012/01/26(木) 19:02:33
-
>>317
東口の駅以北以南高架下前後に駐車場設置とかも考えられますけど。
いずれ駅舎の概要が明らかになるとわかることです。
対し、西口は市としては賑わい創出の場を作りたいとし、
西口は西口として駅利用者の利便性も含め
敷地の一部に全天候型イベント広場も作りたいとしているのですけど。
再開発ビル構想は
コンビニ幕ノ内弁当型整備と観たほうがいいかも。
-
- 319
- 2012/01/26(木) 19:22:10
-
市が関与する箱は、基本的市関係関与のイベント
そのとき市がどこまで予算を持てるのか
＝規模がそこで決まるようなもの
公共の場だから県も参加となりますが、県は県として独自のものを
手がけることになります。でも市も県もすでに他所でやっている
催しをそこに持ってくると、もともとしていた場所では開催できるに
足る予算も担当職員の数も確保が難しい。
（現アオッサとかち合うものもそこではできない。）
他所みたいに、地元民間企業系主体のもので
賑わい創出が連日まかなえるほどのものが人口相応の福井には乏しい
それもお忘れなく
-
- 320
- 2012/01/26(木) 19:43:26
-
駅前広場は反対とするのなら
そこに設置予定の新バスターミナルはどこに作るのか？
という問題もあります。
あと、一部に見られる、大型商業施設誘致であって欲しいのなら、
再開発準備組合と商工会議所とか関係者が
まず、その計画を同意するのか？という問題もあるのですけど。
-
- 321
- 2012/01/26(木) 19:57:30
-
今後の北陸新幹線駅舎周囲の公共交通関連設備、
および西口交通関連設備の整備は基本的に市が行う。
それぐらい判ってますわな。バスターミナルの再整備も
そこに含まれる事ぐらい。
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