http://福井市.まちづくり.スレ/15.htm [machi](★0)
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- 221
- 2012/01/21(土) 11:40:02
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んじゃ、infoweb.ne.jpの人とfctv.ne.jpの人が北陸甲信越板に来なくなるまで、無期限スレストということでよろしいか？
以上、よろしくお願いします＞御隠居さん
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- 222
- 2012/01/21(土) 12:02:01
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追記
この二人は、福井県のスレッドでも場外乱闘をやってましたよ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260623712/991
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260623712/993
これもスレッド存廃判断の材料に加えましょうか。
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- 223
- 2012/01/21(土) 12:13:11
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建設的な議論と称して
全国的行政の常識を逸脱した空想論などしないでね。
福井市が単独で人口５０万余レベルの財政力を持てるなら別だけど
箱物ひとつくるにも、
あくまでも財務省が福井市に対して算出する基準財政需要額
の基準となるスケール、規模のものしか出来ないのだからね。
それを超えたものの話は逆立ちしても実現不可能
助成金補助金を出すことになる管轄の省でもこれは同じルール。
(他の自治体でもそうだけど)
このことを住民が知らない＝当事者意識のクオリティがその程度
の証拠になるよ。
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- 224
- ↑
- 2012/01/21(土) 12:36:27
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逸脱したことを言ってるのはおまえだろうがｗ
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- 225
- コマさん宜しく
- 2012/01/21(土) 15:15:20
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福井が「お金持ちな県」だったのは、そうか、そういう訳でしたのね。
今すぐ麻薬は止めれないが、今後もう麻薬業界に若者が就職しないようにすればいい。
[参考文献]「高速増殖炉は実用化できない」http://doco.cute.bz/s/s.php?s=4822810267
シベ寒あたりで、そういう啓蒙演劇を作って上演して欲しい。
今こそ社会派アングラ演劇復活だ！
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- 226
- 2012/01/21(土) 16:28:00
-
>>225
そんな発想でなく、
これから原発立地地域自治体および隣接自治体固有の行政財政とか
原発行政の裏と表がTVメディアによって全国に伝えられていくことに
なります。それを通し、嶺南の住民が思い込んでいた理想行政と
現実の乖離を知ることにもなります。公然と口にしてきたことも
幻想だったとかまで気がつくこともつきまといます。
今までとは違う、どこかで割り切った未来像を地元はもっていかないと
いけなくるのですよ。他所に成功事例などない原発行政の自治を
自分たちで探っていかないといけなくなる。そのとき
地元でそれだけの頭脳が用意できるのか？という問題もつきまとうこともね。
今まで大きな顔をしてきた人は下手なことも出来なく、言えなくなる。
そういう時代の到来ですから。
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- 227
- 2012/01/21(土) 16:33:00
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あの家族はね、こういうことを平気でしてあの家庭を持っきた
子供も平気な顔して学校に行通っていた。旦那さんも仕事していた。
平気な顔してああいう人間関係、言動を繰り返してきた。
公然と人材を潰していたも同然だった
その代わりにあの家、車とがが手に入って
ああいう生活を送ってきたと。
そいうことが ひそかに語られることになるのですからね
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- 228
- 2012/01/21(土) 16:49:04
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IPが表示されるところでキチガイレスを連投出来る人って、すごいと思う。
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- 229
- 2012/01/21(土) 20:44:10
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福井の郊外開発推進派は潰れたので御安心。
まぁ去年の知事選で山本拓が出馬できなかったのが痛いね。
現知事＆現市長は中心市街地推進派ですからね。
郊外はももたなくなるよ。
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- 230
- 2012/01/22(日) 04:10:40
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福鉄を福井駅に乗り入れさせ、駅の利便性と中心性を高めろ！そして駅ナカもしくは駅と直結した商業施設に幅広い客層のファッションテナントを入れろ！立体駐車場も忘れずにな！また郊外の駅前にそのビルの駐車場をつくり、電車で訪れるひとを増やせ！
駅に人を集めようとしないで駅前の発展はありえない！
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- 231
- 2012/01/22(日) 08:09:31
-
>>230
その場合、既存の駅前以外に広がる大型商業施設関係者利権者らが
そろって反発することになります。必ず頓挫しますが宜しいのでしょうか。
そこまで賑わい創出を望むのなら、
いっそのこと再開発ビルに創価学会の会館、それも北陸最大級のいわゆる
会館施設を誘致されるほうが効果が出ますけどね。駅前商店街も東京信濃町
界隈のように創価カラー一色に染めるとか。当然全国各地から信者らが
新幹線利用で連日押しかけることになります。パナウェーブを受け入れた
この県だから他の宗教も問題ないですわな。
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- 232
- 2012/01/22(日) 14:16:36
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>>231
学会員はこのスレから出て行け。
いつまでも居座って御託を並べてもらっては迷惑だから。
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- 233
- 2012/01/22(日) 18:58:52
-
駅前近辺の人が駅前の繁栄を望むけど、その人達が繁栄の障害になってるよね。
全国的な現象だけど。
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- 234
- 2012/01/22(日) 19:37:55
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>>233
利権者そのものが上手く新陳代謝するような地域は
常に変わる社会の需要に上手く応え
地元経済発展にプラスということになってますけどね。
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- 235
- 2012/01/22(日) 20:49:58
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>>231
創価うんぬんはおいといて、駅前に大型商業施設を作る代わりに郊外の大型店には減税やらで見返りを与えればいいんでは
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- 236
- 2012/01/22(日) 21:22:57
-
>>235
そのいわゆる減税を認める管轄が
「市の権限の下」にあるかどうかで変わります。
たとえば固定資産税の減免の場合、
新規事業者には大きなメリットがある場合が多いですけどね。
またもうけに対する課税の
法人税、都道府県民税 市町村税、事業税
のうち福井市が関与できるのは市町村税だけ
よくあるパターンに
工業団地で新規企業誘致の場合、
電気料金の一部を市が補填という形とかを取る
or 電力事業者の了解をとる(協定を結ぶなど)などして
電気料金の大幅割引とかの手段をとるような手法。
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- 237
- 2012/01/22(日) 21:47:06
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あと、これは覚悟しておいてくださいね。
市駅付近に新たな大型商業施設を作り、そこに集客が生まれると
その利用者マイカーによる駅周辺部を端に渋停滞が生まれる。
そのぶん郊外大型商業施設近辺の渋滞は緩和される。
福井の場合、消費市場、人口が限られることから、
市内全体において経済波及効果の額面上の変化はさほど見られない。
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- 238
- 2012/01/22(日) 22:00:53
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福井延伸で見込まれる経済波及効果は、
基本的に県外者が観光等で新たに福井県内で消費。
それが県内のお金の循環に加味され、２次３次波及効果として出る。
その循環の流れの中に新たな起業が生まれるもの。
約100億クラスの波及効果とはそういう状況のものですわ。
隣の石川県金沢市のように
大規模で企業事業所誘致できるのなら別ですが。
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- 239
- 2012/01/22(日) 22:18:22
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西武＆ロフトが続いているのが驚きだがこれが逃げたら終わりって気がする。
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- 240
- 2012/01/22(日) 22:33:55
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>>237
鯖江や武生、あわらなどの駅に駐車場を整備することで市外からの集客が郊外型店舗に比べて期待できるでしょ。県全体でいえば変化ないかもしれんが市の来客数はプラスになるよ。駅にあるメリットを使わないと。
混雑については・・・電車で来た客に割り引きするとか？
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- 241
- 2012/01/22(日) 22:34:46
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このスレは廃止が決定しておりますので、以後書き込まないでください。
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- 242
- 2012/01/22(日) 22:50:48
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>>240
３セクになるので
各駅利用促進＋福井市駅前に顧客集中を狙うダイヤ編成を望むはいいけど、
それで３セクの赤字が増えると県全体として損失が増えることになります
けど。利便性を求めるに連動して需要が連動しないと実に難しいのです。
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- 244
- 2012/01/23(月) 00:16:13
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護美箱住人が勝手に仕切ってるスレは、既に終わってる証。
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- 245
- 2012/01/23(月) 00:44:28
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>>243
なんで地域住民が反対するんですか？鯖江や武生には大した商業施設はないのだから、福鉄やJRで直接大型店に行ければ大きなメリットでは？
でもあそこらへんの商店会なんかは反発しそうだね。でもそんな死にかけの町の死にかけの商店街に構ってられるほど福井市も余裕はない。むしろ鯖江や武生からしても駅に人が集まることになりいいことではないの？
３セクになる北陸本線の収益うんぬんについては、少なくともマイカー社会の今よりは買い物目的の乗客が増えれば収益確保に繋がるよ？
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- 246
- 2012/01/23(月) 00:52:07
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いま高校生なんかは服を買いに行くのに電車で金沢に行っている。郊外に拡散した今の福井は車のない人にとってはなにもない町に等しい。そんな人たちの目線をすこしでも福井にとどめなければならない。
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- 247
- 2012/01/23(月) 00:59:19
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いま思い付いたんだけど、駅前の混雑については、立体駐車場を今のアオッサの隣、駅裏に建設する。そうすれば車の流れは駅前を通らない。混んで城の橋通りや東大通り。そこらへんに車の流れができれば駅裏の発展に繋がるかもしれない！
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- 248
- 2012/01/23(月) 08:43:30
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>>245
なぜ、そこの地元ではきつい反対があるのか？
それを調べてみることですよ、あなた自身で。
その地域では、あなたと同じ常識感覚を持った人の割合がどれほどの
割合なのかも。他にもアレを作るこれを作るにもすべて
税金が付きまとうのです。
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- 249
- 2012/01/23(月) 08:53:31
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＞s598024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
そこまで必死なら、立川から福井に引っ越せ。そして、実際に行動しろ。
それとも、冷やかしに来てるのか？
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- 250
- 2012/01/23(月) 09:02:29
-
それと、先週末
地元民放 討論番組で毎年恒例の新春支局長らによる放談がありました。
あなたもその放送を視聴された知人に尋ねてみると宜しいのです。
そこで支局長らが口にされたこと、その言葉を聞いてどう思った？とかを。
・今回の北陸新幹線認可となったのは
地元関係者のこれまでの活躍によるものではないという趣旨。
・駅前のにぎわい創出のかたちについて
・広場はあったほうがいい
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- 251
- 2012/01/23(月) 13:15:35
-
>>249
都市計画を専攻したい大学生なもんで。
あと立川ではない。
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- 252
- 2012/01/23(月) 13:18:20
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こんなスレで足引っ張りあってろくなアイデアも出さないやつよりはマシだと思うけどな！
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- 253
- 2012/01/23(月) 14:17:04
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>>250
ひさしぶりにあの番組見たけど仕切りのおっさんが下手だったけどなかみはそこそこ面白かった。
県外から来た女子アナの
「普段街で見るのは高齢者ばかりなのに祭りがあるとどこから来たの？ってくらい若い人が居る。
じゃあ普段どこに居るの？どこで遊んでいるの？って思う」
ってのはイベントを仕切る側に居る人間の意見としてなかなか重要なポイントだよな。
>>242
>>県全体として損失が増えることになりますけど。
海外では、都市のエコ化と街の活性化のために鉄道の割引パスを配ったり、ってところもある。
福井は完全なる脱車社会ってのは無理だろうが、部分的には変えていく必要もあるし、
そういう思い切った事も必要でしょうね。
バスと鉄道の乗り換えがもっとスムースになるようにターミナルとして集めるとかも
必要かと思ったりする。
-
- 255
- 2012/01/23(月) 14:36:21
-
>>252
福井県としてまた各自治体としては
思いきったことをしたくても財源の問題と需要の問題があって、
需要予測をして整備するにも難しいことはご存知ですよね。
また割引と称して助成を出すようなことひとつにも市、県でできることの
壁がある。結局のところ、
福井県は今後何をするにも、どこで折り合いをつけるかの線引きなしには
話ができないんですよ。アイデア以前のことなんです。
-
- 256
- 2012/01/23(月) 14:40:29
-
それと、こういう事情も考慮に入れてください。
市議とか県議の方々と支援者を主とした地元住民が
密接に話し合いをしている地域ほど北陸新幹線には慎重という
結果になっています。そういう人のほうが他所の情報を元に
勉強会を開いて情報、知識の共有をしているのだとか。
慎重＝何をするにも折り合いの付け所にそれだけ苦慮している
と観ていってください
-
- 257
- 2012/01/23(月) 15:17:18
-
生活創庫跡だった？あそこ？ゴーストタウンじゃあるまいしなんだあれは酷い有様だな
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- 258
- 2012/01/23(月) 15:28:26
-
>>255-256
福井市のまちづくりスレなのに、なんで県や他の自治体の話になるんだ？はっきりいって話が逸脱してるだろ。
おまえはいつも範囲を超えた能書きばかり言ってるな。
他の自治体のことを言いたいなら他でやれよｗ
-
- 259
- 2012/01/23(月) 15:38:37
-
>>258
でもあなたが望んでるのは
単に子供が描いた未来のまちレベルの話
そういうことになりますけどね
> s598024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
本当に都市計画を専攻したい大学生だったら
そのことが判りますわな
-
- 260
- 2012/01/23(月) 15:41:49
-
全国的規模で各地の大学生らがゼミを通し
地域経済活性化について取り組んでいる実情もあることから、
子供が描く未来像的箱作り整備など、どういうものとみなされているのか
考えてごらんなさいよ。
-
- 261
- 2012/01/23(月) 16:08:12
-
ちょっと建設的でちょとマシな事を書いても、変な人達にちゃがちゃがにされる・・・ orz
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- 262
- 2012/01/23(月) 16:18:25
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相変わらず荒れているな。御隠居さんが注意しても無駄ってことかw
>>261
いくら建設的なこと言っても、実行出来なきゃ意味がない。他から来た奴になめられるだけ。ntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのようなプロ市民かぶれに。
-
- 263
- 2012/01/23(月) 16:27:54
-
話は変わるが
ntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpよ、専門家気取りで仕切ってるが、プロ市民ごっこは楽しいか？
嶺南在住の無職引きこもりの分際で、あんまり偉そうなこと言うなよw世間であんまり相手にされていないんだから。
お前がまちづくりを語るのは百年早い。お前はゴミ箱で隣の家の騒音だけを心配してりゃいいんだw
-
- 264
- 2012/01/23(月) 16:35:04
-
建設的というものにしたいのなら
もっと現実にあるものをしっかりと把握しておかないと。
賑わい創出といいながら
その「賑わい」とはどんなものを目指してのこととか
そこも考慮に入れないと
子供が描く未来の輝くまち に毛が生えたものになるんですよ。
>>253
あの放送で支局長らが口にしていた「にぎわい創出」とは
どんなものを元にしてたか、振り返って見ると宜しいのですよ。
できれば、過去に駅前商店街を主とした活性化のことについて
支局長らがどのように発言をしていたか？もね。
-
- 266
- 2012/01/23(月) 19:09:28
-
つまり、箱さえつくればそれでなんとかなる
という議論したいんだね
-
- 267
- 2012/01/23(月) 19:54:41
-
>>264
あなたが言うみたいな問題は現実としてあるわけだし、無視することはできないよね。県庁とか役所ってそういう場所だと思う。
俺は大学生と言ってもまだぺーぺーだから専門的なことはわからないけど、郊外に拡散しきった今の現状は、進行する高齢社会とは相容れないし、なんらかの集積をしないといけない。
-
- 268
- 2012/01/23(月) 20:30:28
-
郊外乱開発を防止し中心部に集積させる政策をコンパクトシティといいます。
坂川市長が選挙戦で訴え当選し東村市長でも継続されてると思うよ。
市役所に専門部署もあります。
新幹線効果で近い内に結果がでるでしょう。
-
- 269
- 2012/01/23(月) 20:56:21
-
結果？人口減とか空き店舗増加のことか。
-
- 270
- 2012/01/23(月) 21:45:39
-
>>267
コンパクトシティという発想が一時期出てたけど、
それもなんでもかんでも都市部の中心地に集約、
大型店舗も都市中央部に集約というわけにはいかないことが
判ってきた。様々な年齢層にマッチするわけではないのもそのひとつ。
これからは今まで以上に、地域性に見合ったインフラ設定と
政府が認める人口規模相応の整備の両立が地元に求められていくのです。
他所にあるのだから私の町にも○○の施設、箱モノが欲しい
というわけにはいかない時代です。既存の公共インフラも
それまでの利用者の存在を一に重視して再構築していく。交通インフラに
しても同じ。年配者の生存権優先で未来像を描いていかないといけません。
その上での建設的な議論でないと意味ないのですよ。
-
- 271
- 2012/01/23(月) 22:00:38
-
このまちの財政事情と人口推移予測に基づき
この規模のものなら建設をしてもよい。(国が認めてくれることから)
その代わりその先これだけの財政支出が固定的に付きまとう。
市と市議会で常にそういう議論がなされ、パブリックコメントも活用し、
都市整備がなされていくのがこれからの時代です。
人口が右肩上がりのときなら良かった
○○の施設さえできれば他の関連の整備ができれば
必ず活性化、賑わい創出できる という発想はもう通じないのですわ。
近隣自治体で
自分たちのまちより規模が大きいイベントが同日同時刻開催されたら、
規模が大きいほうのイベントに消費が増える＝波及効果がそちらに流れる
規模が小さいイベントは喰われる時代に。それを覚悟で
賑わい創出イベントを開くことが求められる、それもね。
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