【５７箱目の】 護美箱 【＠北陸甲信越】 [machi](★0)
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- 238
- え
- 2009/11/28(土) 11:07:25
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そう、そうやってここに居ついておくれ。
軍事力とは、経済力、技術力、外交力などの総合的な国力に基づいた、
その国の武装組織の一般的な能力を指す。
武器云々の話で用いたつもりはない。
戦争突入時、武器一つにしても、各種部品の互換性という視点で見て
日露当時に使われた各種武器の品質から進歩していないものだったという。
戦闘機用水冷エンジンの図面を同盟国ドイツから入手しても
製造現場の加工精度は、図面が要求する値を出せないものがあったと。
性能が良くても稼働率を下げることになった。もちろん生産能力も米国とは比較にならない。
米国は部品の互換性を早くから考えていた。＝製造現場でも効率を徹底していった。
たしかに海軍は米英も驚く戦艦を建造できた。でも生産能力は？ですよ。
それも軍事国家予算のモンダイになる。
他の話も同様なんですよ。
末端にいくと話は異様なことに変わってしまっていた。
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- 239
- R299
- 2009/11/28(土) 15:21:54
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>>荒らしさん
そう言われて見れば、確かに不自然かも。灯台もと暗し とはこの事ですね。
オイラは てっきり○○さんと○○さんの事だと…
それと、変な推測も含めて 余計な事を 書き込んだ事お詫び致します。
すみませんでした。
荒らしさんらしいです。
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- 240
- え
- 2009/11/28(土) 15:49:01
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>>239
誰だってカブることがあるんですよ。そこにどれだけ加害者意識がなくても
誰かが被害者だと感じたらそれで・・ のことですし。
それにグレーゾーンという言葉で示されることも人それぞれです。
どっちもどっちという言葉を嫌う人ほど一方的な裁量を欲しがることも。
「心の傷」は・・ の著者、中嶋聡氏の言葉を借りると、
あのXXXXrhome.ne.jpさんのように自称被害者は立派な被害者原理主義者らしい荒らしですが。
あなたはそんな臭いがしないでしょが。
また、被害者だと言って前に出すぎると、そのとき加害者的立場に踏み込むのも
ありえるでしょ。
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- 241
- はろから変身しつつあるLED
- 2009/11/28(土) 16:33:51
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弱ったな〜。掲示板から富山県質問箱に入ると、まだ「素晴らしき富山県29』
になっている。富山県スレッドからなら、すんなり入れるんだけど・・・
ミルヒーさん。なんとかして。m( _ _ )m
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- 242
- R299
- 2009/11/28(土) 17:53:30
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>>240 えら さん
コメント ありがとうございます。
深いですね、確かに その通りだと思います。
以降、その事忘れぬよう 精進して行きたく思います。
もう一度、ありがとうございました。
（只今、帰宅の為回答遅くなりました、すみません）
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- 243
- え
- 2009/11/28(土) 18:27:14
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おいらのような外道相手に感謝せんといて。
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- 244
- シベ寒
- 2009/11/28(土) 23:49:19
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えー、なんたって師が走るって言われる位でして。
となると必然的に私のような立場の者は、前倒しであちらこちらと駆け回る、
そんな季節となりまして。
となりますと当然、鰓なんていう懐かしい顔に、
こんなスレッドでばったり出くわすこともあるもんでして。
で、
ホスト規制？お前ホスト規制されてんの？ぷぷぷー＞お前
どれに引っかかったんだろ？
>>241
そらオラの怠慢で。ミルヒーや汁ではなし。
現行スレッドのURLくれ。
ミルヒーへは「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と一言。
皆さんへは「鋼は叩いてこそ練りあがるのでゴーゴー」と。
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- 245
- シベ寒
- 2009/11/29(日) 00:01:14
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しかしみんなが鍛え上げてくれないと、
管理体制としては、
最終的にはアルプス氏あたりに泣いて出馬してもらうことになる。
それはそれで板全体がきりっとするだろうけれど、
場末の酒場には、ある程度の生ヌルさが必要なのだ。
なので、
「俺は無理なんじゃないかなぁ、と思いつつもまぁミルヒーを鍛え上げてみる」
そんな方向でよろしく頼む＞諸氏
ハムスターでドッグアジリティに参加するような、
ベイヴ気分でよろしく。
あ、それと射水大好きっ子くん、
ジッポのオイル切れたから、これでもいいんじゃないかなー、
とガソリン入れてみるのは止しなよ。
本当に止せ。止せよ止せよ。ビデオ回したか？止せよ？本当に止せよ？
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- 246
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 07:43:46
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>>シベ寒さん
コメント ありがとうございます。
コテ 変える事にしました。
R299→射水さん大好きっ子 で行きます。
……ジッポー位なら…。
射水さんなら 家一軒とか余裕で…
（こちらも、荒らしさん→射水さん に変えさせて下さい)
で、昨日より 人となりを…と思い、過去ログを読み始めたのですが、このゴミ箱だけ 違いますね。
スレタイ 及び>>1 を見る限り 本来の使い方は このゴミ箱が正解のような気がするのですが。
今までの使い方ですと 思う存分議論（喧嘩）したいとか、管理人さんに意見したい人が 入りにくいと思います。
北陸甲信越板の方向性などを話会うのであればその為の 会議室的な板を作るべきではないかと思いました。
如何でしょうか？
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- 247
- 2009/11/29(日) 08:19:53
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意見してそれに二つ返事のしべやんか。
それはさておいて、
世の中まっすぐ進もうとすればするほど力が入って
当人が気がつかないまま右に左に蛇行しなから進んでいくもんですよ。
最近の世論見てごらんなさい。
こんな自民はもうダメだ（コクミンみんなが被害の当事者）と思って、
先の選挙で民主に変わってもすんなりいかない。
コクミンの思いがいしつか必殺仕分け人という非情さを感じる人物まで
作りだしてしまったこと。
去年だったかフジCXの特番でやってた「たけしのなんとか」で、
トロッコ問題という事例を取り上げていたこと。そのトロッコ問題みたいな
ことの議論があの仕分け作業そのものだったりする。
簡単明瞭な答えを望めば望むほど即効性故の効果に同等の副作用もあること。
でも、みんなは効果しか望まない。副作用なんて眼中にない。
議論はその副作用のことを議論すべきものでもあるんだけど。
そこに、誰が嫌われ役になるかも必要ですよ。
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- 248
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 11:12:03
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>>242 えらさん
そうですよね、力を抜いて多少の蛇行ぐらい って気持ちの方が まっすぐ進める事 あります。
でも、その気持ちの切り替えや その度合いは難しい。
切り替え時に 副作用があってもおかしくないかも。
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- 249
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 11:23:14
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242→>>247 訂正 です
オイラのレス、よく読むと 見当違いのレス なのでスルーして下さい。
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- 250
- ◆
- 2009/11/29(日) 11:45:43
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>あっ、コテ付け忘れた。R299でした。
>あー、携帯 面倒くさい JPNIC 何とかして。
ＰＣが固定、又はほぼ不動のＩＰなら、ここに晒して団長にお願いして見。
何とかしてもらえるかも知れん。
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- 251
- 2009/11/29(日) 12:01:08
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GINNさん、ありがとうございます。
>>シベ寒 様
エラーメッセージ上の表示は、124.45.186.13 です。よろしくお願いします。
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- 252
- 2009/11/29(日) 14:50:13
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いわゆるチョい悪オヤジのほうが「好い人」だとされるのは、
まじめ一筋の人とは違う面をも歩んできたから。
それが、
≒力を抜いて多少の蛇行ぐらい って気持ちの方が まっすぐ進める事
ちょっとした間違いもまぁ良いやという余裕も持っていることも。
対して、余りにまじめな人だと、何かの言葉を受け入れるにも、
そのまじめさ＝言葉に忠実でありたいために、時にその文言に
書かれていないことを除くこともあり得ること。（これも副作用）
与えられた文言しか対処しないのと変わらないこともあり得る。
また、まじめさはどこの誰でもみんなしてきた間違いでも気にかかる。
でもチョい悪オヤジのような人はそこらへんに対してストライクゾーンが広い。
文言に忠実すぎる人と文言を上手く役立てる人とはそこが違う。
物事は何も文言通りにいかないことが多いけど、そこが両者の間に違いが出る。
その人の直感というのも、それだけ体で覚えてきた数だけ
精度の高さ、選択度の広さとして身についていくものらしいので、
まじめ一辺倒の人のほうが優れているとはいえないのだとか。
あと、こういう面も
たとえチョい悪オヤジの人でも数が集うと、
それだけお互いに欠けた認識の部分を自然と誰となく補えることにつながる。
でもまじめ一辺倒な人が集うと、時により忠実性を重んじて文言とか
良いと定義された言葉（の額面）にこだわり、言葉にない部分は
欠けたまま進むということも出来てしまう。（皆同じ目線しかないことから）
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- 253
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 18:53:45
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>>252 えらさん
なるほどです。結論としては、チョイ悪 集団が理想形なのかもしれませんね。
>その人の直感というのも、それだけ体で覚えてきた数だけ
>精度の高さ、選択度の広さとして身に付いていくものらしいので
これに付いて、オイラが思うには、失敗を失敗として受け入れられる器量が無ければ
身に付ける事は出来ないと思うのですが…
オイラが、シベ寒さんや射水さんに すげー人だ と感じるのは その辺です
また、アルプスさんに対して思う事は、ミルヒーさんにそれを 気付いて貰いたい愛情があるから
または、板に対する思い入れがあるから 逐一指摘しているのでは と
どーでもよければ、そんな事しないでしょ。
以上、勝手な推測でした。
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- 254
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 19:30:28
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あと、もう１つ
>お互い欠けた認識の部分を自然と誰となく補えることにつながる
に付いてですが、やはり誰かに補って貰ったことを 「感謝」と感じるか 「余計なお世話」と感じるか
それも、器量が無ければ上手く行かないのではと…
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- 255
- シベ寒
- 2009/11/29(日) 22:04:11
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オラのスルー力は日本いんたぁねっと界でも上位レベルだど。
124.45.186.13に穴あけた。テストヨロシク。
なんか不具合出たらやっぱやめる。
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- 256
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 22:14:46
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テスト
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- 257
- 2009/11/29(日) 22:22:39
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書き込めました、ありがとうございます。
でも、２回目は マルチポスト規制中で 無理です。
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- 258
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 22:28:26
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もっかい、テスト
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- 259
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 22:33:22
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三回目
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- 260
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/29(日) 22:38:45
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書けたり、書けなかったり みたいです。
でも、少し時間を置けば良さそうです。
ありがとうございました。
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- 261
- 2009/11/30(月) 08:33:43
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正直な人は大きく分けて二種類います。「人に正直な人」と「自分に正直な人」です。
真に｢人に正直な人｣とはどんな人でしょうか。
不細工な人には”正直に”「不細工ですね」と言い、頭の悪い人は「頭悪いですね」と
（言い方はどうであれ）伝えるのが真に正直な人と言えます。
これはその人に優しさや配慮が足りないからではなく、自分の思った事を正直に
伝えているだけですが、このような人は「口が悪い」と言われる事があっても、「正直者」
と言われる事はありません。
また、「自分に正直な人」の方は「我慢ができない（正確にはしないだけですが）」と
いわれる事はあっても｢正直者｣と言われることはありません。
実際には「正直な人」よりも「嘘と正直を使い分ける人」の方が評価が高くなりますし、
中には｢正直者｣と呼ばれる人まで出てきます。
結果として正直な人間ほど正直者と認識されにくく、嘘が上手い人ほど正直者と
認識されやすいことが分かりました。
よって、｢正直者が馬鹿を見る｣は正しく、その構造に気付かずに正直であり続ける人も
また馬鹿といえるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312648273
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- 262
- 2009/11/30(月) 08:43:10
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掲示板というは、時にお互いに馬鹿やってるわけ。
それだけで何々の人が馬鹿だということじゃない。
こういうときは何々だということ。
その掲示板の管理人はそこに直に入らない。
ちょい悪オヤジというの、もだれしも想像するに微妙に違う。
まじめという言葉もいろいろなシュチュエーションがある。
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- 263
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/30(月) 12:54:23
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>>262 鰓さん
これ読んで、やっと解った。＞諏訪を知らなさ過ぎる の意味が・・・
オイラも諏訪スレ歴半年位なので今、気がついた。
諏訪スレの住人は基本的に 議論好きの人が多く ある議題が持ち上がると皆で一斉に議論が始まる。
でも、それは 議論と言うよりは各自その事のついて言いたいことを主張し合うだけのようなものです。
結論が出ないと 解っていても「わぁー」っと皆で言い合います。
それが、楽しい。
で、意見を言いつくした所で 食べ物ネタ（テンホウが多いかな）が出て議論終了。
そして、食べ物ネタ中に次のネタ振りがいくつか有り 誰かが喰いつくと議論スタート
そんな、流れの中 ネタ振り中にガツンとやられてしまうと・・・
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- 264
- 射水スレ荒らしてますが何か？
- 2009/11/30(月) 19:07:13
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誰もジュウザ乙！ってツｯコンでくれないのね・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
ミルヒーの事はもういいだろ？イジけて出てこなくなったんだから
これ以上はタダの陰口。
またどっかのスレで不適切な発言したら問題にすりゃいいさ。
>>263
「過ちを改めざる 是を過ちといふ」とアラシが（ｒｙ
で、いや、まぁ、その、そんなコテ使われても、ウチタダの通りすがりのアラシやし・・・
そのコテはいかがなものかと・・・R299の方がいいと思う。
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- 265
- ゆきれい
- 2009/11/30(月) 19:17:44
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（完璧チラ裏、しかも話ぶった切ります）
今年の9月に立てられた57杯目の護美箱も、もうそろそろ満杯が近づいてきました。
過去10箱のサブタイトルを見ると
･【しなやかに】北陸甲信越板護美箱 ４７杯目【生きる】 (by 中央自動車道さん)
･【鴉の足跡】北陸甲信越板護美箱 ４８杯目【気にしない】 (by TCさん)
･【2008年も】北陸甲信越板護美箱 ４９杯目【平和な板に･･･】 (by 私)
･【 ここまで 】北陸甲信越板護美箱 ５０杯目【 来たか… 】 (by 赤字の中央自動車道さん)
･【折り返しだよ】北陸甲信越板護美箱 ５１杯目【ゆったりターン】 (by GINNさん)
･【えん魔さまは】北陸甲信越板護美箱 ５２杯目【今日も働く】 (by 私)
･【ゴミは】北陸甲信越板護美箱 ５３杯目【きちんと分別】 (by 私)
･【時代の光は】北陸甲信越板護美箱 ５４杯目【護美箱から…】 (by 私)
･【この季節】北陸甲信越板護美箱 ５５杯目【護美箱に篭れ】 (by ごさん)
･【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱 ５６杯目【夏は夜】 (by 雪ん子さん)
となっております。なんだか、そのときそのときの雰囲気が現れていますね。
次は58箱目。ここ最近ネタ切れで立てていませんでしたが、そろそろ立てようかなぁ
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- 266
- 射水スレ荒らしてますが何か？
- 2009/11/30(月) 19:21:38
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>>238
だから趣旨と関係無い例え話でも、いい加減な情報撒き散らすのはどうなの、って言ってるのにｗ
その「軍事力」の定義はアナタの勝手な定義づけでしょ？それにそっちが陸軍って限定してるじゃんｗ
で、その定義に基づいても「戦闘力」、つまり正面装備は軍事力の重要事項。無視できないねぇ。
総合的国力からみても日露戦争時は敷島型を買ってくるしかなかった「アジアの弱小島国」
太平洋戦争時は大和型は建造するわ、アジア唯一の、重化学工業地帯も有する「列強の一角」。全然違い増すなぁｗ
相対的国力差はむしろ縮まっておりますなぁｗ
それにDB601はイタリアすらコピー量産に失敗。ドイツでも生産性の低さからFw190に積まれなかったエンジン。
そんな例だすのはねぇｗついでにB-29の稼働率の低さは有名。それR3350エンジンの稼働率のせいなんだけどｗ
互換性というより非常識な大量生産で、不良品・故障を上回る物量補給で必要数調達したのが米軍流なんだけどｗ
それに戦艦の生産能力って、逆に米英以外に帝国海軍を上回れる海軍力を持てた列強はあった？
4位以下は大差の世界第３位に対し、上位２国だけと比較するのは誤魔化しだよねｗ
相手がミリヲタならもっと過酷にツッコまれるよ。半端な知識で軍事を語るのはやめたほうがいいｗ
そういや鉄ヲタとミリヲタは被る事が多いらしいね。このスレにも潜んでいるかも・・・
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- 267
- 射水スレ荒らしてますが何か？
- 2009/11/30(月) 19:27:44
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>>ゆきれい
好きに建てておくんなさいましｗサブタイトルも好きにすりゃいいんでね？
>>シベ寒
・・・おうち焼けてしもうたん？
つーかそれは流石に無茶ぶり。無理
キャッチコピースレのアレも無茶ぶり
スルー力がスツーカに見えた。ちょっとルーデルの後席乗ってくる
>>252
要するに「原理主義者はケツの穴ちいせぇ」の一言じゃんｗ
長い割に ないようがないよう
・・・投石はシベ寒により禁止されておりますっ！
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- 269
- 射水さん大好きっ子
- 2009/11/30(月) 20:57:12
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>>ミルヒーさん
いろいろご無礼な事を申し、すみませんでした。
まだまだ、どんな方かも分からないのに、数点の事例だけを見ての発言です。
多分、見当違いや 言い過ぎもあったかと思います。あまり気にしないで下さい。
もう一度、すみませんでした。
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- 270
- 2009/12/01(火) 02:25:03
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>>大好きっ子
新ハンドルに「越ノ潟最凶のアラシ好き」ってのはいかが？
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- 271
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 08:19:16
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いただき！
41webさんは、ゾウリムシさんでいいんですか？
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- 272
- 2009/12/01(火) 08:36:50
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荒らしの論理に染まってる御方はHNにアラシをつけていただくと？
だいたい皆さんその通りですわなぁ。（人のこと言えんけど）
で、昔を懐かしむよもや話の中の言葉とか当時軍部の意向（実質命令）でやむを得ずの色と
でそうだった日本（当時の現場の人が残した手記とか逸話）と、上手くいかないなら
工作機械を陸路で調達してた状況の伊国の逸話を省いての話ならいくらでも話は変わりますけどね。
昨夜も某スレにお出になられた御方は、地元の状況（地元住民の心情も）がどれだけ
変わってきているかを皆目ご存じない。これもあの御方ならではの論理でおられるから。
さて今日もご指名がありましたので日中外出。
なんだかんだと地元の方々に噂されに参ります。
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- 273
- LED
- 2009/12/01(火) 11:06:04
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>>244 此処 ↓ に入ると素晴らしき富山県 29に行くヨン！直してね。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1177714130
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- 274
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 12:37:34
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鰓さんすげー、流石・・・。
・・・ご存じですよ、オイラの貴重な経験です。人の事なんか全然言えません。
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- 275
- 2009/12/01(火) 15:16:42
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秘密のケンミンショーという番組を関連して考えてみなされ。
特定のケンミンは、とある言葉、事象に対して固有の決まった意識感情を持っている。
県民性というのも一種のケンミンの論理とも言える。それをネタにバラエティ番組にしている。
それが、その人その人らの論理に合うことは正しい。反対に論理に合わないことは
その感情でもって「アホな（アホや）馬鹿な（馬鹿や）」の言葉が出る。
全国共通して論理に合わないことはどこに言ってもアホな（アホや）。人とはそんなもの。
その人がまちがっているわけではなく、その人の論理の違いで起こることもいくらでもある。
いくつもの論理が判っている人はそうは取らないこともある。認識のしかたの個人差によるものもある。
その論理が必ずしも会わないときは、世間の常識がいつしか変わった時が原因というのもある。
そのことを掲示板に当てはめてごらんなさいな。
荒らしってどういう面を持った人なのか。
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- 276
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 17:53:08
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なーんだ、結論でちゃったじゃん。
諏訪人であるオイラにとって ごくごく当たり前の息抜き程度のリクリェーションが
石川人の管理人さんの目から見ると アラシに見えてしまう って事ですよね。
>>26 >>29 >>34 の上田の方からも同様の意見が出ているって事は
信州人の気質がそれに近いと言えるのかもしれないですね。
そうだとすれば、長野県には 信州人の気質を理解した管理人さんが
必要なのではないでしょうか？
そうでなければ、憩いの場になんて 成り得ない。
信州人気質を持った人は、どんどん離れていくと思うのですが・・・
うなぎさんは どうされたのですか？
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- 278
- 2009/12/01(火) 18:44:32
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んなもん、会議室で特定管理人解任云々と暴れてきた御方々のことは？
でも、地元スレ住民はそいつを知らん顔。全国各板にいくらでもある。
ずっとそれの繰り返し。
まちＢＢＳ各板管理人組合の面々は、いつもいろんなことで嫌われながらも
涼しい顔して通してしまう。今お休み中の、中央の旦那も同じ。
（まじめな人にすればモンダイなことなんだけど。）誰も、じぶんが認識している
範囲の中でしか視点を向けない、でも他所はもっと酷いことがあったので、それを
受けてきたシベ寒らにしたら免疫出来て「まーそんなもんだろ〜・・」も同然でしょ。
>諸般のゴタゴタ
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- 279
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 19:11:14
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なるほどです・・・
・・・要修行。。。
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- 280
- 2009/12/01(火) 19:23:59
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>>271
ゾウリムシってのはトリップつけて無い人の総称だからねぇ
厳密にはあなたもゾウリムシなわけで、私ごときが名乗るのはおこがましいっす。
しかし、トリップつけてもゆきれいみたいに無くしちゃうんだよね
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- 281
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 19:30:12
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そーなんだ、じゅあなんとお呼びしましょう。
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- 282
- ゆきれい
- 2009/12/01(火) 19:41:13
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次スレのご案内ですよ。
【新たな時代へ】北陸甲信越板護美箱 ５８杯目【一歩前進】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1259663719
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- 283
- 越ノ潟最凶のアラシ好き
- 2009/12/01(火) 19:47:50
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ゆきれいさん、乙です。前向きなサブタイ いーですね。
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- 284
- ◆
- 2009/12/02(水) 09:01:10
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団長のおかげで、書き込めるようになって良かったね＞wakwakさん
連続投稿規制はアナタだけに限ったことじゃないし、皆同じ。
でもそのＨＮはちょっとね。。出来れば、新潟の愛の戦士『潟脅氏』はダシにしないで欲しい。
>>282
何しろ先が見えないね。前進すりゃいいが、リアルじゃまだまだ二歩も三歩も後退しそうな雰囲気。
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- 286
- 2009/12/02(水) 10:56:50
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>>284
あ〜ごめんごめん
だしにしたのは私だ。
思いついたら止められなかったm(u_u)m
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- 288
- ◆
- 2009/12/03(木) 11:54:00
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>>287
いや、過去に一文字「が」では名乗られてはないと思う。
時間のある時にでも、過去スレ（本護美、新潟ゴミなど）遡ってください。
名前↓で、違和感ないと思いますよ、ﾀﾞﾒﾅﾉ？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1181434835&START=460&END=460
>>管理人氏
加茂市の件はスルーですか？なるようになれでok？
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- 289
- ◆
- 2009/12/03(木) 12:35:25
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しまった、いい加減な事言っちゃダメですね。
GINNさんも、凄いな。よく見つけましたね。じゃ、それで。
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