富山県射水市Part6 [machi](★0)
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- 266
- 2009/05/21(木) 00:39:52
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観光がふるわってないから、観光資源がないから・・・といってそのままに
しておいていいんですか？・・・・観光課の人はそういうよ。
ブランド課の人も似たようなこというよ。
厚生課の人も成人病が増えつづけているのにそのままにしておいていいですか？
っていうよ。（それで>>255のような間抜けな対策を平気でやりおる）
問題点を見つけ、解決していこうというのはいいけどさ、費用対効果をはかろうよ。
大事な税金だよ。予算内でやってるというけど、効果のでてないものにいつまで予算を
つけ、税金の無駄使いをやっていくわけでしょうか？
民間だと効果のない経費は即カットですよ。
たとえ赤字でも病院の経営とかは続けなくてはいけないとおもうけどね。
本当に必要なものは何なのか？今一度見直さないと。
これから先、税収はふえる見込みはないでしょう。でもお年寄りは増えていきますよ。
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- 267
- 2009/05/21(木) 01:01:49
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新型インフル来県も時間の問題だけど、市内でもマスク売り切れって聞いたけどほんと？
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- 268
- 2009/05/21(木) 02:41:52
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>>267
今、コンビにに買出しにいったついでに見たらマスクあったよ。
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- 269
- 2009/05/21(木) 20:36:51
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>>softbank220024228072.bbtec.net
あんた市議会議員に立候補しなよ。
そんだけ崇高な理念をもってるならさ。
問題提起すんのは結構だが、ここで書き込んでても、
そりゃ口先だけと変わらねえだろ。
なんか行動に移した事あんの？
それともここで同志でも募るのか？
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- 270
- 2009/05/21(木) 21:23:07
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>>269
この人は人格に問題ありだとおもう
>>softbank220024228072.bbtec.net
これで具ぐると町内会費やら秋刀魚やら貝パールネックレスやら
不平不満が多いよ
市民オンブズマンという手もありますね
いかがですか？>>softbank220024228072.bbtec.net
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- 271
- 2009/05/21(木) 22:41:46
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softbank220024228072.bbtec.netをなぜ叩く人がいるのか？？
叩いてる人はなぜ叩く必要があるのか？？
都合の悪い人が叩いてるとしか思えないんですけど。。。
射水市の問題点を個人的な意見や不満を書いて何が悪いんですかね？
教えて頂けますか？
ココを盛り上げてくれてワタシはうれしいですけど。。。
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- 272
- 2009/05/21(木) 23:23:31
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>>270
>>269
270、269みたいのは典型的な馬鹿。
掲示版というのは意見を書くとこなのだ。意見を交換するだけでそれで完結しているのだ。
世の中にいろんな価値観をもっている人がいるからいろんな意見があって当然。
批判的な意見もある人から見れば肯定的な意見であり、ただのコインの裏と表の関係。
掲示版というのは、何かを解決する場所ではない、単純に意見を書く場所なのだ。
そしてどんな意見であれ、ロムしている人がいる。それだけで書き込む意義がある。
市長になればどと馬鹿な子という奴は、政府の批判ばかりしているキャスターは
総理大臣になったほうがいいといってるのと同じだ。馬鹿げたことだ。
＞これで具ぐると町内会費やら秋刀魚やら貝パールネックレスやら
不平不満が多いよ
はぁ？不平不満？君も馬鹿だな。あきれるよ。おまえみたいな意識の薄い馬鹿が体制を維持させているのだな。
俺の意見は、批判だというけれど、観光課の人でも、市の財政が苦しいゆえ、祭りはやめれたら御の字だと言う
人もいるのだ。その意見に対してはおれの意見は肯定的だ。
行政がたとえ祭りを止めたいと思っても独断では止めれない。市民の要望のもとに祭りはおこなわれていることに
なっているからだ。
でも、メールでも電話でもいいが、祭りを疑問視する意見が10人も集まれば、検討するだろう。
市民の声が大事なのだよ。
ココで祭りに対して批判的なものであれ意見をいうことは有意義なことだ。
ロムしている人がそれまで知らなかった情報を得ることで、祭りに対しての
意識がかわるかもしれない。
たとえば、凧祭りがロクに風も吹かない場所でやっていること・・・・など。
くどいようだが、もう一度言おう、掲示版というのは、（リアル・現実）問題を解決する場所ではない。
意見を交換する場所だ。意見がかかれるだけで掲示版として完結されているわけで、
たおおえそれが体制たいする批判であれなんら問題ないのはあたりまえのことである。
なんでこんな簡単なことをわざわざ言わなくちゃいけないのか？アフォらしい。
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- 273
- 2009/05/21(木) 23:34:46
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>271
>なんか行動に移した事あんの？
充分おこしてますよ。すったもんだのすえ、ただいな時間をかけたすえ
ある体制をかえたこともありますよ。それが何なのかいうと行政の人がみたら
私が誰なのかわからないから言いませんけどね。市民から感謝してもらいたいくらいです。
まあでも行動してようがしてまいが関係ないことです。
掲示版とは意見を書く場所です。
例えば体制にたしして批判的な意見にたいして、（行政にたいして）肯定的な意見を
かくべきなのであって、行動してんのか？とか市長になればなどという意見は、
荒らしているのと同じですよ。いいかげんにしてくださいね。もうすこしまともな建設的な意見をいってくださいね。
建設的な意見というのは、体制のたいしての批判も建設的な意見なんですからね。間違えないでね。
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- 274
- 2009/05/21(木) 23:37:11
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＞私が誰なのかわからないから言いませんけどね。市民から感謝してもらいたいくらいです。
私が誰なのかわかってしまうので言いませんけどね。市民から感謝してもらいたいくらいです。
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- 275
- 2009/05/22(金) 00:05:36
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良くも悪くも３０年続いたイベントを急にやめるにはそれなりの理解は必要だろうね。
凧やみこしとか。残るのは神事くらいか。
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- 276
- 2009/05/22(金) 00:16:45
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小杉の神輿祭りについて
神輿（みこし）は神を興す（神をおこす）とかく。
神輿は威勢よく元気いっぱいに担ぐのが慣わしだが、それは古人たちは、
その威勢良く元気いっぱいに担ぐときの「気」が天地の気を振るわせ（天地または宇宙の気に
影響を与え）、それが豊作になると考えたからだ。
豊作の神を興すための行事だ。
一種の信仰がもとになっており、神道の一部と考えて間違いない。
神道は宗教だ。このような宗教的行事を市民の祭り。イベントとして補助金を
だしておこなうのは、憲法違反の疑いが強い。行政が一宗教に補助金をだすのは憲法違反の疑い
が濃厚である。
>>275
＞残るのは神事くらいか。
あなたのいう神事とは何をさしているのか私にはわかりませんが、行政が神事に
かかわっているとしたら憲法違反ではないでしょうか？
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- 277
- 2009/05/22(金) 00:18:55
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＞行政が一宗教の行事に補助金をだすのは憲法違反の疑い
が濃厚である。
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- 278
- 2009/05/22(金) 05:32:02
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30年前、大門凧祭りを発案した人、つまりいいだしっぺは大門商工会の事務局
にいた人らしいね。中国まで研究にいったりもしたらしい。
行政は、町内会だけでなく商工会も参加してるけどいうけど、あたりまえだな。
商工会が発案したものだもな。
商工会が発案したのなら商工会だけでやってればいいのに、なんで税金つかって、
まで、そして一般人が凧つくりまでさせられてやらなくちゃいけないのかはなはだ疑問だね。
税金投入やめて全部商工会でやればいいじゃん。
もともと凧は江戸時代の頃は、商売のＰＲに使われてたんだな。
現代でいうとこのアドバルーンみたいなもなので、凧あげて商売の宣伝してたんだ。
商工会にピッタシじゃん。
商工会がやるのを見たい人はみるだけでそれでいいじゃん。
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- 279
- 2009/05/22(金) 05:36:23
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結局さ、凧祭りなんて市民がやりたいっていいだしたわけじゃないわけだ。
商工会の連中が発案して行政がそれにのっかって、町内会という行政に便利
な組織を使って、市民の意向なんか無視してやってただけだな。
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- 280
- 2009/05/22(金) 08:46:54
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>>263
だからさぁ君のいう射水市の観光資源って何？
観光おろそかにしたらそれが＝閉鎖的なのか？それはおまえの脳内での理屈だよな。
すげえ短絡的なまずしい発想だよな。
観光なくても人の移動、交流はさまざまな分野、場面でおこなわれてるよ。
射水市には観光なくてもいいじゃないか。黒部や宇奈月、立山、氷見・・・・。
富山県内にいろいろ観光あるじゃないか。それでじゅうぶんでしょうが。
観光資源ないのに、観光に税金つかうのは無駄使いでしかないよな。
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- 281
- 2009/05/22(金) 09:54:09
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softbank220024228072.bbtec.net へ
もうちょっと冷静になった方がいいと思うよ。
あまりにも文章のミスが多い。「書き込む」ボタンを押す前に読み返す。
掲示板を利用する最低限のマナーだと思っているが。
掲示板を自由に意見を交わす場所と考えているなら読む人の事も考えてね。
自分もあんまり人の事は言えないけど、横から見ていて、これは酷いなと
感じたので。
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- 282
- 2009/05/23(土) 07:53:31
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>>143
そういうのやるのは勝手だけど、行政や町内会とおさずに、税金使わずに
やりたい人だけで勝手にやってちょうだいね。
そういうのがうっとおしいと思ってる人もいっぱいいるんだから。
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- 283
- 2009/05/23(土) 08:06:17
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去年の夏ごろだったかな。北日本新聞に紙面の2面つかってデカデカと
凧祭りのＰＲが掲載されていたよ。
何十年の歴史があるだとか、何万人が訪れるだとか・・・・祭りの正当性を強調
する内容の寄せ集めで、凧の会の会長さんだったかが、「われわれはこれからも
やり続ける」みたいなこと言ってたよ。
夏だから祭りのおわった後だし、次の祭りまでだいぶ間がる。そんな時期のＰＲする
のもおかしいし。
クレジットカード1枚分くらいの大きさの広告でも広告料10万円〜20万円くらいかかるのに
紙面2面にわたってのデカデカ広告はいくらぐらいかかったんだろうか？
数百万円かかっていそうだが、それこそ税金の無駄使いではないだろうか？
時期はずれに新聞で宣伝して、なにか市民とって得るものがあるのだろうか？
そんな宣伝しても今年は雨で中止だから新聞宣伝もまったく無駄だったということだ。
今年は凧祭りの納会を11月にやるらしい。
5月の本祭りが雨でやれなかったのに、何を納会で納めようというのだろうか？
そんなことまでするの市民が求めているだろうか？
行政や凧祭り好きな人たちの自己満足でしかないと思うが。
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- 284
- 2009/05/23(土) 10:43:36
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softbank220024228072.bbtec.net へ
やっぱりあんたは強者だわ。
>>281のあとにどんな反論が来るか、あるいは反省するのかと思っていたが
何事もなかったように、いつも通りの誤字脱字ｗ
しかも4ヶ月も前の書き込みにレスだもん、笑っちゃうよ。
自分の主張だけして都合の悪い意見は無視。
掲示板を意見を交換する場所と言っていた人間とは思えない。
自分の好きな事を書くだけの場所として考えているのならそれはそれで
いいんだけどね…って、良くはないか。
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- 285
- 2009/05/23(土) 11:30:23
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>自分の主張だけして都合の悪い意見は無視。
無視はしてないよ。誤字脱字はいいことではないだろうね。
かいたあと一応1回は見返してもいるけどね。
誤字脱字減らすようには努力するけど、ゼロには多分ならないよ。
昔からでね。理由はあるんだけどいいわけにしかならないだろうし。
よく誤字脱字は指摘されてます。反省はしてますよ。
＞あとにどんな反論が来るか
だってさ誤字脱字してきされて、それにどんな反論しろというのですか？
そして反論しないということはどういうことかも考えてみたら？
数日まって反論してない、無視しているというのならわかりますけど。
返答しようかどうかとも思っていたのも事実ですし。
君は少し早急すぎませんか？
私だって、いつもいつもヒマじゃないんですけど。
あといっときますが、どんなレスにたいしても返答するかどうかは自由裁量ですよ。
返答の義務はありません。
＞都合の悪い意見は無視
都合が悪いもなにも、誤字脱字は事実ですから。
誤字脱字ってそんな大騒ぎすることですか？
気をつけはしますが、プロの編集や更生でも誤字脱字はありますよ。
＞しかも4ヶ月も前の書き込みにレスだもん、笑っちゃうよ。
何ヶ月まえでもいいじゃないですか？勝手に笑ってれば？
その4ヶ月まえのレスのと同じＩＰアドレスの人が最近もレス入れてて
それに対する返答がないし・・・・というのもあるんですけど。
4ヶ月まえののものにレスしたらいけないというのなら
じゃあどれだけの期間のまえのものなら許されるのかはっきり説明してくださいな。
合理的かつ明快な根拠を示していただきたいものです。
「笑っちゃうよ」というのならはっきり示してください。
それができないのなら、こちらが笑っちゃいます。
最後に誤字脱字に関して個人的にいうと、いいことではないかもしれませんが、
重要視もしてません。1回2回ぐらいは見直しますが、それでも誤字脱字はあるでしょう。指摘
するのも自由ですが、それに対して返答するかどうかは、わかりません。
返答しないからといって、反省してないわけでもないです。
281氏のカキコはありがたくよませてもらったんですよ。誤字脱字わざわざ
指摘するほど、ちゃんと読んでくれている人もいるのだと。
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- 286
- 2009/05/23(土) 11:34:09
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＞更生でも誤字脱字はありますよ。
校正でも誤字脱字はありますよ。
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- 287
- 2009/05/23(土) 14:06:18
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>>240
>毎日のように大門大橋(会場近く)を自転車で渡るが今の時期はいつも風が強いよ。
金曜日には設置されたばかりの「のぼり」が風で折れてたくらいだｗ
いつも風が強いわけは絶対にないはずですが？いつも強いとはどういうことですか？
ここでいう強いというのは凧をあげる分には充分な強さということだろうけど、
風がなくて凧が上がらないことはよくあるんでうｓけどどういうことでしょうか？
いつも風が強いというのはまるっきり嘘としか思えませんが。
いつも強いが吹いているということにしたい立場の人だとしか思えませんけどね。
「のぼり」は普通は風ではまず、折れません。のぼりのポールは風で折れない強度に作ってあります。
ゆれることや倒れることはあっても、まず折れません。
強い風も前提に作ってあるからです。
昔は、小売業に従事していたので、のぼりをたてたことは当たり前のようにありますが、
台風でも折れません。強い風がいつも吹いているということにしたいがための嘘だと思いますが。
いましがた気がつきましたが240と284と281は同じＩＰアドレスですな。
誤字脱字を手玉にとってそんなにおもしろいですか？行政関係者かな？
いつも強い風ふいてるなどという嘘はいいのですか？明らかな嘘丸出しですよ。
誤字脱字より嘘のほうがよっぽど悪質ですよ。
よくいるんですよ。まともな反論できないと、誤字脱字を突いてくる奴。
どこでも同じですな。
誤字脱字を指摘しておいて、次に誤字脱字したら反省してないなどと、
はじめから突っ込むつもりだったということかな？しょうもな。
人（私）に都合の悪いレスには（別に都合が悪いと思ってたわけではないが）
強い風が常時吹いていたというのはどういうことなのか返答しないのはいいのですか？
誤字脱字は今後もありますよ。突っ込むのは自由ですが返答するかしないかは
ことらの自由ですので。
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- 288
- 2009/05/23(土) 14:11:04
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＞風がなくて凧が上がらないことはよくあるんでうｓけどどういうことでしょうか？
風がなくて凧が上がらないことはよくあるんですけどどういうことでしょうか？
＞人（私）に都合の悪いレスには（別に都合が悪いと思ってたわけではないが）
強い風が常時吹いていたというのはどういうことなのか返答しないのはいいのですか？
人（私）に都合の悪いレスには（別に都合が悪いと思ってたわけではないが）レスしないのはいけないことのように言うが
強い風が常時吹いていたというのはどういうことなのかに返答しないのはいいのですか？
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- 289
- 2009/05/23(土) 17:22:53
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>>284
この時期、庄川はいつも強い風がふいてなるなどと、大門の人間でなくとも
おかしいな？と思うような、そして行政サイドの人間か？と思わせるような
発言をして、そして俺の誤字脱字がどうだとか、揚げ足とりみたいなことやってて
恥ずかしくないのか？多くの市民がみてるかもしれないのに、恥ずかしくないのか？
市民は静かに見てるぞ！
恥の上塗りみたいなことしないほうがいいんじゃないのかな？
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- 290
- 2009/05/23(土) 17:38:33
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今日は晴れてよかったね。いい運動会日よりでした。腰が痛い。
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- 291
- 2009/05/23(土) 18:19:50
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おぉ、長文のレスだｗでも引用したりすると長くなるので手短に。
全体的にうまく伝わってないんで、今回も伝わるかわからないけど…
4ヶ月前の内容にレスをすることは悪くないし自由だとも思うし、それを
笑ったんでもない。
直前に指名の書き込みがあったのに、それには触れず4ヶ月前の話題にレス
してるんだから無視したと思われても仕方がないと思うのだが。
んで無視されて、その上、誤字脱字まであったわけだからさ、自分に対して
笑っちゃったのよ。なんてバカなレスをしたんだろうってね。
凧祭りの風についてレスを返してなかったのは、貴方とはうまくいかない
だろうなと判断したからロムっていた。
結果的にその判断は正しかったという事かもしれんが…
ちなみに行政関係者ではありません。といっても証明なんてできないけど。
のぼりも風で折れたと証明できるわけでもないよな。まぁいいや。
最後に一つ。当たり前だが書き込みは自由。掲示板の利用目的は人それぞれ。
スレに書いた文章は特定の人へのレスであったとしてもスレを読む人全ての
目に入る。今回は誤字脱字を指摘したけど、そんなに重要ではなかったり。
人を荒らし呼ばわりしたり、馬鹿にしたり。まぁ掲示板だからそれもアリ。
でも、何かを伝えようとしているなら、それなりの書き方をした方が
いいんではないかなと思ったので書いた。余計なお世話だけどね。
つーことで、またロムります。以上。
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- 292
- 2009/05/24(日) 01:44:54
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>>291
凧祭りを考えるときに、風があるないは最重要な問題ですよね。
＞凧祭りの風についてレスを返してなかったのは、貴方とはうまくいかない
だろうなと判断したからロムっていた。
うまくいくいかないの問題ではなく、自分がいった「この時期はいつも強い
風がふいている」という自分のいったことに対して、補足すればいいだけのことであり
俺とうまくいくなんて全然関係ないし。
凧祭りみたことないのか？風がなくて凧あげるのに苦労しているのみたことないのか？
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- 293
- 2009/05/24(日) 02:05:00
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>>254
大門が合併で増やした税というのは新幹線にかかる費用のことですかね。
新幹線の費用の分担については無知ですけど、
北陸新幹線事業は森総理のときに森総理が北陸出身の強みで、公共事業減らしていこう
という時期だったのに、実現したものですよね（たしか）。
高岡には当然新幹線の駅必要となるでしょうが、そうしたらどうしても
大門通ることになりますよね。
大門が悪いわけではないですよね。カメハメ波だすなら森前首相に向けて
だしたほうがいいんじゃないんですか？
それとも大門の要請で通ることになったんですか？
小杉も当然通るはずですけど、小杉はいいんですか？
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- 294
- 2009/05/24(日) 06:42:46
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レスしないでおこうと思ったけど、一応問いかけられているので返答しとく。
>>291に対し>>292のようなレスが来るから関わりたくないんだよ。
風の強さを証明する事なんて(少なくとも自分には)できない。
伏木みたいに公的な記録が残っているわけでもないしな。
何らかの補足を行ったとしても確実な証拠が無いと貴方に対しては意味がない。
仮に自分で毎日風速計で計測したとしても「嘘だろ」と言われればそれまで。
もちろん計測する気なんて無いけどさ。
そもそも「いつも強い」という曖昧な表現の定義をすることからして険しいｗ
自分はこのスレにそこまで熱くなれないし、そんな目的でスレを見てるわけでもない。
凧祭りは大門町だったころに何度も行ったことがあるよ。小学生の頃は凧を
揚げた事もあるし、地元自治会のテントで飲み食いしたこともある。
引っ越したので5〜6年ほど前から参加はしていない。橋や堤防から軽く見る程度。
凧揚げに最高な環境ではないかもしれないが、凧揚げができない場所では無い事は
歴史が物語っている。そりゃ世界記録を目指すとかなら最重要な問題だろうけど
凧祭りを廃止する根拠にはならないと思っている。
つーことで>>300も近いし今度こそロムります。
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- 295
- 2009/05/24(日) 12:24:31
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>>294
>凧揚げができない場所では無い事は歴史が物語っている。
コンクール形式にしてて、順番に凧飛ばすわけだけど、それで飛び具合なんかを
評価するんだけど、風がなくて飛ばせないとか、なかなか飛ばないとき
どうしてるか知ってるか？
凧の絵柄などで評価してるんだよ。
つまり飛ばないから柄で評価ということなんだけど、そんなんで
「それでも凧揚げができない場所では無い事は歴史が物語っている」
なんていうわけ？
君がどういいわけしようと「いつも強い風が吹いている」というのはあまりにも
作為的な表現ですよね。恣意的ですよね。
そのうえポールが折れてたとか！
ポールが折れる瞬間を見たのでしょうか？
作為的な表現をあえてしておいて、証明できない。だけど間違っていないというのは
おかしいですよね。
言うだけいって、あとはロムしますとか？
普通に常識的に考えて風は吹いているときも止まっているときもあるのは常識で
弱いときもあれば強いときもある。そして事実もそうです。
なのに「いつも」「強い」風がふいてるなんてえらい恣意的作為的ですよね。
「証明できないできない」のではなくてはじめから嘘なんですから。
証明できないけど、でも本当なんだけどね！みたいな姑息な理屈は
やめてほしいね。
ポールが折れるほどの風は暴風ですよ。ほかに被害なかったんですかね。
コンビニなんかにのぼりがあるけど、あのポールが風で折れるなんて！
台風がきても折れるかどうか。
おれはよく散歩してるけど風ないときはない。弱いときはよわい。
これが事実ですけど。おれが嘘をついているというのですか？
風に贅沢いわなければ、滞空時間やあんまり上空に上がんなくてもいいのなら、たいがいの
川原で可能でしょうね。
でもね、税金かけて医者の待機や警察の出動まであってすごく大げさな
祭りにして、そして数万人がおしかけると自慢しててもさ、
実際にいったら凧が飛んでない！これが事実なんです。
30年続いてきたから歴史が証明してるななんて、ものすごく乱暴な理屈ですよね。
ろくに飛ばなくても続けてきたということなんですけどね。
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- 296
- 2009/05/24(日) 12:35:28
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＞そりゃ世界記録を目指すとかなら最重要な問題だろうけど
凧祭りを廃止する根拠にはならないと思っている。
凧とばすだけなら、大げさな大会にしなくていいじゃん。
おれは凧あげじたいは否定はしないよ。
やりたい奴だけやれ！町内会単位でするな！
飛ばすだけでいいじゃん。ステージなどの設置は無駄！
税金かけるな！協賛金集めてその範囲でやれ！
凧の作製の材料費なんてたかがしれてるよ。その程度金なら
がんばれば集めれるでしょう。去年の骨組みだけつかってもいいしね。
やりたい人が作って、そして飛ばせばいいだけですよ。
開会の花火なんかいらんでしょう。夜勤明けの今から眠ろうかなんて人にとっては
むかつくだけの睡眠妨害花火ですよ。
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- 297
- 2009/05/24(日) 14:37:03
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>>283
北日本新聞にのった記事は、北日本新聞からの取材でのったもので、
広告費はかかってないらしく、税金はつかわれてないらしいので、
そのように訂正。
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- 298
- 2009/05/24(日) 15:13:01
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>>295
風が強かった時あそこ通ったが、実際何本か折れてたけど？
まあ物干し竿みたいなポールだし、折れやすかったのかもしれんが
直接折れた瞬間を見たわけじゃねーからしらん。
正直おまえが何者でもいいんだけど、おまえ、左側の人？
昔住んでた近所の赤い人がおまえと似たような事いってたのを思い出した。
周りの人間はみんな迷惑してたけど。
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- 299
- 2009/05/24(日) 16:19:11
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おまえらは河川敷で殴り合いの喧嘩でもしてさっさと決着付けてくれ。
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- 300
- 2009/05/25(月) 06:12:55
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>>299
気にせずに好きなこと書けばいい。
複数の話題が同時進行しててもいいのではないですか？
ほっときたいレスはほっとけばいいだけのことですけど。
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- 301
- 2009/05/25(月) 08:28:47
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次スレです。
富山県射水市Part7
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1243207576/
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