▲▲▲富山県・富山市まちづくりー Part ６ ー▲▲▲ [machi](★0)
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- 221
- 2009/08/01(土) 22:10:57
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じゃあ、こういうのはどうだ？
小杉のIC近くにある親鸞会の本山を旧富山大和に
その他もろもろの新興系の宗教団体の富山支部を
富山西武跡に入居させれば、かなりあの界隈は賑わうぞ。
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- 222
- 2009/08/01(土) 22:57:43
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信者で中心商店街は賑わうが、信者ではない一般市民は
「宗教勧誘されては堪らん！」と中心商店街がら逃げ出す
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- 224
- 2009/08/02(日) 10:37:48
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俺は小杉に住んでいる無信心者だけど、親鸞会の本山が移ってもらったら困る。
>>222 了見狭すぎ、つか、やはり富山県民はその程度のひとしかいないのかな
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- 225
- 2009/08/02(日) 10:45:21
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>>222
それに、すでに逃げ出すほどの一般市民自体来ないんだから、
商店街の人たちにとっちゃ、賑わうほうがいいと思う、。
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- 226
- 2009/08/02(日) 10:50:06
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沼田圭亮←ワキガ野郎!!
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- 227
- 2009/08/02(日) 22:07:05
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親鸞会の正体知ってたら
射水どころか富山から出てって欲しいと思うけどな
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- 228
- 2009/08/08(土) 11:36:19
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宗教法人の移転はさすがにジョークなんだろうけど。
高松市の丸亀町商店街って知ってる？
こないだ訪ねてみたけど、夜も人の流れが絶えなくて驚いた。ttp://www.kame3.jp/redevelopment/
高松の再開発について書いてあるんだけど、ちょっと読んでみてほしい。
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- 229
- 2009/08/08(土) 14:52:12
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>>227
親○会がどんな正体なのか、なんて知ったこっちゃないが、
少なくとも、大型バスを連ねて全国からやってくる信者は
小杉近辺の商店やコンビニ、SC,GSなどの売上に大きく貢献してくれて
いるのは間違いのない事実だし、旧大門にある病院は超サービスいいし（往診もしてくれるし
深夜の診察もしてくれる）ｅタウンのあんしん弁当はおいしいと評判（らしい）
だし、射水の経済に少なからず寄与していると思う。
ちょっとずれてるかもしれないが、「やらない善よりやるナントカ」って言葉思い出した
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- 230
- 2009/08/09(日) 21:01:33
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>>229
武士は食わねど高楊枝って言うだろ
その当時だと馬鹿にする言葉の反面
後世はそういう武士道を評価するよ
親が食うためになんでもアリな生き方すると
子供たちもそれでもいいんだと思って荒んだ町になる
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- 231
- 2009/08/10(月) 13:10:59
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>>230
何を言いたいのかわからんが、宗教法人の都心部移転は120パーセントありえないから落ち着いてください。
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- 232
- 2009/08/10(月) 23:41:07
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宗教に頼っちゃだめということだろ
政治も経済も
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- 233
- 雪うんこ
- 2009/08/11(火) 16:47:20
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富山はあんまりシャブのうわさはたっとらんが
大丈夫かね
人があつまりゃ悪いやつも集まる 賑わいを求める
だけが良いとは限らん
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- 234
- 2009/08/11(火) 18:51:27
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>>230
だから、それは綺麗事だろう。
戦国時代の武士は、「腹が減っては戦は出来ぬ」と言ったのだが、
江戸の世になれば、「武士は食わねど高楊枝」と言ったんだ。
これは、武士の世界も時代の流れに沿って価値観の転換が図られてきたということ。
例えばだ。織田信長の楽市楽座にしても、メリット・デメリットはあったわけだ。
関所を廃して他国から商人を招くことは街の活況を促すが、
ならず者が入ってくるリスクもあったわけだ。
リスクなしに街が再生するわけがないだろう。
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- 235
- 2009/08/11(火) 19:07:50
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つまり、富山も官民を含めて価値観の転換を図らないと、街は死ぬと言ってるんだ。
このスレッドは何かしらの提案に頭ごなしの「反対」意見は書き込まれるが、
「賛成」意見や、それをもっと練りこんだ発展的意見というのは、
まず無いわけだよ。こういうのはね〜、
富山の人間がいかに想像力が欠けているかってことの表れなんだよね。
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- 236
- 2009/08/11(火) 20:06:29
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「武士は食わねど高楊枝」を評価だってか・・。
そんな綺麗なもんじゃねーよ、世の中は。
隣の加賀百万石の金沢が維新後にどうなったか知ってて書いてるのか？
金沢の加賀藩士は幕末で1万数千人いたわけだが、そのうちの約6000人が足軽だ。
その6000人が家族を含めて維新後に乞食になったわけだぞ。
犀川のほとりに士族の乞食村ができて、平民相手にどじょうの蒲焼を売ってたんだよ。
100石取りの加賀藩士も幕末には武士同士の無尽だけじゃ足りずに、
商人からも高利の融資を受けてるから完全に多重債務で、
維新後は多くが破滅してるじゃねーか。
これはやっぱり加賀藩が薩長に比べて重農主義だったために、
加賀藩士達は時代の変革についていけなかったんだよ。
維新後に加賀士族が商売やってもほとんどが失敗。
だいたいね、武士って言うのは、相場・金融のプロなんだよ。
米を売って銀を買ったり、銀を売って銭を買ったりしてたわけだ。
だから、維新後は銀行員になった士族は全国にいる。
その生き残りがナンバー銀行なわけだろう。
ところが、金沢にはナンバー銀行なんぞ、残ってないだろうが。
例えばだ、長州なんかは違うぞ。商工も重んじたために、
明治維新後もその分野で活躍する人材がたくさん出たわけだ。
まあ、金沢の悪口を書きたいわけではなくて、奇妙な固定観念に縛られていると、
滅びて行くよって言いたいわけだな。
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- 237
- 2009/08/11(火) 20:23:59
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あー、なんだかばかばかしくなってきたぞ。
富山県OR富山市のまちづくりスレッドにくる人は皆中心街に賑わいを求めている人かと
俺は勘違いしていたようです。
前にも書き込んだけど、ダーティな部分を一切排除して老若男女が喜んでやってくるような町を
造ろうなんて、ムシのいい話です。
問題はその辺りの兼ね合いをどうするかだと思っていたけど、それすらダメなら、山から下りてきた
熊の餌付けでもすればいいと思う。
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- 238
- 2009/08/11(火) 20:38:17
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まあ、はっきり言って、
ここに頭ごなしに反対意見だけを書き込んでる奴って富山を愛しているとは思えないね。
富山に帰省してもガッカリすることが多いんだ。
例えば、富山城の公園。設備計画の看板が公園内に設置されてるが・・。
あんまり良いとは思えない。
あの公園の計画って悲しいまでに断絶してるんだよ。
街との連続性や歴史との連鎖性、または将来における発展性が感じられない。
桜の花見シーズンに帰省すると、結構、驚いちゃうわけよ。
えっらい人がいるな〜って。桜の満開と好天に恵まれれば、
松川〜富山城〜いたち川はかなりの花見客が入りこんでくるわけだ。
「この花見客をもっと長期に亘って持続しながら、
富山のまちづくりに、歴史を踏まえた発展性を持たせることができないか」と普通なら考える。
でもね〜、富山城の公園完成図を見ると、そういうこと考えて創ってないね。
なんか市長って感性に大切なものが欠落してるよ。
いやね、市長が完璧な人間である必要もないんだけど、
「感性が欠落してる」って自覚すらないんだと思うね。森市長は。
自覚があれば、そういうブレーンをわきに置いて、
もうちょっとマシな計画を策定してるでしょ。
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- 239
- 2009/08/11(火) 21:31:55
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反対している市民がいるのを無視して真っ黒な路面電車を
走らせたい人に感性なんてものを期待するのがどだい無理。
……でもそういう人を首長に選んでるのもまた富山市民なわけでして、orz
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- 240
- 2009/08/11(火) 21:34:35
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>>238
で、具体的には？
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- 241
- 2009/08/11(火) 21:35:45
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>>239
ほんとあの環状化は無駄極まりないよな。
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- 243
- 2009/08/12(水) 03:34:41
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>>238
自分も久々に富山に行ったら、富山城改修してんだね。
歴史に詳しくないからわかんないけど、富山城ってあまりどんな城だったのかわからない。
神保が建てて佐々が住んで、前田が住んだけなど。
佐々は秀吉？に置いだされて、前田はすぐに高岡に移って、あまり富山城の歴史がないような。
逆に言うと、高岡ってどんな城だったのか？
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- 244
- 2009/08/12(水) 07:37:47
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>>243
富山城は神保氏が築城したと言われていますが1543年築城とこちらも歴史が浅く
それよりもっと以前に築城されたという説がありますが、それより前となると
神保氏は元々の本拠地だった放生津（旧新湊市部）にいたのでそうなると誰が建てたのかはわかりません。
交通の要衝として重要な役目を担っていましたが､逆に言えば守りには適さない立地だったので
（実際に上杉謙信の父・長尾為景をはじめ多くの敵と交戦している）
当時今の松川のところを流れていた神通川を背にするように建てられ
さらに四方を堀で囲んで水に浮いているように見えたことから「浮城」とも呼ばれました。
一方の高岡城は戦国時代もとうに終わった頃にそれまで居た富山城が火災で焼失したために
高岡に移ってきた前田利長によって築城されましたが
10年もしないうちに利長が死亡し一国一城令によって廃城になりました
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- 245
- 2009/08/12(水) 11:35:13
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>>242
君だって富山を死にゆく街だとか言って否定してるだけじゃないか。
具体的な案を出さない限り、君も『頭ごなしに反対意見だけを書き込んでる奴』にすぎないんだよ。
建設的な議論をしたければ、まず君が何か問題提起すべきじゃないのか？
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- 246
- 2009/08/20(木) 11:00:29
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街中にカターレの専用スタジアム造ればいい。
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- 247
- 2009/08/22(土) 08:55:11
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五福競技場をサッカー専用スタジアムにしたら面白いと思う
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- 248
- 2009/08/22(土) 09:10:34
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>>247
それはいいよね。
県営球場と一緒に改装もしくは建て替えてサンダーバーズと
カターレの本拠地にすると。
観客は神通川の河川敷を臨時の駐車スペースにしてチンチン電車で
誘導すると。
まぁ総合運動公園とアルペンスタジアムがあるから
絶対にありえないけどね。
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- 249
- 2009/08/22(土) 17:51:21
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地元プロスポーツクラブとともに造る街づくり、
悪くないと思うんだけどなぁ。
いつも思うんだけど、地元メディアはカターレの事、冷遇しすぎじゃない？
地元にJリーグがあるって事は実は凄いことなのに。
ほんの数年前まで考えられなかったことなんだよ。
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- 251
- 2009/08/22(土) 20:52:49
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総合運動公園、確かにアクセスは悪くないけど、サッカー見るには微妙なんだよね。陸上トラックの分ピッチとスタンドが離れてて。
Ｊ１に昇格すればこういう構想もあり得るんだろうか。
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- 252
- 2009/08/23(日) 20:05:28
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J1でもサッカー専用スタジアム持ってるところは限られるよ
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- 253
- 2009/08/23(日) 21:43:57
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五福公園競技場をサッカー＆ラグビー専用スタジアムに改装して…
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- 254
- 2009/08/28(金) 12:47:07
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>>245
街づくりに自分の意見を書かないカスは黙ってろ。
お前と水掛け論する気はない。
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- 255
- 2009/08/28(金) 13:04:08
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>>244
その「浮城」と呼ばれた水辺空間をもっと有効に街づくりに活かす方法はあると思うけどね。
今の松川〜富山城〜いたち川の水辺空間はもったいない限り。
まあ、基本的に富山の人間は馬鹿だからね。このスレでも分かるとおり。
美しいものに対しての感性が死んでいる。
五百羅漢にしてもそう。50年かけて佐渡島から石を運んで完成させた羅漢像だが、
その美しく配置された石仏の下に無秩序に並べられた墓石たち。
ああいうの恥ずかしいと思わないのかね〜。
墓地にするのは反対でもないが、せめて墓石は羅漢像にならった配置にするべきなんだよ。
ああいうのに工夫もないわけだから、富山の人間の美意識とか疑っちゃうよ。
先人がせっかくつくった財産をあっさりと潰すんだ。
今の富山城址公園も同じさ。もったいない。
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- 256
- 2009/08/28(金) 13:18:14
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場外誘致についても理論的な反論は一つもないね。
「武士は食わねど高楊枝」の話題が出たから書くが、
幕末維新で禄を失った加賀藩士は多くが自営の呉服屋などに転職するが、
そのほとんどが商売に失敗して家屋敷を売り払って金沢を去った。
儒教では商売は卑しいものという思想があり、
武士であった加賀士族が自宅で呉服屋を始めても、
商いは恥との意識が抜けずに呉服屋の看板すら出さなかったわけだ。
看板すら出さずに商売を始めても一般客にはわからないからね〜。
今の富山の行く末と同じだろ。場外誘致に反論があるなら理論的に頼むよ。
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- 257
- 2009/08/28(金) 17:14:08
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>>256
PATが普及してグリーンチャンネル見ながらお茶の間で
観戦と馬券購入が出来る今、場外誘致はさほどの集客には
つながらん。
そこまででかい事を言うのなら、カジノ特区構想のプランでも
載せてくれよｗ
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- 258
- 2009/08/28(金) 21:22:37
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競馬とかやらない立場からしたら、
反論もないけど、なぜ場外馬券なのか？
自分もなんかひとつどこもやってないカジノ特区とか少し他とちがうほうがいいと思う。
あと松川のとこの話。
県外に住んでるからこないだ久々にみたけど、あまり綺麗な川じゃないね。
富山だからって川がきれいだとは限らないだろうけど、富山城の話しを聞いてたら
その当時はなんか風情があったのかなって感じた。
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- 259
- 2009/08/29(土) 04:33:51
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確かに松川は流れが弱いからドンヨリしてるわね。以前よりは
かなり綺麗になったよ。お城の堀も汚いしね…。
富山＝清流ってイメージの代表のひとつである黒部川が、あのザマじゃ
仕方ないのかも知れないけどね。
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- 260
- 2009/08/29(土) 10:42:40
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しかし、ここは馬鹿ばかりだな。
場外にすら抵抗があるのにカジノなんかできるわけねーだろ。
まあ、あんたらの反論は潰す為の反論でしかない。
257の意見など何の根拠もソースも提示しない愚論でしかない。
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- 261
- 2009/08/29(土) 10:48:05
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松川周辺を歩いて「水が汚い」くらいにしか思わない感性って悲しいよな〜。
市役所職員や県庁職員は毎日、松川を見てるわけだ。
おまけに城址公園を通り抜けて通勤してる職員も多い。
で、あの整備計画じゃ悲しすぎるね〜。職員も馬鹿ばっかり。
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- 262
- 2009/08/29(土) 12:23:12
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庭園の好みは人それぞれだから、自治体が整備するとなると
批判の雨あられになっても不思議じゃない。
枯山水こそ最高だという人もいるだろうし、
築山に巨石を配した流水付きの大名風が最高だという人もいるだろうし、
現代風の折衷日本庭園がふさわしいという人もいるだろうから、
それぞれの意見を取り入れると、とても変な庭になる。
個人的には大名風が好きだけどw
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- 263
- 2009/08/29(土) 12:53:18
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富山って本当に馬鹿ばっかなんだな。まあ、町を見りゃあ分かることだけど。
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- 264
- 2009/08/29(土) 18:32:08
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まあこれだけはいえるね
掲示板で不満しかかけず相手を批判することで自分を正当化することしかできない
カスよりかはましなのはいえるね
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- 265
- 2009/08/29(土) 20:44:59
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>>260
じゃあ、早く自分のプランをきっちり示せよ。
場外招致なんざ、誰でも書ける。
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- 266
- 2009/08/30(日) 00:35:22
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生ごみを歩道に集積するってのはどういう了簡なんだ？
毎朝カラスが突っついて、散らかし放題。カラスを養殖したいのか？
農村部だと、公民館などの敷地にカラスが絶対はいれないような金属の檻のゴミ捨て場があるのに、
何で市街地の住民はゴミ置き場の土地すら提供しないのか？ 見れば駐車場（しかも満車になっていない）や空き地は一杯あるじゃないか。
こんな富山市民の愚劣な根性が街を汚くしているんじゃないか？
もう一つ不満を。街路樹を伐採するのは何故だ?自分ちの敷地に落ち葉が入ってくるのが嫌だから市に伐採を要請しているのか？
貧相な樹木しかない貧相な街並みは住民の意識が生み出しているんじゃないか？
中部高校前の街路樹だけは例外だ。他の街ももっとあの豊かさを求めるべきだ。
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- 267
- 2009/08/30(日) 01:50:11
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レイトショー観終わって帰る時、0時まで街頭で手を振って選挙運動してた。
でもね、政治って手を振ったり、おじぎしたりすることじゃないでしょ？
もういい加減、選挙カーとか、意味のない通勤時間の手振りはやめて
くれないかな。
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- 268
- 2009/08/30(日) 09:27:42
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名前連呼、選挙カー禁止を公約に掲げる政党があれば
絶対そこに入れるんだがな
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- 269
- 2009/08/30(日) 17:07:50
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>>267
昨日の昼も
掛尾の交差点で四つ角全部に立って手を振ってるのがいたね。
あれは事故の原因になって危ないと思わないのかなあ。
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- 270
- 2009/09/04(金) 11:38:00
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ここ本当にしょうがねーなー。
やっぱさ問題だと思うよ。
俺は富山東卒だけどさ、中部・富山はもちろん、
東や呉羽程度の連中は県外に出ちゃうしね。
残ってるのは富山第一とかのバカばっかりだろ。
バカな書き込みしかねーのも当然かもな。
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- 271
- 2009/09/07(月) 08:48:07
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東京で見てるんだけど
「富山市総合雑談スレッド」というのはどうなったの?
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