▲▲▲富山県・富山市まちづくりー Part ６ ー▲▲▲ [machi](★0)
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- 210
- ◆
- 2009/08/01(土) 01:27:07
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そんなにギャンブルしたいって思わないけどな・・・・
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- 211
- 2009/08/01(土) 02:31:59
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>>207
車券にしろ、馬券にしろ、電話でお手軽に買える世の中で、
場外がどれだけ集客性があるかは疑問だよ。
競輪の場合は、主催者が富山市なので収益が場外より遥かによい。
でも、近年の集客はＧ?の時以外は少ないけど。
本当に街を活性化したいなら、１０代後半から２０代の世代が過ごしやすい街にしない限り無理。
年配者対策は市街地へ集客するより、
居住する地域で中学校の学区が２つ分位で生活行動が完結できるようにした方が良いと思う。
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- 213
- 2009/08/01(土) 03:15:35
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まあ、結局、ろくな反対意見が無い。
おまえら、その程度なんだろ？
その昔、浅野総一郎は都会でウンチを売り歩いて金を貯めたらしいよ。
恥も外聞もないよな。その話を聞いたときは感動したけど。
富山で借金取りに追われて、都会へ夜逃げして、
マイナスからのスタートだ。なんでもやったんだろう。
そこには覚悟みたいなものを感じるじゃないか。
今の富山にそういう覚悟を感じるか？
富山が沈没確定なのは、薄々、みんな分かってるのに、
のん気だね〜。俺は>>200の意見に賛成だね。
何も法を犯して違法ギャンブルを始めて収入を得ろと言ってるわけじゃない。
公営ギャンブルの場外売り場の何が悪い。
将来的には先細りであっても、それはどの業種も同じだろう。
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- 214
- 2009/08/01(土) 04:05:52
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>>212
別にギャンブルを否定している訳でも無い。
ただ、集客性は場外の昔ほど良くない（ネット環境が発展したから）
昔、競輪場に出入りする仕事していたから、
車券買わなくても会場でレース観るだけでも、
それなりに楽しめたけど、場外ではどうしてもね・・・
変な聖域を壊せの意見は同意するけど、
本場の競輪場でも集客落ちてきてるのに意味があるのと言う事。
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- 215
- 2009/08/01(土) 04:30:38
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>>214
堂々巡りの同じ事を何回も書くな。しつこいぞ。
ここ最近の県外の場外を見てきたことあるのかよ。
大都市圏は比較にならないだろうが、地方の場外を見て来い。
あんたの言ってることは否定のための否定なんだよ。
現状でも富山競輪の場外発売が1000人規模なのは書き込んだはずだ。
私が富山に住んでれば、もっと詳細なデータを出せるが、
それは君らが地元新聞を調べればいい。
君も反論するならデータ出せ。
20年や30年かけてペイする施設をつくれと言ってるんじゃないんだ。
小規模なものでもいい。10年で撤退してもいい。
いずれは撤退するかも知れないが、
それでも投資がない中心部にとっては効果があると言ってるんだ。
富山のダイエーだってあっという間に撤退したでしょうが。
それでも無いよりはあったほうが消費者にとっては選択の幅が広がったはずだ。
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- 216
- 2009/08/01(土) 14:42:08
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人の流れを多くして賑わいを創るとなれば
どっちみちヘンな輩も増えるのは当然の話、
それを、善人ばかりで活気ある街を作ろうとするから、
無理が生じる。
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- 217
- 2009/08/01(土) 14:49:59
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総曲輪はもともと、本願寺や山王さんへの参拝者がカネをおとしていったおかげで
開けて行った場所なんだから、いっそのこと大きな宗教団体の総本山かなにかを
今の旧大和に建立してもらえばどうだろ？
毎日、全国からたくさん信者がやってくるような団体がいいな。
・・・真剣にマチというものを活気あるものにしようと思っているのなら、
こんな話もナンセンスと考えずに、ギャンブル場の話も含めて、まじめに
考えていく必要があると思うよ。
その時点で、治安がどうのとかやくざ者がどうとか言ってくるやつは
本気で活気ある街を作ろうと考えてない奴かもしれない、とさえ思う。
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- 218
- 2009/08/01(土) 18:35:19
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逆に「善人」以外を使うことにやけにこだわってるように感じるがな。
そんなに確固だるビジョンがあるならこんな場所じゃなく直接市に意見するなり議員等に立候補するなりしてみては？
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- 219
- 2009/08/01(土) 21:31:29
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>>218
何かを信心している人やギャンブルをする人に善人はいないのか？
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- 220
- 2009/08/01(土) 21:45:47
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富山じゃギャンブルと風俗の話題は禁句だからね、ネット上でしか意見が
言えないんだよ。「教育県」という束縛が強すぎる。
しかし、少子高齢化が進めば、教育県を続けるのも限界じゃないかな。
学生の数も少ないのに進学塾や学習塾が並んでるのは異常だよ。
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- 221
- 2009/08/01(土) 22:10:57
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じゃあ、こういうのはどうだ？
小杉のIC近くにある親鸞会の本山を旧富山大和に
その他もろもろの新興系の宗教団体の富山支部を
富山西武跡に入居させれば、かなりあの界隈は賑わうぞ。
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- 222
- 2009/08/01(土) 22:57:43
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信者で中心商店街は賑わうが、信者ではない一般市民は
「宗教勧誘されては堪らん！」と中心商店街がら逃げ出す
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- 224
- 2009/08/02(日) 10:37:48
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俺は小杉に住んでいる無信心者だけど、親鸞会の本山が移ってもらったら困る。
>>222 了見狭すぎ、つか、やはり富山県民はその程度のひとしかいないのかな
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- 225
- 2009/08/02(日) 10:45:21
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>>222
それに、すでに逃げ出すほどの一般市民自体来ないんだから、
商店街の人たちにとっちゃ、賑わうほうがいいと思う、。
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- 226
- 2009/08/02(日) 10:50:06
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沼田圭亮←ワキガ野郎!!
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- 227
- 2009/08/02(日) 22:07:05
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親鸞会の正体知ってたら
射水どころか富山から出てって欲しいと思うけどな
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- 228
- 2009/08/08(土) 11:36:19
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宗教法人の移転はさすがにジョークなんだろうけど。
高松市の丸亀町商店街って知ってる？
こないだ訪ねてみたけど、夜も人の流れが絶えなくて驚いた。ttp://www.kame3.jp/redevelopment/
高松の再開発について書いてあるんだけど、ちょっと読んでみてほしい。
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- 229
- 2009/08/08(土) 14:52:12
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>>227
親○会がどんな正体なのか、なんて知ったこっちゃないが、
少なくとも、大型バスを連ねて全国からやってくる信者は
小杉近辺の商店やコンビニ、SC,GSなどの売上に大きく貢献してくれて
いるのは間違いのない事実だし、旧大門にある病院は超サービスいいし（往診もしてくれるし
深夜の診察もしてくれる）ｅタウンのあんしん弁当はおいしいと評判（らしい）
だし、射水の経済に少なからず寄与していると思う。
ちょっとずれてるかもしれないが、「やらない善よりやるナントカ」って言葉思い出した
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- 230
- 2009/08/09(日) 21:01:33
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>>229
武士は食わねど高楊枝って言うだろ
その当時だと馬鹿にする言葉の反面
後世はそういう武士道を評価するよ
親が食うためになんでもアリな生き方すると
子供たちもそれでもいいんだと思って荒んだ町になる
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- 231
- 2009/08/10(月) 13:10:59
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>>230
何を言いたいのかわからんが、宗教法人の都心部移転は120パーセントありえないから落ち着いてください。
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- 232
- 2009/08/10(月) 23:41:07
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宗教に頼っちゃだめということだろ
政治も経済も
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- 233
- 雪うんこ
- 2009/08/11(火) 16:47:20
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富山はあんまりシャブのうわさはたっとらんが
大丈夫かね
人があつまりゃ悪いやつも集まる 賑わいを求める
だけが良いとは限らん
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- 234
- 2009/08/11(火) 18:51:27
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>>230
だから、それは綺麗事だろう。
戦国時代の武士は、「腹が減っては戦は出来ぬ」と言ったのだが、
江戸の世になれば、「武士は食わねど高楊枝」と言ったんだ。
これは、武士の世界も時代の流れに沿って価値観の転換が図られてきたということ。
例えばだ。織田信長の楽市楽座にしても、メリット・デメリットはあったわけだ。
関所を廃して他国から商人を招くことは街の活況を促すが、
ならず者が入ってくるリスクもあったわけだ。
リスクなしに街が再生するわけがないだろう。
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- 235
- 2009/08/11(火) 19:07:50
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つまり、富山も官民を含めて価値観の転換を図らないと、街は死ぬと言ってるんだ。
このスレッドは何かしらの提案に頭ごなしの「反対」意見は書き込まれるが、
「賛成」意見や、それをもっと練りこんだ発展的意見というのは、
まず無いわけだよ。こういうのはね〜、
富山の人間がいかに想像力が欠けているかってことの表れなんだよね。
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- 236
- 2009/08/11(火) 20:06:29
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「武士は食わねど高楊枝」を評価だってか・・。
そんな綺麗なもんじゃねーよ、世の中は。
隣の加賀百万石の金沢が維新後にどうなったか知ってて書いてるのか？
金沢の加賀藩士は幕末で1万数千人いたわけだが、そのうちの約6000人が足軽だ。
その6000人が家族を含めて維新後に乞食になったわけだぞ。
犀川のほとりに士族の乞食村ができて、平民相手にどじょうの蒲焼を売ってたんだよ。
100石取りの加賀藩士も幕末には武士同士の無尽だけじゃ足りずに、
商人からも高利の融資を受けてるから完全に多重債務で、
維新後は多くが破滅してるじゃねーか。
これはやっぱり加賀藩が薩長に比べて重農主義だったために、
加賀藩士達は時代の変革についていけなかったんだよ。
維新後に加賀士族が商売やってもほとんどが失敗。
だいたいね、武士って言うのは、相場・金融のプロなんだよ。
米を売って銀を買ったり、銀を売って銭を買ったりしてたわけだ。
だから、維新後は銀行員になった士族は全国にいる。
その生き残りがナンバー銀行なわけだろう。
ところが、金沢にはナンバー銀行なんぞ、残ってないだろうが。
例えばだ、長州なんかは違うぞ。商工も重んじたために、
明治維新後もその分野で活躍する人材がたくさん出たわけだ。
まあ、金沢の悪口を書きたいわけではなくて、奇妙な固定観念に縛られていると、
滅びて行くよって言いたいわけだな。
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- 237
- 2009/08/11(火) 20:23:59
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あー、なんだかばかばかしくなってきたぞ。
富山県OR富山市のまちづくりスレッドにくる人は皆中心街に賑わいを求めている人かと
俺は勘違いしていたようです。
前にも書き込んだけど、ダーティな部分を一切排除して老若男女が喜んでやってくるような町を
造ろうなんて、ムシのいい話です。
問題はその辺りの兼ね合いをどうするかだと思っていたけど、それすらダメなら、山から下りてきた
熊の餌付けでもすればいいと思う。
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- 238
- 2009/08/11(火) 20:38:17
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まあ、はっきり言って、
ここに頭ごなしに反対意見だけを書き込んでる奴って富山を愛しているとは思えないね。
富山に帰省してもガッカリすることが多いんだ。
例えば、富山城の公園。設備計画の看板が公園内に設置されてるが・・。
あんまり良いとは思えない。
あの公園の計画って悲しいまでに断絶してるんだよ。
街との連続性や歴史との連鎖性、または将来における発展性が感じられない。
桜の花見シーズンに帰省すると、結構、驚いちゃうわけよ。
えっらい人がいるな〜って。桜の満開と好天に恵まれれば、
松川〜富山城〜いたち川はかなりの花見客が入りこんでくるわけだ。
「この花見客をもっと長期に亘って持続しながら、
富山のまちづくりに、歴史を踏まえた発展性を持たせることができないか」と普通なら考える。
でもね〜、富山城の公園完成図を見ると、そういうこと考えて創ってないね。
なんか市長って感性に大切なものが欠落してるよ。
いやね、市長が完璧な人間である必要もないんだけど、
「感性が欠落してる」って自覚すらないんだと思うね。森市長は。
自覚があれば、そういうブレーンをわきに置いて、
もうちょっとマシな計画を策定してるでしょ。
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- 239
- 2009/08/11(火) 21:31:55
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反対している市民がいるのを無視して真っ黒な路面電車を
走らせたい人に感性なんてものを期待するのがどだい無理。
……でもそういう人を首長に選んでるのもまた富山市民なわけでして、orz
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- 240
- 2009/08/11(火) 21:34:35
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>>238
で、具体的には？
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- 241
- 2009/08/11(火) 21:35:45
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>>239
ほんとあの環状化は無駄極まりないよな。
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- 243
- 2009/08/12(水) 03:34:41
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>>238
自分も久々に富山に行ったら、富山城改修してんだね。
歴史に詳しくないからわかんないけど、富山城ってあまりどんな城だったのかわからない。
神保が建てて佐々が住んで、前田が住んだけなど。
佐々は秀吉？に置いだされて、前田はすぐに高岡に移って、あまり富山城の歴史がないような。
逆に言うと、高岡ってどんな城だったのか？
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- 244
- 2009/08/12(水) 07:37:47
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>>243
富山城は神保氏が築城したと言われていますが1543年築城とこちらも歴史が浅く
それよりもっと以前に築城されたという説がありますが、それより前となると
神保氏は元々の本拠地だった放生津（旧新湊市部）にいたのでそうなると誰が建てたのかはわかりません。
交通の要衝として重要な役目を担っていましたが､逆に言えば守りには適さない立地だったので
（実際に上杉謙信の父・長尾為景をはじめ多くの敵と交戦している）
当時今の松川のところを流れていた神通川を背にするように建てられ
さらに四方を堀で囲んで水に浮いているように見えたことから「浮城」とも呼ばれました。
一方の高岡城は戦国時代もとうに終わった頃にそれまで居た富山城が火災で焼失したために
高岡に移ってきた前田利長によって築城されましたが
10年もしないうちに利長が死亡し一国一城令によって廃城になりました
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- 245
- 2009/08/12(水) 11:35:13
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>>242
君だって富山を死にゆく街だとか言って否定してるだけじゃないか。
具体的な案を出さない限り、君も『頭ごなしに反対意見だけを書き込んでる奴』にすぎないんだよ。
建設的な議論をしたければ、まず君が何か問題提起すべきじゃないのか？
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- 246
- 2009/08/20(木) 11:00:29
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街中にカターレの専用スタジアム造ればいい。
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- 247
- 2009/08/22(土) 08:55:11
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五福競技場をサッカー専用スタジアムにしたら面白いと思う
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- 248
- 2009/08/22(土) 09:10:34
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>>247
それはいいよね。
県営球場と一緒に改装もしくは建て替えてサンダーバーズと
カターレの本拠地にすると。
観客は神通川の河川敷を臨時の駐車スペースにしてチンチン電車で
誘導すると。
まぁ総合運動公園とアルペンスタジアムがあるから
絶対にありえないけどね。
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- 249
- 2009/08/22(土) 17:51:21
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地元プロスポーツクラブとともに造る街づくり、
悪くないと思うんだけどなぁ。
いつも思うんだけど、地元メディアはカターレの事、冷遇しすぎじゃない？
地元にJリーグがあるって事は実は凄いことなのに。
ほんの数年前まで考えられなかったことなんだよ。
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- 251
- 2009/08/22(土) 20:52:49
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総合運動公園、確かにアクセスは悪くないけど、サッカー見るには微妙なんだよね。陸上トラックの分ピッチとスタンドが離れてて。
Ｊ１に昇格すればこういう構想もあり得るんだろうか。
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- 252
- 2009/08/23(日) 20:05:28
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J1でもサッカー専用スタジアム持ってるところは限られるよ
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- 253
- 2009/08/23(日) 21:43:57
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五福公園競技場をサッカー＆ラグビー専用スタジアムに改装して…
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- 254
- 2009/08/28(金) 12:47:07
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>>245
街づくりに自分の意見を書かないカスは黙ってろ。
お前と水掛け論する気はない。
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- 255
- 2009/08/28(金) 13:04:08
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>>244
その「浮城」と呼ばれた水辺空間をもっと有効に街づくりに活かす方法はあると思うけどね。
今の松川〜富山城〜いたち川の水辺空間はもったいない限り。
まあ、基本的に富山の人間は馬鹿だからね。このスレでも分かるとおり。
美しいものに対しての感性が死んでいる。
五百羅漢にしてもそう。50年かけて佐渡島から石を運んで完成させた羅漢像だが、
その美しく配置された石仏の下に無秩序に並べられた墓石たち。
ああいうの恥ずかしいと思わないのかね〜。
墓地にするのは反対でもないが、せめて墓石は羅漢像にならった配置にするべきなんだよ。
ああいうのに工夫もないわけだから、富山の人間の美意識とか疑っちゃうよ。
先人がせっかくつくった財産をあっさりと潰すんだ。
今の富山城址公園も同じさ。もったいない。
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- 256
- 2009/08/28(金) 13:18:14
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場外誘致についても理論的な反論は一つもないね。
「武士は食わねど高楊枝」の話題が出たから書くが、
幕末維新で禄を失った加賀藩士は多くが自営の呉服屋などに転職するが、
そのほとんどが商売に失敗して家屋敷を売り払って金沢を去った。
儒教では商売は卑しいものという思想があり、
武士であった加賀士族が自宅で呉服屋を始めても、
商いは恥との意識が抜けずに呉服屋の看板すら出さなかったわけだ。
看板すら出さずに商売を始めても一般客にはわからないからね〜。
今の富山の行く末と同じだろ。場外誘致に反論があるなら理論的に頼むよ。
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- 257
- 2009/08/28(金) 17:14:08
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>>256
PATが普及してグリーンチャンネル見ながらお茶の間で
観戦と馬券購入が出来る今、場外誘致はさほどの集客には
つながらん。
そこまででかい事を言うのなら、カジノ特区構想のプランでも
載せてくれよｗ
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- 258
- 2009/08/28(金) 21:22:37
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競馬とかやらない立場からしたら、
反論もないけど、なぜ場外馬券なのか？
自分もなんかひとつどこもやってないカジノ特区とか少し他とちがうほうがいいと思う。
あと松川のとこの話。
県外に住んでるからこないだ久々にみたけど、あまり綺麗な川じゃないね。
富山だからって川がきれいだとは限らないだろうけど、富山城の話しを聞いてたら
その当時はなんか風情があったのかなって感じた。
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- 259
- 2009/08/29(土) 04:33:51
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確かに松川は流れが弱いからドンヨリしてるわね。以前よりは
かなり綺麗になったよ。お城の堀も汚いしね…。
富山＝清流ってイメージの代表のひとつである黒部川が、あのザマじゃ
仕方ないのかも知れないけどね。
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- 260
- 2009/08/29(土) 10:42:40
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しかし、ここは馬鹿ばかりだな。
場外にすら抵抗があるのにカジノなんかできるわけねーだろ。
まあ、あんたらの反論は潰す為の反論でしかない。
257の意見など何の根拠もソースも提示しない愚論でしかない。
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