▲▲▲富山県・富山市まちづくりー Part ６ ー▲▲▲ [machi](★0)
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- 171
- ◆
- 2009/07/27(月) 00:39:44
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>>168
西ですよ。
東んｐ人も駐車可能に出来そうな良い穴場見つけて提案すれば？
もとより、あの道は朝は県内一位二位を争う渋滞の名所だし・・・・
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- 172
- 165
- 2009/07/27(月) 01:39:14
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>>167
確かにそうすれば中心市街地に向かう車の総量は減るだろうね。
自家用車に頼り切ったまま超高齢化社会を迎えるのは危険だという主張は理解できる。
>>166氏の言うように地球温暖化防止のために何らかのアクションを起こすことは確かに重要だろう。
だけどそんなことしたら確実に中心市街地は衰退する。
車を降りてわざわざ市電に乗らなきゃ行けないめんどくさい場所に誰が買い物に行く？
車で店のすぐそばまで乗り付けられて、しかも中心市街地よりも安くて品揃えが多い、郊外のファボーレやイオンに客を取られるだけじゃないのか？
日本有数の自動車社会の富山では、物事はそんなに単純じゃないよ。
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- 173
- 2009/07/27(月) 23:08:35
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そもそも“中心市街地”ってなに？
どうしても振興させなければならないものなの？
中心市街地を金かけて便利にするよりも
郊外店が送迎バスを走らせるとかした方が現実的じゃないの？
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- 174
- 2009/07/27(月) 23:29:13
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何せ、市長サンが市電好きでね。中途半端な環状線にご執心。
この話、飛びついてくるかも。
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- 175
- 2009/07/28(火) 11:45:07
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国のエコ政策の一環で県が市電やチャリンコ活用する事業すれば
補助金が出るというのもある
国はヨソの国からCO2排出規制圧力あるし
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- 176
- 2009/07/28(火) 13:58:28
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環状線にして何があるのかね。
本当に中心市街地を活性化させたいなら、時代に逆行しようがなんだろうが
市街地にもっとでっかくて入れやすい、無料の駐車場をガンガン建てるべき。
そんでもって市街地全体ををさながらイオンかファボーレのようにしてしまう。
どうせ富山で公共交通機関なんて流行るわけないんだって。
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- 177
- ◆
- 2009/07/28(火) 20:29:57
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車を使わずに済む身軽さ、気楽さを覚えた方がいい
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- 178
- 2009/07/28(火) 20:35:12
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>>176
イオンやファボーレの駐車場が便利だとはお世辞にもいえないんだが。
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- 179
- 2009/07/28(火) 21:18:04
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>>178
グランドパーキングの使いにくさも相当なもんだぜ。
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- 180
- 2009/07/28(火) 23:41:23
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>178
イオンといってもマックスバリューの事だよね。
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- 181
- 2009/07/29(水) 22:23:40
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市電環状線やるのもいいけど・・・。
本気で中心部再開発やるんなら変な聖域はなしでやってほしい。
場外馬券場があってもいいでしょう。
銀座だって場外ありますよ。
とにかく何でもいいから掻き集めろよ。
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- 182
- 2009/07/29(水) 22:30:41
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>>181
同感です。
だが、本当は今の西町、総曲輪、中央通り界隈に過剰な
投資を投じるのは愚策だったと思う。
この期に及んで、後戻りはできないのかもしれんが
どっかの段階での勇気ある損切りが必要だと思います。
それが出来ないのであれば、なりふり構わぬ人寄せが
必要だと思います。
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- 183
- 2009/07/29(水) 23:30:18
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>>182
中高年のことを少しは考えろ。
大和は総曲輪でよかったんだよ。バスの便がよいから。今度は市電も引かれる。
マイカー族には、無料駐車場がないから、よくないだろうけど。
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- 184
- 2009/07/30(木) 00:42:11
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>>183
でも、本当に中高年事考えるなら、
中高年が密集している地域（喩えは、月岡「初期の造成で入居した世代が、６０越位」とか）の事を考えるべきだよ。
>だが、本当は今の西町、総曲輪、中央通り界隈に過剰な投資を投じるのは愚策だったと思う。
も、同意出来る意見だよ。
かつてのマイカー族が自動車の運転をリタイヤした時に
単に中心市街地を受け皿にすれば良いという政策も浅はかな結論に思える。
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- 185
- 2009/07/30(木) 00:55:24
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ああすればよかった、こうした方が良かった・・・という意見はアチコチで聞くから、
とりあえず、現実を受け入れて今後どうしたらいいかを考えようよ。
例えば、西町大和跡、西武跡、旧マックの入ってた辺りをどうすればいいんだろ？
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- 186
- 2009/07/30(木) 00:59:29
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>>182
言いたいことは良く解りますよ。
あんまり、本気を感じないわけですよ。退路を断った覚悟みたいなものが。
なんか、この期に及んで優等生みたいなこと言ってると大失敗するよ。
競馬や競艇の場外誘致の話が、何故、でてこない？
映画館や図書館や美術館だけで街づくりが成功すると思ってるのかよ。
中心部の地権者にしてみりゃ、「楽してくらせればいい」のが本音だろ。
議員を動かして補助金を貰って自分の商売が安泰ならそれでいいわけだ。
補助金を貰ってるんなら、県民・市民に還元しろや、カスが。
街中感謝デーのグランドパーキングの駐車料金だって補助金で貰ってるわけだろうが。
グランドパーキングの駐車料金は明らかにおかしいだろ。
例えばだ、川崎市の川崎駅の西口はこの数年で様変わりしたが、
グランドパーキングより立体駐車場の料金は遥かに安いよ。
どう考えてもおかしいだろ。
ミューザ川崎 駐車場
http://www.pmo.co.jp/pnavi/kawasaki-muza/index.html
グランドパーキング 駐車場
http://www.grapa.jp/
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- 187
- 2009/07/30(木) 01:21:35
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富山の馬鹿どもは、奇麗事ばっかりだろ。
大和を建てて市電環状線にするのは繁華街として再生するってことだろう。
繁華街ってのは電車もバスも駐車場も混雑するもんなんだよ。
どんな交通手段を使おうが、繁華街にガンガンに人が訪れなきゃ嘘だろう。
で、どうするんだよ。ちょっと前に砺波に場外馬券場の話があったろう？
地権者が反対してるって話だったが、それなら富山の街中に誘致すりゃいいじゃねえかよ。
何のために郊外規制したんだよ？
今のままなら富山を殺すために郊外規制したと後世に笑われてもしかたねーんじゃねえの？
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- 188
- 2009/07/30(木) 08:21:30
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俺は、あのいったいは一旦更地にしちまえばいいと思うよ。
投資は無駄。
でも、あれだけ投資して後戻りできないというのならば
なりふり構わぬ客寄せが必要だと思う。
でも、場外馬券場は反対。今更作っても集客にはつながらんだろ。
15年前だったらまだしも、PATがこれだけ普及して携帯でも馬券を
買える時代にWINSを誘致してもあかんだろ。しかも、JRAの売り上げも
ガタ減りしてるし。
いっそのこと、大歓楽街にでもしちまえばいいとおもうよｗ
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- 189
- 2009/07/30(木) 08:22:45
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パチンコすら潰れるところに馬券場作ってもねえ
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- 190
- 2009/07/30(木) 08:25:24
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>>189
いや、そんなことはないぞ。
仮に15年くらい前のJRA全盛の時にWINSがあれば
下手すりゃ北陸三県＋飛騨地方あたりからの集客が見込めたと思うよ。
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- 191
- 2009/07/30(木) 08:44:20
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富山市中心部を綺麗事抜きに再開発するというなら、
ａ 地権者の権利を多少制限しても再開発を進める
b 出来れば２４時間型の交通ハブを作る。（バスターミナルとホテル程度ロービーｏｒ満喫とか）
c 店舗の夜間の営業を推奨する 〜２２：００迄位か？
経営努力に勤しんでるような店舗経営者に魅力的な街にしないと、集客以前にシャッター街だよ。
今の地元資本の郊外店だって中心市街地に見切りを付けて郊外へ転進していった訳で、
単に中心市街地に優位なような法規制を行うだけではダメで、
対で中心市街地に原状と未来に向かった再生を強要しないと、
投資の効果は生まれないし、むしろ郊外への開発規制が富山全体の小売業の経済停滞を興すよ。
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- 192
- 2009/07/30(木) 17:10:17
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>>188
君のような発言を危機感の無い優等生と言うんだよ。
場外はピークを過ぎているからダメだと言う。
じゃあ、逆説として聞くが、ピークを迎えている企業が富山中心部に出店してくれているのか？
ラウンド1はこの数年で地方に怒涛の出店をしたが、富山には来てないだろう。
ドンキが出店したのも中心部ではなく郊外だ。
なりふり構わぬ客寄せが必要だと説きながら、場外はダメだと言う。
支離滅裂な虚言だね。富山市民が君のような人ばかりだったら、確実に町は死ぬね。
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- 193
- 2009/07/30(木) 17:20:57
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競艇・競馬の場外が富山に出来ないのは色々と利権問題もあるからだろう。
富山市は競輪を開催しているし、パチンコ利権もあるだろう。
そんな利権に縛られて「あれはダメ、これはダメ」とやってると確実に町は死ぬよ。
そのへんに退路を断った本気が見えないんだな。富山は。
香川県高松市は競輪も開催しているが場外馬券場もありますよ。
競艇場外にしても、富山から三国までは距離があるし、
決して場外が成り立たないとは思わないな。
なにも巨大施設を誘致しろと言ってるわけじゃない。
小規模な場外でも、１日に500人でも集客すれば、
効果があるだろうと言いたいわけだ。
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- 194
- 2009/07/30(木) 17:57:29
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鹿児島
http://www.kyotei.or.jp/contents/access/place/etc12.htm
これ、競艇場外だけど、こういうミニ施設でも無いよりあったほうがいいよ。
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- 195
- 2009/07/30(木) 19:20:24
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>>193
そもそも場外で買うこと自体がもう過去のものだ、って話じゃないのか？
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- 196
- 2009/07/30(木) 19:26:13
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>>195
大都市圏はともかく、地方の場外に行ったことあるのか？
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- 197
- 2009/07/30(木) 19:33:01
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たとえば中央競馬の馬券を携帯からでも買える世の中に、
場外は確かに集客が望みにくいよ。
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- 198
- 2009/07/30(木) 19:38:17
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まあ、津幡なんかも大問題になったし。
別に富山のことなんだから、町が死のうが、富山市民がケツを拭けばよい話だし。
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- 199
- 2009/07/30(木) 19:49:35
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で、このままだと富山は完全に死ぬなってのは、ほとんどの人が薄々感づいてるわけでしょ。
変な聖域つくってかっこつけたこと言ってろよ。死ぬまでな。
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- 200
- 2009/07/30(木) 21:56:56
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市長にしてみりゃ街に生身の人間が息づいてるって感覚は全然なくて
どっちかというと盆栽を育ててコンクールに出品して賞を狙って・・・とかそんな感じなんだろう
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- 201
- 2009/07/31(金) 01:54:05
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人間には本音と建前があるのはしょうがないけどさ。
富山競輪の場外だって、結構な人は入ってるよ。
新聞等で入場者発表されてるみたいだけど、
レースにもよるが、現状でも場外発売で1000人規模は入ってたと思う。
中央競馬と競艇の場外を街中に造れば、
まったく効果が無いということではない。
場外売場を町の起爆剤にしろと言ってるわけではなくて、
普通に街中に存在しててもおかしくないだろうと言っている。
そんなことより、たかだか場外誘致くらいで、
住民の大反対運動が起きたりするほうが異常だよ。
下らない事にアレルギー反応しすぎなんだよ。
衰退する田舎の癖に妙な偏見とプライドを持ってると
確実に町は死んでいくよ。
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- 202
- 2009/07/31(金) 02:49:24
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やくざ者がたむろする街になるくらいなら
死んだ方がマシなのさ
もしくは誰もそこまで逼迫していないのさ
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- 203
- 2009/07/31(金) 06:01:05
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非常に富山らしい書き込みですね。
心が不自由というか・・。
そういう不自由さが富山の足枷になっている。
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- 204
- 2009/07/31(金) 12:36:12
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パチンコ、競馬、競輪、競艇。
自分はやらないからかもしれないけどイメージがどうしても暗い。
日本的っていうか、昭和的というか、老若男女みんなが好むという感じがしない。
本当にイメージの問題かもしれないけど、
今のラスベガスみたいな明るい観光客が来て遊べるカジノみたいなのはどうだろう？
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- 205
- 2009/07/31(金) 16:30:03
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こないだ、久々に富山に行ったら
まだ、あの西武のビル残ったまんまなんだね。
交差点を斜にみると大和のあとも残ってる。
都市計画とか景観とか全く無知だし思いつきで書くけど
もっと市電を縦横無尽に引いて中心部には車で行く必要がない。
富山って市内の至る所にまで走ってるまちなんだって全国的に有名になるくらいにできればいいのに。
イメージ的にはヨーロッパのどこかの都市にありそうな情景。
ただ、富山市って馬鹿でかいから。
コンパクトな街なら市電の街になるのかもしれないけど。
富山の北のポートレールかは富山県外でも話題になってたし。
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- 206
- 2009/07/31(金) 17:29:23
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>>204
富山なんて帰省するたびに思うけど、薄汚い中高年が異常に多いじゃん。
明らかに挙動不審か怒ってる人とか。身なりも汚くてさ。
駅周辺やスーパーに行くと「うわっ〜、キモ」って感じの人がかなり多い。
夜の8時過ぎに大阪屋なんか行くとさ、5個100円のコロッケのそばに、
キモイ中高年の男女が群がってたりするし。
怪しい人間の密度は都会より遥かに濃いよ、富山は。
しかし、しょうがねえんじゃねえのかな。
だから富山がダメだと言ってるわけじゃなくて、それが富山の色なんだろ。
場外馬券場みたいのを造れば町の色っていうのが顕著に出るからね。
銀座のウィンズは周囲はブランド店ばかりだし、怪しい客層も少ないけどさ、
浅草とか新宿のウィンズの周りは汚い中高年が多いよ。
しょうがねーじゃん。それが町の色なんだから。
そういのを否定することが不自由なんだと思うけども。
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- 207
- 2009/07/31(金) 17:33:35
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だいだいね、ギャンブルがダメだと言うなら、
何で富山に競輪場があるんだよ。
富山は公営ギャンブルに対して免疫あるはずなんだけどな。
競輪は良くて、競馬や競艇の場外がダメだというなら、
その言葉の奥にある本音は「利権」だろ。
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- 208
- 2009/07/31(金) 19:20:36
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だったら別にパチンコでもいいはずだよね？
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- 209
- 2009/07/31(金) 23:08:53
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ちょっと考えて書きなよ。
現状でパチンコ屋が中心部に進出してるか？
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- 210
- ◆
- 2009/08/01(土) 01:27:07
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そんなにギャンブルしたいって思わないけどな・・・・
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- 211
- 2009/08/01(土) 02:31:59
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>>207
車券にしろ、馬券にしろ、電話でお手軽に買える世の中で、
場外がどれだけ集客性があるかは疑問だよ。
競輪の場合は、主催者が富山市なので収益が場外より遥かによい。
でも、近年の集客はＧ?の時以外は少ないけど。
本当に街を活性化したいなら、１０代後半から２０代の世代が過ごしやすい街にしない限り無理。
年配者対策は市街地へ集客するより、
居住する地域で中学校の学区が２つ分位で生活行動が完結できるようにした方が良いと思う。
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- 213
- 2009/08/01(土) 03:15:35
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まあ、結局、ろくな反対意見が無い。
おまえら、その程度なんだろ？
その昔、浅野総一郎は都会でウンチを売り歩いて金を貯めたらしいよ。
恥も外聞もないよな。その話を聞いたときは感動したけど。
富山で借金取りに追われて、都会へ夜逃げして、
マイナスからのスタートだ。なんでもやったんだろう。
そこには覚悟みたいなものを感じるじゃないか。
今の富山にそういう覚悟を感じるか？
富山が沈没確定なのは、薄々、みんな分かってるのに、
のん気だね〜。俺は>>200の意見に賛成だね。
何も法を犯して違法ギャンブルを始めて収入を得ろと言ってるわけじゃない。
公営ギャンブルの場外売り場の何が悪い。
将来的には先細りであっても、それはどの業種も同じだろう。
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- 214
- 2009/08/01(土) 04:05:52
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>>212
別にギャンブルを否定している訳でも無い。
ただ、集客性は場外の昔ほど良くない（ネット環境が発展したから）
昔、競輪場に出入りする仕事していたから、
車券買わなくても会場でレース観るだけでも、
それなりに楽しめたけど、場外ではどうしてもね・・・
変な聖域を壊せの意見は同意するけど、
本場の競輪場でも集客落ちてきてるのに意味があるのと言う事。
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- 215
- 2009/08/01(土) 04:30:38
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>>214
堂々巡りの同じ事を何回も書くな。しつこいぞ。
ここ最近の県外の場外を見てきたことあるのかよ。
大都市圏は比較にならないだろうが、地方の場外を見て来い。
あんたの言ってることは否定のための否定なんだよ。
現状でも富山競輪の場外発売が1000人規模なのは書き込んだはずだ。
私が富山に住んでれば、もっと詳細なデータを出せるが、
それは君らが地元新聞を調べればいい。
君も反論するならデータ出せ。
20年や30年かけてペイする施設をつくれと言ってるんじゃないんだ。
小規模なものでもいい。10年で撤退してもいい。
いずれは撤退するかも知れないが、
それでも投資がない中心部にとっては効果があると言ってるんだ。
富山のダイエーだってあっという間に撤退したでしょうが。
それでも無いよりはあったほうが消費者にとっては選択の幅が広がったはずだ。
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- 216
- 2009/08/01(土) 14:42:08
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人の流れを多くして賑わいを創るとなれば
どっちみちヘンな輩も増えるのは当然の話、
それを、善人ばかりで活気ある街を作ろうとするから、
無理が生じる。
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- 217
- 2009/08/01(土) 14:49:59
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総曲輪はもともと、本願寺や山王さんへの参拝者がカネをおとしていったおかげで
開けて行った場所なんだから、いっそのこと大きな宗教団体の総本山かなにかを
今の旧大和に建立してもらえばどうだろ？
毎日、全国からたくさん信者がやってくるような団体がいいな。
・・・真剣にマチというものを活気あるものにしようと思っているのなら、
こんな話もナンセンスと考えずに、ギャンブル場の話も含めて、まじめに
考えていく必要があると思うよ。
その時点で、治安がどうのとかやくざ者がどうとか言ってくるやつは
本気で活気ある街を作ろうと考えてない奴かもしれない、とさえ思う。
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- 218
- 2009/08/01(土) 18:35:19
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逆に「善人」以外を使うことにやけにこだわってるように感じるがな。
そんなに確固だるビジョンがあるならこんな場所じゃなく直接市に意見するなり議員等に立候補するなりしてみては？
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- 219
- 2009/08/01(土) 21:31:29
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>>218
何かを信心している人やギャンブルをする人に善人はいないのか？
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- 220
- 2009/08/01(土) 21:45:47
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富山じゃギャンブルと風俗の話題は禁句だからね、ネット上でしか意見が
言えないんだよ。「教育県」という束縛が強すぎる。
しかし、少子高齢化が進めば、教育県を続けるのも限界じゃないかな。
学生の数も少ないのに進学塾や学習塾が並んでるのは異常だよ。
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- 221
- 2009/08/01(土) 22:10:57
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じゃあ、こういうのはどうだ？
小杉のIC近くにある親鸞会の本山を旧富山大和に
その他もろもろの新興系の宗教団体の富山支部を
富山西武跡に入居させれば、かなりあの界隈は賑わうぞ。
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