自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25 [machi](★0)
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- 900
- 2020/10/11(日) 21:23:57
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まあ、悪くなっても言い訳できるからね。
だから良くなるって明確に言わないんやろうけど。
掲示板で市役所の汚職とか書いてる人いるけど、
４区に別れたら、やり放題やろね。
大阪府内の他の市の不祥事なんてニュースにならんやろ。
維新はもともとそんな人多い。
公募区長の鶴見区長も真っ先に業者とつるんでたし。
「鶴見区長」、「更迭」検索したら出てくるよ。
これが例えば守口市とか吹田市だったらニュースになってない。
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- 901
- 2020/10/11(日) 21:31:04
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区に別れたらやり放題?
意味が分からん
大阪市以外の不祥事もちゃんとニュースになってるよ
ニュース見てないんちゃうかな
維新嫌いのバイアスがあるんやろね
相手したらあかんかったかな
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- 902
- 2020/10/11(日) 21:39:15
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都構想以外は嫌いじゃないよ。
コロナの対応もそうやけど、無理してアピールしてまで
都構想に持っていくやり方に不信感があるだけ。
都構想の効果検証の資料も歯抜けやし、イソジンと同じ感じがする。
無理してる感じがすごい。それだけ。
自民とか他の党よりは維新のほうが好き。
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- 903
- 2020/10/11(日) 21:50:31
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>>898
それって市のままでも同じことですやん。
トップが変われば方針は変わる。
そのトップを決めるのは我々。
といえば、「じゃあ市のままでええやん。」となるかもしれんが、この話は住民サービスに関すること。
広域行政は司令塔を一本化してスムーズに事業を進めようぜってのが都構想。
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- 904
- 2020/10/11(日) 21:57:47
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今度の住民投票は自己利益だけ考えて投票やね
高い税金社会保険料
使わず お前らで決めてほしかった
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- 905
- 2020/10/11(日) 22:00:38
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それじゃ４区の区長が府知事と違う政党だったら？
予算は公平に分けてもらえるのか？
４区は府知事の言いなりの区長を選んだほうが無難みたいな構造になりそう。
区長と府知事が中悪かったら、おなじことやん。
それとも４区は都市開発とかできない他市以下の自治体に成り下がるのか？
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- 906
- 2020/10/11(日) 22:09:07
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反都構想の政党って反維新だよね
維新の議席が減って欲しい、滅亡して欲しいよね
だったら反維新が主張するように都構想で大阪が悪くなるんだったら
あえて都構想実現させて悪い結果の末に維新バッシングや議席の激減を狙った方がいいんじゃないの？
それをしないのは反維新も実は都構想で大阪がよくなって自分たちの存在が無意味になるのを恐れてるんじゃないの？
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- 907
- 2020/10/11(日) 22:15:26
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>>905
予算振分はルールがあるでしょう。
仮にそんな事する知事がおったら、選挙で落とされるでしょ。そんな知事に投票する？
知事と区長が仲悪かったとしても、役割分担が異なるんやから不具合は起きない。
地域に身近な地区計画を定められるのは区に権限がある。
その他の都市計画は府が行うけど、今さら大阪市域で用途地域を改めることってよっぽど無いんじゃないかな。
もしそんな事があるとすれば、それこそ大阪市域と市域外をまたぐような、かなりの大規模開発になるやろうし。
そんな大規模開発をするのであれば司令塔は一本化したほうが効率もよく、必要十分な資金を投入しやすいと思う。
https://i.imgur.com/wW7XmR8.jpg![]()
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- 908
- 2020/10/11(日) 22:19:58
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>>906
まあ、反維新でもないねんけど・・
自民なんか、今でも太田元知事が出てくるなんて
どんな組織やねんて思ってる。
でも、あえてサービスの低下の可能性が高いほうへ
いかんでもええと思うねん。
だいたい、市を４つに割って職員数が増えない説明の時点でおかしい。
身近なところで考えたら
イオンとかの大型スーパーをライフとかの中型スーパー４店舗に分けたら従業員数増えるやん。
品揃えはそのままにしても１店舗あたりの在庫（予算）は減るやん。
商品（市民サービス）によっては、すぐに売り切れる店もあるやん。
そのへんの説明が雑やねん。
都構想の説明や検証がイソジンと同じレベルのところが問題やと思う。
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- 909
- 2020/10/11(日) 22:21:10
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>>906
逆転の発想か!
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- 910
- 2020/10/11(日) 22:23:44
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>>908
職員は増える。説明会で言ってた。
ほな人件費がかさむやん！て思うけど、それを補うべく、都市開発して税収をさらに増やす作戦やね。
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- 911
- 2020/10/11(日) 22:27:27
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>>907
例えば今後、
どこかの駅前の開発で、北側が区主導、南側が府主導で
同時に事業を始める可能性もある。
都構想になったら、それは自動的に調整されることになってるけど、
今の大阪府と大阪市の関係と変わらんやん。
調整されるなら、府ですべて決めて、区は権限がないことになる。
他の市では自分の住んでる街の整備をできるのに、区は府の言いなりになるの？
自分でできるなら、今の府市の関係と府区の関係は同じじゃないの？
ちなみに府知事は府全体で決めるので、区がいくら頑張っても
府全体の予算に有利な知事が選ばれる。
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- 912
- 2020/10/11(日) 22:30:11
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大阪は１つになって強くなる
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- 913
- 2020/10/11(日) 22:44:39
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柳本氏が都構想反対のイベントをしたらしいけど、
先の市長選に負けて引退を宣言してなかったかな。
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- 914
- 2020/10/11(日) 22:54:36
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>>913
市長選挙に二回負けて
二回目のときは負けたら引退って言ってた
2015年は栗なんとかって赤い服きたおばさんが知事候補
市長候補は柳本
2019年は知事候補は小西
市長候補は柳本
この2019年の時に柳本は負けたら引退と何回も言っていた
多分探せば動画もありそう
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- 915
- 2020/10/11(日) 22:55:40
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何が何でも維新の政策は反対だという方が
恩恵に申請して審査内容に不備がなければ
他の方と同様に貰えます
反対しながら申請する人がいるのか気になりますね
貰える権利があるなら放棄する必要はありませんが
塾代は月額1万円貰いながら反対するとか
「維新の政策に反対しますので申請しません」って
遠慮なく辞退してくれてええんやで。
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- 916
- 2020/10/11(日) 23:04:41
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>>911
そもそも区主導の開発事業ってのが存在しなくなるってのが私の認識です。
違うかったらすみません。調べてください。
例えば、過去の計画では、うめきたは大阪市主導で立派なスタジアムを作る予定やったみたいやけど、そんな資金力があるのは大阪市だけ。堺市にも豊中市にも、守口市にも無い。
だから二重行政ってのが無い。むしろ府に頼ってたんやないかな。
開発事業については、もちろん各区の要望や現状、将来性を鑑みて府が決めることになるでしょう。
そもそも、府のいいなりになるって発想が、私とは異なる点。
私は府の力で大阪市域とその周辺を開発して欲しいと思ってる。
何で府の力かってのは、大阪市域外周辺もセットでしてほしいから。
説明会で知事が言ってたけど、都構想の目的の1つに、府（知事）が大阪市域にしっかり目を向けて、都心（大阪市域）をガッと成長させるってことがある。
都心が成長しないと、周辺都市は発展しない。
周辺都市もセットで発展することが、すなわち大阪全体の発展につながると思ってる。
予算の各区への振分については、偏りが無いように協定書で決まってるみたい。
これに関しては行政が公式に出してるもんやから、信じるしかないと私は思ってる。
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- 917
- 2020/10/12(月) 00:12:51
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>>916
なるほどです。
区はそもそも
それほど権限のある自治体ではないのかもしれません。
でも、府主導の開発ってのが、
市内に優先的にされると言い切れないと私は思っています。
車に乗っているとわかりますが、大阪市を出ると道路が狭かったり、
荒れているのがよくわかります。
大阪市内の財政が、府下よりは潤っているんだなという感想です。
大阪府内はまだまだ整備されておらず、
市内と比較して税金を投入する場合、
市内の特に外部の区はほっとかれることになるというのが
私の意見です。
説明会での知事の発言は、ずばり
大阪市の税金をセットで周辺都市にも使うということでしょうか・・
私の意見は
あくまでも大阪市民の損得を考えた場合の話で、
府全体の話であれば、おっしゃるとおりかもしれません。
あとは、
大阪府の赤字補填ためのごまかしに都構想が利用されていると
思えてしまう点が、私の中でもやっているのですが・・
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- 918
- 2020/10/12(月) 02:56:29
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>>911
区は開発しないですよ
府の言いなりとは言い様ですが
設計図二枚でやるより一枚でやるほうが全てにおいて利にかなう
もしポンコツ設計図なら議会が止めて
府知事は次の選挙で落選さよなら
府と区が同じ仕事をしないから価値がある
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- 919
- 2020/10/12(月) 03:19:04
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>>917
中心が潤えば周りも活性化する
周りが活性化すれば中心は更に活況になる
中心が大事
これは維新系の歴代知事が言ってきた言葉です
府下の道路が凸凹でも緊急工事で間に合わせながら
税収を増やす為に中心を活況に育てる
税収がないまま10キロメートルの工事をやるより
税収が増える事により20キロメートルの工事をして
その先の自治体が中心との往来を活発化する事により
延伸先の自治体も途中の自治体も中心の自治体も潤う事になる
一つの設計図で中心を活発化させ府下一円に延伸していくのです
ですので中心は常に進化させていきます
２つ先の自治体と往来が活発になれば３つ先の自治体そして４つ先の自治体
更にはその先の5つ先の自治体から人や物が流れて来ても受け入れられるように
中心は常に進化させていくのです
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- 920
- 2020/10/12(月) 05:43:09
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ピンクの山本一郎ゲリラ街宣
笑うなー
もしも、日本で本当にそれをやったら
警察入るから
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- 921
- 2020/10/12(月) 06:28:59
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>>872 その内容は理解していますよ、でもその効果の限界を主張しています。
＜カツアゲ派＞としては丸め込みたいのでしょうが、>>872で
＜過去には、百条委員会を拒否して潰したり、秘密会に拘ったりして「透明性」の道理が通らないことをしていますよ。＞
に全く反論していませんね。
報告するだけで利益相反行為があっても特別区側が追求出来るとは書かれていない。
報告義務があっても不正追求をするための百条委員会などを設置しない決定を
府議会は出来るのだから、決定打にはならないでしょ。
「都構想」＝大阪市廃止・特別区設置の経済効果についての、ファクトチェック（まとめ）
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/summary.pdf
こちらが
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- 922
- 2020/10/12(月) 06:37:00
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出した言い分の一部を切り取って、さも返答出来ていないような印象操作をしたいのですか。
広域行政の一元化による歳出削減効果は１０年間で「最大約１・１兆円」との調査結果を公表。
専門家からは「信ぴょう性がない」などと異論が相次だ、このファクトチェックにははんろんしないのでしょ。
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- 923
- 2020/10/12(月) 06:53:08
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ちょび髭か?
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- 924
- 2020/10/12(月) 07:06:15
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>>915
反原発なら電気使うなとか言ってそう
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- 925
- 2020/10/12(月) 08:23:56
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公示日ｷﾀY⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀY⌒Y⌒(｡Ａ｡)ｷﾀY⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
みんな知ってるの？
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- 926
- 2020/10/12(月) 09:31:30
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昨日チョビ髭が開いた会合で市立大の朴が
磯村さんの時に外国籍住民有識者会議を立ち上げた、
ところが橋下市長になると一方的に廃止されたと怒っていた
維新は外国人参政権に賛成していません
外国人特区も作りません
そして朴の主張にチョビ髭は署名
藤井こそ外国人参政権賛成派
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- 927
- 2020/10/12(月) 09:37:12
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>>924
おかしな例えですね
まるで吉村知事を宇宙からの侵略者と言いはなった
共産党議員の例えみたいに誇張だけが際立って例えになっていません
電気は個人の考えで止めるのは難しい
電気なしでは生きていけない
塾代は個人の考えで申請できます
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- 928
- 2020/10/12(月) 09:48:39
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>>922
専門家を名乗る連中は何の責任も取らない
政治家は選挙があるから落とされる
もしその自称専門家が
｢私の意見が間違っていたら収入の全てを大阪に寄付して無職と同じような生活レベルにします｣くらい言わないと信用できない
自称専門家は右も左も中道も
その気になればテロリストみたいな連中ばかり集め方によっては可能です
責任なしで言いっぱなしの連中の話を根拠とするのは非常に危険ですよ
公的な機関が出すデータで良いのではないですか
1.1兆円は知らんけど。
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- 929
- 2020/10/12(月) 10:01:30
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都構想は非常に危険
https://www.youtube.com/watch?v=cq8kOChfJOk
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- 930
- 2020/10/12(月) 11:01:43
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では、いつ問題が解決するのかというと、先は見えないし、もっと問題が出てくる可能性も。
コロナもいつ収束するかはわからない。
政治家としての それは逃げです。
＞共産党大阪市議団の山中智子団長は、いわゆる「大阪都構想」について、
「いまたくさんの人たちが、コロナへの感染の恐怖などを抱えながら生きている中で、
大阪市が政令市としての力を最大限に発揮しなければならないときに、
こともあろうに市を潰して、権限も財源も少ない特別区にばらばらにしてしまうことは、
本当に許せない」と述べました。
そのうえで、「大阪市をなくしてしまうかどうかを、最後に決めるのは市民の皆さんだ。
市民が『大阪市廃止分割構想』の本当の中身を知っていただくならば、必ず
大阪市廃止ＮＯが多数派になると確信している。
必ず大阪市を守り残して、一緒によりよい街に変えていこう」と呼びかけました。
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- 931
- 2020/10/12(月) 11:05:50
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東京では特別区民という考え方はないです
自分たちの事を都民だと思っています
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- 932
- 2020/10/12(月) 11:10:44
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大阪都構想で住民サービス削減の恐れ 居住区による格差も
https://news.yahoo.co.jp/articles/74dd4ea4e382da77ca3d8270f70c1f525c1814c9
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- 933
- 2020/10/12(月) 11:29:38
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●大都市地域における特別区の設置に関する法律
第十一条 一の道府県の区域内の全ての特別区及び当該道府県は、共同して、特別区とこれを包括する道府県の事務の分担並びに税源の配分及び財政の調整の在り方に関し、政府に対し意見を申し出ることができる。
２ 前項の規定による申出については、当該特別区及び道府県の議会の議決を経なければならない。
３ 政府は、第一項の規定による申出を受けた日から六月を目途に当該意見を踏まえた新たな措置を講ずる必要の有無について判断し、必要があると認めるときは、当該意見の趣旨を尊重し、速やかに必要な法制上の措置その他の措置を講ずるものとする。
●地方自治法
第二百五十二条の二
７ 連携協約を締結した普通地方公共団体相互の間に連携協約に係る紛争があるときは、当事者である普通地方公共団体は、都道府県が当事者となる紛争にあつては総務大臣、その他の紛争にあつては都道府県知事に対し、文書により、自治紛争処理委員による当該紛争を処理するための方策の提示を求める旨の申請をすることができる。
第二百八十二条
4.総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。
第二百八十二条の二
3.前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。
>>921
府が市と取り交わした協定書に反する行為をすれば
それ相応の防止策が講じられるのです
これで納得頂けましたか？
反対論者で固められたファクトチェックに信憑性があるのか甚だ疑問に思えますが
反論する以前に情報量が多すぎるので
もう少しポイントを絞って頂かないとこちらとしても対応しかねます
あなたがやっているのは私が協定書をポンとコピペして反論どうぞと言ってるようなもんですよ
でカツアゲ派って私のことですか？
私はあなたの現実離れしたカツアゲ論に対し反論してる側で
賛成しているのは都構想なんですけどね
むしろカツアゲ論を支持しているあなたの方がカツアゲ派でしょ
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- 934
- 2020/10/12(月) 11:33:58
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×あなたがやっているのは私が協定書をポンとコピペして反論どうぞと言ってるようなもんですよ
○協定書の全文をに訂正
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- 935
- 2020/10/12(月) 12:03:18
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>>932
週刊ポストがソースですか？
しかも執筆者は極右的な記事を書く竹村
そして取材は反対派の自民党の川嶋のみ
この駄文を信じて恥ずかしくないの？
恥ずかしげもなくよくここに張れたなと感心したわ
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- 936
- 2020/10/12(月) 12:22:41
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自民党の北野幹事長の演説、納得できる部分も多いが
「大阪市が地球上からも、歴史上からも消え去る」という非科学的な発言は
やめて欲しいな。「歴史上」から消え去るなんてありえないだろう。
ローマ帝国も明治維新も存在しないのか・・・・大阪市は歴史としては残る
と思うが
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- 937
- 2020/10/12(月) 12:59:58
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https://mobile.twitter.com/emil41/status/1146385471859126272?lang=ja
こんなんが代表やってるのが大阪で幅効かしてて、情けないわ
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- 938
- 2020/10/12(月) 13:08:41
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24区一律の弊害で機能しない24区より
特別区になり機能する4区のほうがありがたい
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- 939
- 2020/10/12(月) 13:09:12
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塾代受け取るなって言ってるやつ、都構想実現したらそのサービス受けるなとか言いそうやな
いやだったら出ていけばいい、政治家になればいい、誰かが好きそうな物言いに似てるわ
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- 940
- 2020/10/12(月) 13:13:02
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>>937
こんなんが代表やってる政党に選挙で負ける政党が大阪には多数あるんやで
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- 941
- 2020/10/12(月) 13:29:42
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結局、財政難の大阪府が大阪市の金を奪いたいだけだね。
地方分権の流れとも逆行してるし、そもそもコロナ下でこの先どうなるか
見通せない中でやることではない。反対に決まり。
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- 942
- 2020/10/12(月) 13:34:44
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>>941
反対したらまた不正だらけになるよ
とにかく反対派の奴等は信用できない
大阪市のままやったらまた不正だらけになるから特別区設置に賛成
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- 943
- 2020/10/12(月) 13:48:46
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>>942 維新の議員が半数以上を占めていたら不正は起きないでしょ。
要は都構想なんかしなくても維新の議員が頑張って成果を上げればいいだけのこと。
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- 944
- 2020/10/12(月) 14:55:07
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結局はデマとデマの打ち消し、思い込みと思い込みの修正
あとは気分次第（淀川流れてないのに淀川区・中央やないのに中央区・住所イヤ）
大阪都構想、住民投票告示 賛成派・反対派が火花
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cef1ecfe9cc68888dc5a46b065bd7c7a7a6a3c1
キャッチフレーズの比較
大阪維新の会 松井一郎代表
府市の二重行政を根元から断ち切る制度を変えましょうと。大阪市民にとってマイナスは、大阪府と大阪市がそれぞれ対立をすることなんです
公明党大阪府本部 佐藤茂樹代表
さらに良いものになった今回の大阪都構想を、なんとしても皆さんの前で実現しようじゃありませんか
自民党市議団 北野妙子幹事長
住民が最優先。住民サービスが落ちるなんてことを考えたときには、今回の住民投票はその判断がおのずとノーになるはずである
共産党 大阪市議団 山中智子団長
百害あって一利なし。住民のために何もできない半人前の特別区になり下がってしまう。絶対に認めるわけにはいきません
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- 945
- 2020/10/12(月) 15:21:04
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賛成派は、反対派の主張について不安を煽るデマだと言うが、
実現できるか分からない数字をでっちあげて、大阪はこんなに良くなりますよと言うのも、
市民に根拠のない安心感を与えるという意味でデマだと思うんだよね。
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- 946
- 2020/10/12(月) 15:48:32
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>>945
これもそうなのか？
> 百害あって一利なし。住民のために何もできない半人前の特別区になり下がってしまう
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- 947
- 2020/10/12(月) 16:05:25
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百害だったら、その区長を落とせばいいだけ。
今の段階でそれを言うことは、不安を煽ってるに過ぎない。
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- 948
- 2020/10/12(月) 16:49:37
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あかん！都構想 れいわ新選組代表 山本太郎 2020年10月12日
11時前から、大阪南警察が山本太郎の街宣活動に、根拠を示さずに。妨害介入行為をしている。
https://www.youtube.com/watch?v=Na_kIKY1pWI
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- 949
- 2020/10/12(月) 16:52:43
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>>937
志位さんと松井さん、顔では松井さんの方が怖いのに自分から噛みついて身を切るバカッパぶりｗ
カメラが戻った時の顔、負け犬キャイ〜ンｗ
リツイートに池のめだかとあったｗ
さすが吉本興業やな
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- 950
- 2020/10/12(月) 17:03:30
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報道ランナーの6時台で5年前の都構想と今回の都構想の企画をするらしい
反対派は矛盾を探すチャンスちゃうか？
住民サービスが下がるって言っても、維新に対する信頼は厚い
矛盾を突かんと負けるで
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- 951
- 2020/10/12(月) 17:29:08
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都構想なんかに、やたら拘りまくる真相は、
極右翼政権(自民党、極右と手を結んだ公明党)
(維新という、極右翼内閣の下請け的な、補完党)
などの、
極右翼 勢力が、大阪府を独占的に
全権支配するがための構想。 だから必死。
大阪自民も 根っこは結局、極右と繋がってる
都構想が実現してしまうことで
日本全体の、 右傾化、ファシズム化、
全体主義化、 軍国化、
国民統制、(マイナンバー統一管理)
(スマートシティ化、デジタル監視)
一気に加速する と警戒した方がいい
都構想は、大阪市、市民が永久に無くなる
だけじゃない、 大局的に重大な選択、
日本全体の 未来の舵取りに関わってる。
軍国化をめざす、極右東京、極右翼内閣、
大阪府を、下請け都にしていいのか？
日本を 他国戦争に加担して
戦争する国にシフト していいのか？
大阪市民は、都構想以後は、後戻りできない
この世情を、未来を、真剣に考えた方がいい
戦前回帰の教育を広めようとした森友学園、
幸い阻止できたが、 忘れてはならない
大阪府が 全権支配されたとき、 右翼の
公教育への、侵食を 止められるのか？
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