自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25 [machi](★0)
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- 866
- 2020/10/10(土) 14:27:00
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>>863 ＜結局１人の民間人の妄想です＞ 5人いるよ（笑）またおかしな人が出てきたな。
本文の最初すらまともに読めない人と算出方法などの高度な議論が出来るとは思えませんね。
藤井 聡（公共政策論・都市社会工学、京都大学大学院教授）
松尾 匡（理論経済学、立命館大学教授）
村上 弘（行政学・政治学・地方自治論、立命館大学教授）
森 裕之（地方財政論・地方自治論・公共政策論、立命館大学教授）
川端 祐一郎（公共政策論・都市社会工学、京都大学大学院助教）
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- 867
- 2020/10/10(土) 14:47:13
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>>866
ここにリンク張れば見ていると思ってんの？
藤井と文字が見えただけで見ません
結局6人とも民間人やん
あほらしい
あなたの中では確信できるのでしょうが
公人じゃない人が何人いても民間人です
デタラメ撒き散らしは根拠がやっぱりデタラメでしたね
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- 868
- 2020/10/10(土) 14:48:48
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なぜ総理大臣が地方の市長に胡麻すりするようになったのか教えて下さい
答えずに消えるのかな
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- 869
- 2020/10/10(土) 14:51:13
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透明財布についても
過去の大阪市が既得権だらけ不正だらけをまだ認めていませんね
過去の大阪市を信用できない根拠は示したのに
信用できる根拠は示さないまま消える
そして忘れた頃に何もなかったように現れる
カッコ悪！
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- 870
- 2020/10/10(土) 14:53:41
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都合が悪くなると消えて
いつの間にかなにもなかったように現れる
過去の大阪市がどれだけあかんかったか知らんふりしてるんかな
政令市廃止しやんなまたやられるよ
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- 871
- 2020/10/10(土) 15:02:00
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>>867-870
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
利根川幸雄 賭博黙示録カイジ第01巻05話より
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- 872
- 2020/10/10(土) 19:07:03
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>>861
以前にも説明しましたが協定書8ページに記載されてますよ
経理を明らかにする為大阪府は調整財源を協議会に報告する義務があり
これは現行制度の大阪市にはない不正を未然に防げる制度です
(七)大阪府に配分される財源の使途等
大阪府は、財政調整制度によって配分された財源を、特別区の設置の日の前日までにおいて
大阪市が担っていた広域的な役割を果たすための事業に充当するものとする。
大阪府は毎年度、財政調整制度の運用に関する検証に資するため、大阪府・特別区協議会(仮称)に対し、
大阪府に配分された財源の充当状況などを報告するものとする。
大阪府は、財政調整制度の透明かつ適正な運用の確保を図るため、
財政調整制度に係る経理を明らかにする観点から、
財政調整交付金や既発債の管理に係る特別会計及び基金を設置する。
質問に対して説明したにも拘わらずいまだに協定書の中身理解出来てないんですね
不安を煽る記事の受け売りばかりで事実確認を怠るからそうなるのです
人間知らないことに対して不安に思うものですが
常に中立で事実確認を積み重ねて正しく理解を深めていけばデマに流されることはありません
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- 873
- 2020/10/10(土) 19:27:40
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維新に焦り
都構想否決の模様
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- 874
- 2020/10/10(土) 20:01:12
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東京からのレス
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- 875
- 2020/10/10(土) 20:07:11
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吉村知事は「宇宙からの侵略者」？？？大阪都構想、反対議員の主張がスゴいことに…
https://news.yahoo.co.jp/articles/03c18c3c12d79cc4585a0974e56341af98ef226a
大阪府の吉村洋文知事が８日、ツイッターに新規投稿。「僕は宇宙人でも侵略者でもない。府知事は大阪市民の敵ではありません。反対派のこの発想から分かる通り、都構想が実現しなければ、また昔の二重行政の暗黒時代に戻ります」と投稿した。
発端は、１１月１日実施の「大阪都構想」の是非を問う住民投票を前に、７日に読売テレビ「かんさい情報ネットｔｅｎ．」に松井一郎市長と、共産党の山中智子市議団長が出演。大阪では自民党と共産党が同じ方向を向いていることを聞かれると、山中氏は「この構想そのものが財源から財産から権限からむしり取ると言われた方もいましたが、そういうものなので、同じ地球に住む者が宇宙から侵略してきて支配すると言われたら、どの国も、自分たちは侵略されたくないというのは同じ思いだろう」と述べた。
宇宙から侵略とは誰のことを？と聞かれると「この構想を推進しようとする人たち」と答えた。
これに苦笑した松井市長が、大阪市長だけでなく、大阪府知事も選挙で「大阪市民からも付託受けてます」とし、「吉村さんは敵ですか？侵略する人ですか？」と問うた。
山中氏は「制度的にそうです」と返答。「吉村さんは侵略者？」と聞かれても「そうです」と返した。
松井氏は「その考え方がこれまでの不幸」と指摘したが、山中氏は「それがこの構想の本質です」と述べた。
吉村知事の投稿には、「もはや反対の理由がめちゃめちゃになってきました」「冷静な議論が聞きたいです」「ついていけない…」「ほんと何言い出すんですかね」と、反対派のぶっ飛んだ主張にあきれ気味のコメントが集まっている。
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- 876
- 2020/10/10(土) 20:40:46
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知事・市長に取材する在阪マスコミの記者は社会部の所属らしい
政治部の記者は東京だけで、その他の大阪とかは「地方の出来事」であって
政治は東京の中で起こるものという認識だ
大阪市長 退庁時 [2015 01 29] 橋下 徹
住民投票を前にして、メディアの皆さんも
情報伝達能力ってものを磨いてほしいんですよ
有権者のために
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- 877
- 2020/10/10(土) 21:43:33
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立民大阪府連、船出も足場なく 反都構想で支持拡大狙う
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc37a7fe7c2f285e5257be0c1ee679e4cacd392c
指示かくらいのための反対とか
大阪市民をなめとるな
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- 878
- 2020/10/11(日) 06:57:35
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菅(すが)総理
「私には、よく維新の会のことを言われるんですが」
「私は『大阪都構想』というものを
自民党の、座長としてまとめて、国会で賛成したんですよ」
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- 879
- 2020/10/11(日) 07:21:25
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リアルオーサカ
また、ジミンとミンスの野合ですか？
そもそも代表が、元八尾市長ってなぁ
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- 880
- 2020/10/11(日) 07:22:55
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キョーサンもまぜてやってくださいな
都構想反対はそうでないとねー
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- 881
- 2020/10/11(日) 07:56:20
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国や都道府県と比べても
「自由民主共産党と愉快な仲間」という
大阪だけ違う組織がある
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- 882
- 2020/10/11(日) 07:57:21
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都道府県の前に”他の”が抜けた
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- 883
- 2020/10/11(日) 08:46:40
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都構想とは、日本人になりすました連中による日本からの独立運動である
大阪都構想の目的（維新のＨＰより）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
敵は霞ヶ関と永田町、民族解放運動を目指すより、祖 国 へ帰れよ
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- 884
- 2020/10/11(日) 09:02:22
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なぜ市議会議員は儲かるのか？
https://animal-cave.com/naniwa-financial18/
実は、議員が儲かるのは月給ではなくて、公共事業の紹介。
反対している連中は、大阪市が土木事業の権限が無くなると、資金源が無くなってしまうのを恐れている。
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- 885
- 2020/10/11(日) 14:51:13
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>>884
なにわ金融道で詳しく書いてるわな
府議会議員はおいしくないって詳しく説明してる
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- 886
- 2020/10/11(日) 15:17:41
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>>884
もし、それができるとしたら10年近く与党の維新だろ。
野党が入札や随意契約に介入できるわけがない。
役人が自分たちの人事を握る与党と、そうではない野党と
どちらの言う事を聞くか考えればわかる事。
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- 887
- 2020/10/11(日) 15:18:55
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令和2年11月1日（日曜日）に大阪市を廃止し特別区を設置することについての住民投票が行われます
https://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/page/0000514222.html
投票執行予定期日
令和2年11月1日（日曜日） 7時〜20時
投票期日告示予定日
令和2年10月12日（月曜日)
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- 888
- 2020/10/11(日) 15:27:54
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能勢町長選挙 告示日 10月13日 選挙期日 10月18日
能勢町議会議員補欠選挙 告示日10月13日 選挙期日 10月18日
忠岡町長選挙 告示日10月13日 選挙期日 10月18日
忠岡町議会議員補欠選挙 告示日10月13日 選挙期日 10月18日
泉南市議会議員選挙 告示日10月18日 選挙期日 10月25日
太子町議会議員選挙 告示日10月20日 選挙期日 10月25日
阪南市長選挙 告示日10月25日 選挙期日 11月1日
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/41/00000000/R2.pdf
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- 889
- 2020/10/11(日) 15:45:05
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>>886
だから維新でもそれを今後できなくするための都構想
その前の時代に利益を受けていた連中が盛り返すための都構想反対
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- 890
- 2020/10/11(日) 15:55:44
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府民だけど大阪市じゃないおれには関係ないことでしょ
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- 891
- 2020/10/11(日) 16:09:58
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>>890
大阪全体の成長がかかってるから関係はあるよ
特に大阪市に隣接してる自治体なら特別区になる可能性はある
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- 892
- 2020/10/11(日) 16:33:07
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>>891
んでも投票権ないやん大阪がお前ら関係ないって言うてるで？
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- 893
- 2020/10/11(日) 16:51:56
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>>892
都構想は大阪府民全体に関係する
投票は善良な大阪市民に任せとけ
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- 894
- 2020/10/11(日) 17:53:46
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近隣自治体の住民は特別区に期待してるよ
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- 895
- 2020/10/11(日) 18:07:58
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特別区になったら子供の医療費や学費が１８才まで無償化できそうだし楽しみ
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- 896
- 2020/10/11(日) 19:05:28
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>>895
中学生の塾代月額1万円もデカイよね
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- 897
- 2020/10/11(日) 19:51:30
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>>886
＝守って欲しいお約束＝
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
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- 898
- 2020/10/11(日) 21:08:15
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今日、維新の会のチラシがポストに入ってた・・
反対派に対する反論
・財政が乏しくなる→なりません。
・水道代が高くなる→なりません。
・住民サービスが悪くなる→なりません。
すべて悪くわならないとっているが、良くなるとも言ってない。
私が都構想に反対なのは、知事、市長が責任取ると言ってないとこ。
チラシも嘘は言ってないかもしれないが、言い訳ができる作りになっている。
テレビではいいことしか言わない。
新聞の隅っこに悪いことが書いてある。
議会では
・市民サービスは１０年しか保証しない。
・責任は、新しく就任した区長がとる。
・効果も新しい区長次第
なんて言ってる。
水道代も当面は上がらないが、府議会で議決されれば、
他の府内と同水準まで上がるだろう。
だから嘘は言っていない。
すべてに言い訳がある今の状態で、
賛成はできない。
それさえなかったらええんやけどね。
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- 899
- 2020/10/11(日) 21:14:38
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行政サービスなんて税収やらの社会情勢で変わるからね。
未来永劫同じ行政サービスが可能なら、
長年国政で政権与党やった自民党の政策は失敗無いはずやしね。
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- 900
- 2020/10/11(日) 21:23:57
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まあ、悪くなっても言い訳できるからね。
だから良くなるって明確に言わないんやろうけど。
掲示板で市役所の汚職とか書いてる人いるけど、
４区に別れたら、やり放題やろね。
大阪府内の他の市の不祥事なんてニュースにならんやろ。
維新はもともとそんな人多い。
公募区長の鶴見区長も真っ先に業者とつるんでたし。
「鶴見区長」、「更迭」検索したら出てくるよ。
これが例えば守口市とか吹田市だったらニュースになってない。
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- 901
- 2020/10/11(日) 21:31:04
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区に別れたらやり放題?
意味が分からん
大阪市以外の不祥事もちゃんとニュースになってるよ
ニュース見てないんちゃうかな
維新嫌いのバイアスがあるんやろね
相手したらあかんかったかな
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- 902
- 2020/10/11(日) 21:39:15
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都構想以外は嫌いじゃないよ。
コロナの対応もそうやけど、無理してアピールしてまで
都構想に持っていくやり方に不信感があるだけ。
都構想の効果検証の資料も歯抜けやし、イソジンと同じ感じがする。
無理してる感じがすごい。それだけ。
自民とか他の党よりは維新のほうが好き。
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- 903
- 2020/10/11(日) 21:50:31
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>>898
それって市のままでも同じことですやん。
トップが変われば方針は変わる。
そのトップを決めるのは我々。
といえば、「じゃあ市のままでええやん。」となるかもしれんが、この話は住民サービスに関すること。
広域行政は司令塔を一本化してスムーズに事業を進めようぜってのが都構想。
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- 904
- 2020/10/11(日) 21:57:47
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今度の住民投票は自己利益だけ考えて投票やね
高い税金社会保険料
使わず お前らで決めてほしかった
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- 905
- 2020/10/11(日) 22:00:38
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それじゃ４区の区長が府知事と違う政党だったら？
予算は公平に分けてもらえるのか？
４区は府知事の言いなりの区長を選んだほうが無難みたいな構造になりそう。
区長と府知事が中悪かったら、おなじことやん。
それとも４区は都市開発とかできない他市以下の自治体に成り下がるのか？
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- 906
- 2020/10/11(日) 22:09:07
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反都構想の政党って反維新だよね
維新の議席が減って欲しい、滅亡して欲しいよね
だったら反維新が主張するように都構想で大阪が悪くなるんだったら
あえて都構想実現させて悪い結果の末に維新バッシングや議席の激減を狙った方がいいんじゃないの？
それをしないのは反維新も実は都構想で大阪がよくなって自分たちの存在が無意味になるのを恐れてるんじゃないの？
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- 907
- 2020/10/11(日) 22:15:26
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>>905
予算振分はルールがあるでしょう。
仮にそんな事する知事がおったら、選挙で落とされるでしょ。そんな知事に投票する？
知事と区長が仲悪かったとしても、役割分担が異なるんやから不具合は起きない。
地域に身近な地区計画を定められるのは区に権限がある。
その他の都市計画は府が行うけど、今さら大阪市域で用途地域を改めることってよっぽど無いんじゃないかな。
もしそんな事があるとすれば、それこそ大阪市域と市域外をまたぐような、かなりの大規模開発になるやろうし。
そんな大規模開発をするのであれば司令塔は一本化したほうが効率もよく、必要十分な資金を投入しやすいと思う。
https://i.imgur.com/wW7XmR8.jpg![]()
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- 908
- 2020/10/11(日) 22:19:58
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>>906
まあ、反維新でもないねんけど・・
自民なんか、今でも太田元知事が出てくるなんて
どんな組織やねんて思ってる。
でも、あえてサービスの低下の可能性が高いほうへ
いかんでもええと思うねん。
だいたい、市を４つに割って職員数が増えない説明の時点でおかしい。
身近なところで考えたら
イオンとかの大型スーパーをライフとかの中型スーパー４店舗に分けたら従業員数増えるやん。
品揃えはそのままにしても１店舗あたりの在庫（予算）は減るやん。
商品（市民サービス）によっては、すぐに売り切れる店もあるやん。
そのへんの説明が雑やねん。
都構想の説明や検証がイソジンと同じレベルのところが問題やと思う。
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- 909
- 2020/10/11(日) 22:21:10
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>>906
逆転の発想か!
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- 910
- 2020/10/11(日) 22:23:44
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>>908
職員は増える。説明会で言ってた。
ほな人件費がかさむやん！て思うけど、それを補うべく、都市開発して税収をさらに増やす作戦やね。
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- 911
- 2020/10/11(日) 22:27:27
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>>907
例えば今後、
どこかの駅前の開発で、北側が区主導、南側が府主導で
同時に事業を始める可能性もある。
都構想になったら、それは自動的に調整されることになってるけど、
今の大阪府と大阪市の関係と変わらんやん。
調整されるなら、府ですべて決めて、区は権限がないことになる。
他の市では自分の住んでる街の整備をできるのに、区は府の言いなりになるの？
自分でできるなら、今の府市の関係と府区の関係は同じじゃないの？
ちなみに府知事は府全体で決めるので、区がいくら頑張っても
府全体の予算に有利な知事が選ばれる。
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- 912
- 2020/10/11(日) 22:30:11
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大阪は１つになって強くなる
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- 913
- 2020/10/11(日) 22:44:39
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柳本氏が都構想反対のイベントをしたらしいけど、
先の市長選に負けて引退を宣言してなかったかな。
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- 914
- 2020/10/11(日) 22:54:36
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>>913
市長選挙に二回負けて
二回目のときは負けたら引退って言ってた
2015年は栗なんとかって赤い服きたおばさんが知事候補
市長候補は柳本
2019年は知事候補は小西
市長候補は柳本
この2019年の時に柳本は負けたら引退と何回も言っていた
多分探せば動画もありそう
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- 915
- 2020/10/11(日) 22:55:40
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何が何でも維新の政策は反対だという方が
恩恵に申請して審査内容に不備がなければ
他の方と同様に貰えます
反対しながら申請する人がいるのか気になりますね
貰える権利があるなら放棄する必要はありませんが
塾代は月額1万円貰いながら反対するとか
「維新の政策に反対しますので申請しません」って
遠慮なく辞退してくれてええんやで。
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- 916
- 2020/10/11(日) 23:04:41
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>>911
そもそも区主導の開発事業ってのが存在しなくなるってのが私の認識です。
違うかったらすみません。調べてください。
例えば、過去の計画では、うめきたは大阪市主導で立派なスタジアムを作る予定やったみたいやけど、そんな資金力があるのは大阪市だけ。堺市にも豊中市にも、守口市にも無い。
だから二重行政ってのが無い。むしろ府に頼ってたんやないかな。
開発事業については、もちろん各区の要望や現状、将来性を鑑みて府が決めることになるでしょう。
そもそも、府のいいなりになるって発想が、私とは異なる点。
私は府の力で大阪市域とその周辺を開発して欲しいと思ってる。
何で府の力かってのは、大阪市域外周辺もセットでしてほしいから。
説明会で知事が言ってたけど、都構想の目的の1つに、府（知事）が大阪市域にしっかり目を向けて、都心（大阪市域）をガッと成長させるってことがある。
都心が成長しないと、周辺都市は発展しない。
周辺都市もセットで発展することが、すなわち大阪全体の発展につながると思ってる。
予算の各区への振分については、偏りが無いように協定書で決まってるみたい。
これに関しては行政が公式に出してるもんやから、信じるしかないと私は思ってる。
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- 917
- 2020/10/12(月) 00:12:51
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>>916
なるほどです。
区はそもそも
それほど権限のある自治体ではないのかもしれません。
でも、府主導の開発ってのが、
市内に優先的にされると言い切れないと私は思っています。
車に乗っているとわかりますが、大阪市を出ると道路が狭かったり、
荒れているのがよくわかります。
大阪市内の財政が、府下よりは潤っているんだなという感想です。
大阪府内はまだまだ整備されておらず、
市内と比較して税金を投入する場合、
市内の特に外部の区はほっとかれることになるというのが
私の意見です。
説明会での知事の発言は、ずばり
大阪市の税金をセットで周辺都市にも使うということでしょうか・・
私の意見は
あくまでも大阪市民の損得を考えた場合の話で、
府全体の話であれば、おっしゃるとおりかもしれません。
あとは、
大阪府の赤字補填ためのごまかしに都構想が利用されていると
思えてしまう点が、私の中でもやっているのですが・・
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