自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24 [machi] | レス826-877

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826 2020/09/04(金) 01:15:57

その結果、維新の会の支持層まで、都構想に反対するしだす始末
しかも、吉村のイソジン事件やインサイダー疑惑で、さらに反対派が増えてる

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827 2020/09/04(金) 01:26:45: >>824
一番の理由は
公明党が出馬している衆議院小選挙区で
維新に対立候補を立てられることを避けたいことだと思う。

あと、もともと公明党支持者のなかにも
子育て支援などの維新の政策や、橋下氏や吉村氏の人気などから
維新に対して、悪くないと思っている人がいるのも原因だと思う。

自民党の市議会議員が、大阪都構想に絡んで
公明党が議席を持つ衆議院小選挙区から立候補する可能性を示唆したけど
公明党や自民党中央がどう反応するかな

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828 2020/09/04(金) 04:13:15: 過去の大阪市民は損ばっかりしていたんです
大阪市では税金で外郭団体を規制なしで作りまくって
職員の天下りや関係者の就職斡旋していた
見返りは組織票
大量の組織票を持つと言われる大阪市職員労組
彼らの言いなりになりになり不正は見逃し
どんどん厚遇していき
ついに大阪市職員厚遇問題として報道され大阪市の不祥事が暴かれていく
維新が出来てから多くが改善され天下りは禁止されましたが
維新反対派は過去の大阪市に戻したいんです
反対派で連立与党を誕生させ、また条例を作り直して過去の大阪市を復活させたいんです
それをさせないのが都構想
不正を復活させないのが都構想
過去の大阪市は集票マシーン
税金で集票マシーンが作られていた
集票マシーンを考え出す職員と組織票が欲しい議員は利害が一致
維新以前の過去の大阪市民は損ばっかりしていたんですよ！

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829 2020/09/04(金) 05:59:17: >>827
公明党が賛成に回ったのは中央の支持で確実
問題は自民党で新総裁の意向次第では強い反対をできなくなるかもね
菅さんは総務省を経験してるので安倍さんより地方分権に詳しい
あと自民党が共産党や立憲民主と手を組んで反対することを認めるかやね
ここには派閥からの圧力が大阪の国会議員にあるかもしれんよ

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830 2020/09/04(金) 06:09:04: >>825
ソースもなしにいい加減なことばかり言う反対派
隣のおばちゃんに聞いた話と違いますか？

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831 2020/09/04(金) 06:25:48: これから住民投票の日まで再びデマ戦略なんだよね

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832 2020/09/04(金) 09:04:28: https://youtu.be/sauSoGrDWkg
▶︎Youtube ▶︎

これは前回の住民投票が否決されて当時の橋下市長の引退会見だから貼ってもいいよね
毎日放送の天下りについて語ってる
これがあるから毎日放送は都構想に対して否定的だとわかる

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833 2020/09/04(金) 09:36:57: 都構想って結局、人口250万人の大都市になったら、無駄を無くす為に約60万人の中核市へ再編するということ？
区名を北区と中央区をやめて、大阪の伝統的な地名にしてほしい。

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834 2020/09/04(金) 09:46:03: 都構想が実現しても、八王子市や立川市等は東京の一部という感じがするが、
大阪都構想が実現しても、堺市や豊中市や吹田市や岸和田市は各自個性があって、大阪の一部という感じはしない。

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835 2020/09/04(金) 09:52:32: 大阪の伝統的な地名に戻すなら賛成ですか、家畜区みたいな名前ではね
道修町区、堀江区、喜多野区、本願寺区、

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836 2020/09/04(金) 09:56:17: せめて大阪北区、大阪中央区にして。
東京都と間違える。

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837 2020/09/04(金) 10:05:51: 東区と、南区が中央区にまとめられるとき、
今回の案以上にムチャクチャ違和感あった。

でも今となって東区、南区独立させてくれないと困るみたいな意見はあまり聞かない
最初は色々言ってても２、３年立てば慣れるんじゃないかな。

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838 2020/09/04(金) 10:27:41: 違和感があるのは最初だけやで。そのうち慣れるってｗ

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839 2020/09/04(金) 11:18:56: >>819
それで、あなたや賛成派の言う「二重行政の解消」って具体的に何を指すの？
今の地方自治制度ではどうやったって基礎自治体と広域自治体の二重構造になるんだから、
漠然と二重行政と言ったところで、制度上当然に生じるとしかいえなくなる。

これまで、何度か質問の書き込みをしたんだが、賛成派は、
「そんなこともわからんのか」「自分で調べろ」
という回答しかなくて、誰もちゃんと答えてくれないんだよね。
そんなんじゃあ、まともな議論になるわけない。

都構想導入の目的が「二重行政の解消」っていうんなら、
議論のスタートラインなんで、そこを具体的にはっきりさせてもらわないとね。

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840 2020/09/04(金) 16:07:45: 府市合わせで不幸せ。あるいは府幸せ。市は不幸せかな

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841 2020/09/04(金) 16:42:00: >>839
横からごめん
一言で言えばご自分で検索するのがいいよ
｢おおさか未来ラボ｣
osakamirai.com
このHPが詳しく説明しています
それか、維新の議員に都構想を説明を聞きたいと予約の電話してから会いに行ってみるかです

ここからは時間がなければ読み飛ばして下さい
教えてと言われて一行や二行で文字入力できるものならいいけど細かく説明していたら、二重行政の部分だけでも何時間もかかってしまう
二重行政がなぜ問題になったのか二重行政の足跡まで細かく書いていたら１日かかるよ
で、貴方は日当だせるの？
貴方に教えて、自分の仕事を置いたまま文字入力して、ご飯も作れず出前を注文して
貴方に教えてあげたい気持ちがあっても時間は只ではありません
ここで尋ねられても普通の人なら時間や労力的に難しいです
しかも、今までの反対派の行動から
もしかしたら、わざと疲弊させようと企んでいちゃもんつけているのかと警戒もしなくては
質問者を装い
毎日毎日数件の質問され、それに答えていたら無収入になり
尚且つ趣味や生活に支障をきたします
反対派の人は維新賛成の人たちをランサーズと呼ぶらしいですが
そのようなものはありません
あなたが、給料払うから教えてくれる人を募集。とかすれば教えてくれる人は見つかるかも知れません
一番良いのはインターネットで検索です
それか、維新の大阪市議会議員にアポ取ってから会いに行って下さい
議員は市民に説明するのも仕事と言っても予定がありますので聞きたい内容は電話の前に整理してメモしておき
アポ取る時に聞きたい内容を先に伝えて下さい
相手の時間はあなたのために無限にあるわけではございません
ここで当方が長文を書いても、読むか読まないかあなたの自由です
当方がここに長文書いたからと言ってあなたの時間や労力を使わせる強制的なものではありません
しかし、議員にアポ取って会いに行っても
相手の予定や時間や労力は考えて行動して下さい
あなたの為に時間を使ってくれて当たり前ではないんですよ
わからなければインターネットで検索、まず、ここからやらないと
恐らく貴方は実生活で周りから面倒くさがられていますよ知りたいなら検索しましょう
反対派が運営するHPを見て騙されないで下さい反対派の連中はとにかく汚い
嘘、デタラメ、印象操作、思い込み発言、なんでもあり反対派にはお気をつけ下さい
以上、ランサーズとは無関係、無報酬での書き込みでした

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842 2020/09/04(金) 17:07:14: >一言で言えばご自分で検索するのがいいよ

やはり、こういう回答しか賛成派からは出ないんですよね。
私は教えてなんて言ってない。
議論の前提だから主張してと言っている。
なのに主張しない。だから議論にならない。

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843 2020/09/04(金) 17:21:42: >>842
えっ
ここは文字列数制限があり
二重行政の部分だけでも数十レストラン使う事になります
先に書いた｢おおさか未来ラボ｣を見ればわかるじゃないですか
皆さん！
反対派はこうやってイチャモンばかり
文字列数制限がある、このスレに数万文字を入力しろというんですよ
反対派はマジおかしいよね
絶対に大阪市のまんまやないとアカン理由を何回聞いても答えないのにおかしな反論しますね

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844 2020/09/04(金) 17:23:02: わかると思うけど
変換候補の押しミス
レストラン×
レス?

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845 2020/09/04(金) 17:25:42: 二重行政の説明は数十レスですまないね
数百レス
もしかしたらスレ全部でも足りないかも
文字数制限があるのにどうやって書くんだ？
そのうち、アクセス禁止になる
あ、わかった！アクセス禁止狙い目か！
反対派は、ほんま汚い

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846 2020/09/04(金) 17:28:50: >>842
文字数制限があるのと時間と労力がかかり過ぎるのでこのスレで説明は無理
ここ読め↓
｢おおさか未来ラボ｣
osakamirai.com

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847 2020/09/04(金) 17:29:35: >>841
あなたの書いていた「おおさか未来ラボ」なるサイトを見ましたが、
「二重行政の足跡」と題しながら、書いてあるのは負の遺産の話ばかりで、
二重行政の中身についてはほとんど書いていない。
記載されている内容も、何の根拠もなく言い切っており独善的ですね。

負の遺産は、バブル崩壊後の景気対策を目的とした公的資金投入による事業の失敗例にすぎず、
その失敗原因は需要予測の誤りであって、二重行政とは無関係です。
何年も前に議論が終わった話で、今では賛成派の人もこんな話は持ち出してこないですよ。

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848 2020/09/04(金) 17:34:55: >>847
サイトの作りにイチャモンあるなら管理者に言えや
負の遺産は二重行政があるからできたと書いてあるやろ
日本語から教えなあかんのか？
なに人や、住民投票は選挙権持っている人が投票できるんやで
日本人違うなら関係ないがな

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849 2020/09/04(金) 17:38:57: 負の遺産がなぜ起きたのか
もうひとつ大きな理由は
京都大学土木なんたらが関係ある
大阪府は阪大
大阪市は京大
建築関係の利権はここ
大阪市がなぜ箱もの建築をやめないのか
京土なんたらってとこが利権なくなるから反対してるんや

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850 2020/09/04(金) 17:44:18: >>847
教えたサイトでわからないなら
自分で検索したらええって何回言わせるねん
なんでも一から十まで教えてくれないと書いたやろ
ここの賛成の人たちはランサーズちゃうで
調べたらええやろ
目の前の議会を操作したら出てくるわ
わからないなら調べてや
お前がわからないのはここの賛成派の責任でもなんでもない
お前が単に勉強するのが苦手な人ってだけや
他人のせいにせずに
一から十まで答えを待たずに調べたらええやろ
大概、面倒くさい人やな
周りから嫌われ人生やろ

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851 2020/09/04(金) 17:46:12: 答えが、でてこないから怒るって小学生か？
反対派はほんまええ加減にせえ

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852 2020/09/04(金) 17:50:07: もしかして、怒らせ策せんかな？
カリカリしてる書き込みしたらアカンな
アクセス禁止になるわ
反対派さん。
わからないのは賛成派のせいにせず調べて下さい
ここで答えが出てこないようなら
他で聞くとか調べるとかですね
どこで聞いても時間かかるので回答はないですよ多分

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853 2020/09/04(金) 17:52:23: 都構想についてわからない事はご自分で検索するのがいいよ
｢おおさか未来ラボ｣
osakamirai.com
このHPが詳しく説明していますが、それでもわからない場合は、ご自分で検索して下さい
それか、維新の議員に都構想の説明を聞きたいと予約の電話してから会いに行ってみるかです

ここからは時間がなければ読み飛ばして下さい
教えてと言われて一行や二行で文字入力できるものならいいけど細かく説明していたら、二重行政の部分だけでも何時間もかかってしまう
二重行政がなぜ問題になったのか二重行政の足跡まで細かく書いていたら、その部分だけで１日かかるよ
で、貴方は日当だせるの？貴方に教えて、自分の仕事を置いたまま文字入力して、ご飯も作れず出前を注文して先に受けていた仕事のキャンセル料もしくは遅延金を支払ってまで教えて貰えると思っているの？
貴方に教えてあげたい気持ちがあっても時間は只ではありません。ここで尋ねられても普通の人なら時間や労力的に難しいです
しかも、今までの反対派の行動から
もしかしたら、わざと疲弊させようと企んで、いちゃもんつけているのかと警戒もしなくてはいけません
質問者を装い毎日数件の質問され、それに答えていたら無収入になり尚且つ趣味や生活に支障をきたします
反対派の人は維新賛成の人たちをランサーズと呼ぶらしいですがそのようなものはありません
あなたが、給料払うから教えてくれる人を募集。とかすれば教えてくれる人は見つかるかも知れません
一番良いのはインターネットで検索です。それか、維新の大阪市議会議員にアポ取ってから会いに行って下さい
議員は市民に説明するのも仕事と言っても予定がありますので聞きたい内容は事前に整理してメモしておきアポ取る時に聞きたい内容を先に伝えて下さい
相手の時間はあなたのために無限にあるわけではございませんアポを取る相手先には前もってどれくらいの時間がかかるか聞いておきましょう(予定日時間がくれば引き留められても帰るのは常識ですので覚えておいて下さい。どうしても中途半端になるなら改めてアポを取り直して下さい。とにかく予定時間には退出する事。)
ここで当方が長文を書いても、読むか読まないかあなたの自由です
当方がここに長文書いたからと言ってあなたの時間や労力を使わせる強制的なものではありませんよね
しかし、議員にアポ取って会いに行くなら、相手の予定や時間や労力は考えて行動して下さい
あなたの為に無制限に時間を使ってくれて当たり前ではないんですよ。30分の予定をわざと何時間も居座ろうとする悪質な人ではお互い困った結果になりかねません(最悪は威力業務妨害で通報です)
わからない事があるならばインターネットで検索、まず、ここからやらないと
恐らく貴方は実生活で周りから面倒くさがられていますよ知りたいなら検索しましょう
反対派が運営するHPを見て騙されないで下さい反対派の連中はとにかく汚い
嘘、デタラメ、印象操作、思い込み発言、なんでもあり反対派にはお気をつけ下さい
以上、ランサーズとは無関係、無報酬での書き込みでした

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854 2020/09/04(金) 18:28:11: 回答できないということは、その主張は嘘だということ。
本当ならばきちんと根拠も提示できるはず。
立証責任は「ある」という側にあるのだから

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855 2020/09/04(金) 18:34:22: >>854
一つ上をよく読んだほうがいい

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856 2020/09/04(金) 18:53:14: 口を開けていれば誰かが食べさせてくれるのが、当たり前という人が多くなってるんかな。
人
どの選択が正解なのか誰も知らない、答えの用意されていない問いを自分の経験、知恵で決断しながら生き延びるのが人生。

特にそんな決断を迫られることが最近は増えている。
コロナや自然災害、経済変動、一つ二つは人の後ろについて切り抜けたつもりでも
いつまでつづくことやら。

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857 2020/09/05(土) 03:53:42: >>847
負の遺産については理解できたようですね
今後は絶対に同じようなことができないように大阪のトップを１人にする組織にしましょうということ、それが大阪都構想ということです
大阪市民としては負の遺産を作ってほしくない
我々の税金はもう無駄遣いしてほしくない

ちなみに菅さんは元横浜市議なので神奈川県の二重行政を身に染みて感じている
官房長官としての記者会見で二重行政を解消するという試みとして評価するコメントか多いのはそのためでしょう

個人的にはそして自民と維新は都構想が完成したら元のように1つになればいいとも思っています
維新の会は発展的解消でいいんじゃないでしょうか

さー反対派の皆さん
建設的議論のためにこのレスの最初の２行についてのご意見を！
もう負の遺産は作らないという具体的理由＆過去の失敗を大阪市存続でも繰り返さない理由を是非ともお願いします！

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858 2020/09/05(土) 09:38:07: 特に理由は無いけど維新が嫌いやから反対っていう人も多いと思うｗ

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859 2020/09/05(土) 11:24:33: 前回は賛成票だったけど反対票を投じるわ。
うちの周りの人みんなそんな感じだし。
コロナやのに都構想とかふざけんなって感じ

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860 2020/09/05(土) 11:32:43: 大阪は感染者も減ってきてるやんｗ

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862 2020/09/05(土) 12:06:23: 大阪のスムーズな発展を望む人は賛成票を！

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863 2020/09/05(土) 12:19:09: 都構想になると水道民営化になるから、普通に考えたら反対

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864 2020/09/05(土) 12:37:26: 水道料金などが高くなることもありません。大阪府が水道事業を担うこととなり、
その料金を徴収することとなります

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865 2020/09/05(土) 12:44:59: 図書館も学校も統合されるだろうね。
というかちゃんと共生してるものを二重行政と決めつけて
削減削減って、住民のこと何も考えてないやん。

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866 2020/09/05(土) 12:45:43: >>861
読んでないのに、なんで賛成派の書き込みやとわかるの？
読んでるやん
反対派は嘘だらけデマだらけやな

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867 2020/09/05(土) 12:48:06: >>865
思い込みですか？
嘘、デマ、思い込み
反対派あかんやん

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868 2020/09/05(土) 12:50:53: >>865
二重行政で同じような箱物を作りまくって借金まみれになったこと知らないの？

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869 2020/09/05(土) 12:51:34: 住民サービス下げないって言いながら
市民プール削減しようとしてるやん。
これって詐欺でしょ？　

住民サービス下げません。でもこの施設は廃止しますねって、
ホント悪質極まりないわ。

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870 2020/09/05(土) 12:53:55: >>863
水道民営化はやらへんと思うよ
そういう事もできると言ってたけど
世界で民営化された都市を見てみると
再度、公営化した都市も多くあるので
大阪は早急な判断はしないと思う
水道民営化なんて維新の一部議員が、そういう可能性に進むことができると発言しただけで
松井さんや吉村さんは水道民営化は積極的ではない

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871 2020/09/05(土) 12:55:37: >>869
プール削減？
誰が言ってるの？
またデマですか？

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872 2020/09/05(土) 12:59:48: 東京を見たら都構想になったらどうなるか分かる。
別に普通に生活してるやろｗ

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873 2020/09/05(土) 13:02:15: アレなくなる、コレなくなる、ソレなくなる、何でもなくなると吹聴するのが反対派
彼らは思いついたウソやデマをネットに書き込みますが
誰の発言なのか、何処からの情報なのか問い詰めれば答えません
何もなかったように、次のデマを吹聴します
反対派は悪質、最低最悪、信頼ゼロ

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875 2020/09/05(土) 15:28:50: >>874
こうやって根拠のない情報をばらまくのが反対派
彼らはデマ、ウソ、デタラメ、だらけです
反対派にはご注意下さい

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876 2020/09/05(土) 15:31:25: こうやって根拠のない情報をばらまくのが賛成派
彼らはデマ、ウソ、デタラメ、だらけです
賛成派にはご注意下さい
維新の会の狙いは長年の夢である水道民営化

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877 2020/09/05(土) 15:36:51

2015年の住民投票のあと
投票結果を分析してみると
高齢者は都構想反対が多くいたそうです
あれから、5年
人間は寿命があります
反対していた方たちは今もお元気なのでしょうか？
それと前回の時と大きな違いがあります
18才19才が投票できるようになりました
事前アンケートはいずれも都構想賛成が多数
しかし、反対派のデマは容赦なく止まらないので気はぬけません
反対派のデマにはご注意下さい