自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21 [machi](★0)
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- 941
- 2019/08/25(日) 12:21:34
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>>938
>なんで、自分の住んでる自治体の財源が他に流用されても
大阪府も自分が住んでる自治体だけど？
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- 942
- 2019/08/25(日) 16:14:21
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>>940
いい加減にしてください!!
あなたはワタシだけじゃなく>>938さんにもおんなじことしてるけど楽しいですか？
>それからくる弊害を書いているので
そんなの読めばわかるじゃないですか !! なにいってんの？
弊害って害となる悪い事なんです!!言葉尻捕らえてやりこめてるけどやりこめてません
地元の為にすることなんか害悪って自分で言ってるじゃない!!つまり否定してるじゃない!!
だから>>938さんはきっとそれが害悪なの？と言ってるんです!!
>>941
なに言ってるんですか!!そんな事わかってます!!
大阪府民であり大阪市民であるんです。だけど大阪市民の財産を勝手に流用する法案なんか許せるんですか？!!
地方分権って自分達がお猿の大将になりたいだけのものじゃないですか!!
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- 943
- 2019/08/25(日) 16:28:43
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大阪市が特別飛び抜けて財政が良いわけではない
規模は最も大きいけどね
http://area-info.jpn.org/KS02002270008.html
https://www.apamanshop.com/osaka/townpage/ranking/town-zaisei/
大阪府・大阪市が一体になれば意思決定が超高速になり、全体の税収が上がる
「損して得取れ」とはまさにこの事。みんなで得をすることになる
俺が俺が、と言って邪魔しあっているとみんなで損をするだけだよ
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- 944
- 2019/08/25(日) 18:27:10
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奪い合うと足りないが分け合うと余る
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- 945
- 2019/08/25(日) 18:56:16
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>>944
そうそう、かなり不思議な現象だけどねｗ
争っても損するだけ、今はみんなで協力しあう時なんだ
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- 946
- 2019/08/25(日) 18:59:01
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大阪ダブル選挙で「けしからん」発言の二階は和歌山県選出
次期総理の呼び声高い菅官房長官は神奈川県選出
カジノ誘致は確実に地域の利益をもたらす
大阪は都構想で足を引っ張っりあってる場合ではない
力を合わせて次の目標に向かって進むべき
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- 947
- 2019/08/25(日) 19:39:21
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損すると言うのも約10年程前ならまだ言えたんですけどね
その10年経った現在実際実績を積んだのが維新ですからね
反対する理由には弱い。事実、今回のW選で同じ事を柳本元議員が
何も変わらず訴えて(大阪市解体される)惨敗ですから
19万票位あいてましたかね、知事選はダブルスコアに近かった
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- 948
- 2019/08/25(日) 20:01:40
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大阪自民は素直に協力した方が良いのでは？と思うんだけど、なんで反対しているのだろう
どう見ても勝ち目ない上、国政の自民党にまで影響出ているだろうに
維新は不祥事に妙に強いから、待っていても自民はジリ貧になるだけ
議席0になるまで選挙するのは普通に税金もったいないので、自民党に折れて欲しいと切に願う
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- 949
- 2019/08/26(月) 00:41:37
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仮に勝ち目がなくても反対するだろう。
賛成するって事は、実際に特別区になって特別区になった事が実証されても
維新を批判できなくなるからね。
賛成してたら、批判しても「あの時、あんたらも賛成しただろ」って
言われるだけだから。
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- 950
- 939
- 2019/08/26(月) 00:46:50
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ちなみに自民が都構想の効果の報告書の欠点を指摘してたのは、こういう内容。
大阪市 大都市・税財政制度特別委員会 H301213 (動画の25分あたりから)
http://osaka.gijiroku.com/g07_Video2_View.asp?SrchID=227
資料
http://osaka.gijiroku.com/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt270_20181213_3maeda.pdf
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- 951
- 949
- 2019/08/26(月) 00:49:34
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訂正
誤 賛成するって事は、実際に特別区になって特別区になった事が実証されても
正 賛成するって事は、実際に特別区になって、その欠点が実証されても
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- 952
- 2019/08/26(月) 01:55:40
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>>942
その論法で行くなら
北区民の税を長居公園の管理に使うことは許さない
大阪府民の税を他県の国立施設に使うことは許さない
てことだわな
たとえば現状、北区の開発に市税が投入されても
人口は多いが離れた平野区にはなんのメリットもない
それこそ平野区民の税が勝手に流用されてる状態
でもそれは同じ大阪市だからOKと言ってる時点で論理崩壊してるわｗ
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- 953
- 2019/08/26(月) 06:01:27
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>>943
>大阪府・大阪市が一体になれば意思決定が超高速になり、全体の税収が上がる
税収が上がったとしても特別区への普通交付金は、その区の基準財政収入額が
基準財政需要額を越えればゼロ。儲かるようになったとしても、ある程度以上は
府がほとんど持って行ってしまう仕組みなので、裕福な区から見ても
特別区制度は不利と言うこと。現状でも裕福な区から貧乏な区に金が流れてるが
特別区になると、府にも取られる。
平成29年度は、東京都の渋谷区と港区はこれで普通交付金は無しだった。
東京都 平成29年度 都区財政調整区別算定結果（当初算定）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html
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- 954
- さて財源はどこから捻出するのか？
- 2019/08/26(月) 06:13:38
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統合目指す大阪府立・市立大 森之宮に新キャンパス開設へ
更新：2019/08/24 12:16
３年後の統合を目指している大阪府立大学と大阪市立大学が、２０２５年度に大阪市の森之宮地区に
新しいキャンパスを開設する方向で調整していることがわかりました。
大阪府と大阪市は２０２２年度に２つの大学を統合する方針で、２０２５年度に森之宮に新しい
キャンパスを開設し、都心のメインキャンパスとして１、２年生の授業などを行いたいとしています。
また、データセンターを設置し、ＡＩ＝人工知能など最先端の技術やデータを使って住民サービスを
効率化する「スマートシティ」を実現する拠点にしたい考えです。統合することで入学定員数は
約２８００人となり、国公立大学では大阪大学、東京大学に次ぐ第３位の規模になります。.....
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20190824/GE000000000000029289.shtml
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- 955
- 2019/08/26(月) 06:18:19
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第25回大都市制度（特別区設置）協議会
令和元年8月26日（月曜日）10:00〜
ライブ中継
https://www.youtube.com/watch?v=sXYmjea5e6I
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- 956
- 2019/08/26(月) 06:27:59
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>>954
デカイな！
ただ2025年にAIとかもうAGIが完成するかどうかって年なんだけどなぁ
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- 958
- 2019/08/26(月) 09:45:58
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大阪市も大阪府の市、大阪市なので
大阪府として全体の税収があがれば大阪市を含め
大阪府として施策をどんどんうっていく事になります
大阪市は施設等々からも大阪府の中心、府都であり整備されるでしょう
何が不利、損なのかです
少なくともこの約10年程はこの府市の連携によって上手くやってきて
先日の選挙も含め、都構想の中心である維新は勝ってきての現状です
先日のW選挙で柳本元議員は大阪市の解体だとし
訴えてたわけですが、大阪自民は都構想がもちあがった当初から
その訴えの核になる基本的な柱が変わってなく、それで府民、市民から否定され続けてるのが現状ではないでしょうかね
本気で都構想に反対する気があるなら、もっと現状を踏まえた反対の論陣をはるべきでしょうね
そしてそれは0から作り直した方がいい
都構想のあらを探し、維新議員のあらを探し、ネガキャンをはるのは
現状の策としては下の下でしょう、中央における野党と同じで、支持率をどんどん手放すだけだと思いますね
損する、税収さがるはキラーコンテンツにならない
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- 959
- 2019/08/26(月) 12:39:31
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横から失礼するが、大阪市の財産を勝手に使うのか？ という意見がありますが
その意見というのは本当に妥当な物なのでしょうか？
例えば、今現在でもそうですが大阪市は政令指定都市の中でもトップの借金自治体です
今でこそトップを走っていると言っても維新市制の努力で借金残高３兆６,７５３億円まで減らして
同規模の他都市とほぼ同じ水準まで落とし込みましたが
關市制の平成十六年等は５兆５０００億の借金残高まで膨れ上がり、って火の車だったはずです。
府の借金については大阪以上の規模にもなった神奈川県と比べれば依然として高い水準の
６兆１３００億円程度の残高にはなっていますが、それでも愛知県や兵庫県等の
人口規模産業規模財政規模の比率から比べると特段酷い状況とまでは言えませんし
年々借金の額も減り始めています。
つまり借金過多なのは、ある意味で言えば大阪市の方だったとも言えます。それでなんでしたか？
大阪市民の財産を横取り？ 流用？ でしたか？ そのような言葉を言える状況だと
本当に思っているのでしょうか？
それに「大阪市の財産が」と言っている人達は
府市統合の説明会まではともかくパンフレットを見た事があるのですか？
大阪市の借金自体は『大阪府が承継し』た上でなおかつ『大阪府が３割、特別区が７割』
協定書に従って負担されます。
つまりは大阪都構想にメリットがあるかどうか解からない
豊能郡や南河内郡・泉南郡の方達も負担するのですよ？
それでよく「大阪市の財産が」と言えるとある意味関心してしまいます。
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- 960
- 2019/08/26(月) 12:58:27
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それに「大阪市の財産が」と言っている人達は
府市統合の説明会まではともかくパンフレットを見た事があるのですか？
大阪市の借金自体は『大阪府が承継し』た上でなおかつ『大阪府が３割、特別区が７割』
協定書に従って負担されます。
つまりは大阪都構想にメリットがあるかどうか解からない
豊能郡や南河内郡・泉南郡の方達も負担するのですよ？
それでよく「大阪市の財産が」と言えるとある意味関心してしまいます。
それと思い違いをしているようですが、「大阪市民の財産」と言っている
所謂地理・ハード面について認識を改めてもらわなければなりません
そもそもここまでの恵まれたハード面になった大きな要因は、日本国民及び周辺地域住民のおかげ
その地域住民の力もあったでしょうが半分以上６･７割は彼等のおかげではないですか
今の時代の人間は知らないでしょうが、「戦災復興都市計画の一つ」として多くの国民が
困窮している中、他に先んじて優先的に国の予算、つまり国民の税金がまわされている上
一部を区域外・つまり地方の住民に負担させた上で
ようやくあなた方の恵まれた都市生活が送れているわけですが？
もちろん空襲等で悲惨な体験もしたでしょうけど、それにしたってあまりにも自己本位でしょう
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- 961
- 2019/08/26(月) 14:50:44
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すみません、>>959の後半と>>960の前半がかぶってしまいました
ご迷惑をおかけしてすみません
ど〜もこっちもあの言葉に引っかかっているみたいで投稿しにくいですね
さて、>>958がおっしゃっているように、都構想の中心である維新は勝ってきており
柳本元議員は何も具体的な資料が出せていないまま負けしました
つまり維新市制は、あなた達のいう大阪市民の方々から支持されている
この現状を正面から受け止める必要があります
また本来選挙に勝利すれば好きなように進める権利がありますが
松井市長はその手法は取らず、反都構想支持側に対してもきちんと配慮をし
「大阪市特別区設置住民投票」をおこなった上で民意に任せると明言しています
ですのでそこまで熱意があるのなら、「橋下前市長」時代のように
シッカリと大阪市民としての意志を示せばよろしいかと思います
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- 962
- 2019/08/26(月) 20:09:28
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どこかは伏せるが、吉本に入ったなべおさみが市会議員選の応援に来て俺に手を振ってくれた。
あの直後になべやかんの件があって何ともやるせなかったな。
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- 963
- 2019/08/26(月) 20:19:37
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外国人の中には日本と韓国が戦争をしないのが不思議と思っている人がかなりいるが・・・
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- 964
- 2019/08/26(月) 20:38:08
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日韓減便になりますね
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- 965
- 2019/08/26(月) 21:56:19
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>>963
韓国は日本とやって勝てないと分かってるから国民のガス抜き・支持率アップのためのアピールはするけど戦争はしかけない
日本は憲法があるから戦争をしかけない
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- 967
- 2019/08/26(月) 22:29:37
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>>966
恐らく初めてあなたにアンカーつけるけど、平仮名や漢字を不自然に片仮名に変換するね。
今の流行りか知らないけど読みにくいです。ワタシとかフタリとかシュウチャクとかアナタとかわざと？
何様とか張るとか受けるは漢字でいいよ。
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- 968
- 2019/08/26(月) 22:51:06
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>>959
>例えば、今現在でもそうですが大阪市は政令指定都市の中でもトップの借金自治体です
前よりマシになったとはいえ、財政状態のひどいのは大阪府の方。ほかの主要県と比べても政令市より財政状況が悪い。
だからこそ大阪市の財源を欲しがってる。
実質公債費比率(借入金や将来支払っていく可能性のある負担等の残高の指標。低いほど良)が
大阪府 17.9 大阪市 5.7 神奈川 10.5 横浜 13.3 愛知 13.6 名古屋 10.5
将来負担比率 (将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模を基本とした額に対する比率。低いほど良)
大阪府 173.1 大阪市 65.2 東京都 12.5 神奈川 126.2 横浜 145.6 愛知 193 名古屋 125
総務省 平成29年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho_00001.html
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- 969
- 2019/08/26(月) 23:59:43
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>>959
>大阪市の借金自体は『大阪府が承継し』た上でなおかつ『大阪府が３割、特別区が７割』
>協定書に従って負担されます。
代わりに年間数百億円の利益の大阪市営水道や大阪メトロの株を府が貰うんだから当然。
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- 970
- 2019/08/27(火) 02:10:18
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当然ですし、それで問題はないでしょうね
借金はちゃらになりますし、大阪市は府都として大阪府が引き続き開発等はするでしょう
システムとして決まれば大阪としてやっていけますしね
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- 972
- 2019/08/27(火) 23:59:35
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>>971
な〜〜んにも理解してないね。
--地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
--
基本になる法律が判ってない、
裕福な区は今でも貧乏な区に金が流れてるが、特別区になったら市より財政状況の悪い府にも
金が流れるから、さらにむし。られるだけ
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- 973
- 2019/08/28(水) 00:04:02
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損得勘定が目先の金に限定されてる時点で破綻してますけどね
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- 974
- 2019/08/28(水) 07:37:47
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>>972
「裕福な区」ってｗ
単に商業地が集中して住民が少ないだけの区だろ
区住民だけで完全自給自足の鎖国状態ならそういう上から目線でかまわんが
そこはどうなんだ？ｗ
他所の人間に働いてもらっての稼ぎだからな
住んでもいない遠い区に稼ぎをむしられてるのが現実だよ
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- 975
- 2019/08/28(水) 19:32:24
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>>973
賛成派こそ目先しか見えてない。
維新が住民サービスのレベルが変わらないと言うのは始めの数年に過ぎない。
大阪市より、府全体の方が人口減少が早いんだから府財政の方が
悪化しやすいぐらい分かるだろう。当然、府とお財布を一緒にしてる特別区の
財政も悪化する。
日本の地域別将来推計人口 男女年齢階級別データ 全国 平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
>>974
ボランティアで無償で働きに来てる訳じゃあるまいしw
労働の対価を払って他所の住所地の住民税とかにも貢献してるんだから
他所の人間のおかげを声高に言うのはおかしい。
それと単に住民と言っても1人当りの個人の納税額からしたら
一番裕福な区と貧乏な区で数倍以上違う。
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- 976
- 2019/08/28(水) 19:43:03
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>>975
商業地の税収、住宅地の税収、違って当たり前。住宅地のがないと商業地は成り立たないし、商業地がないと住宅地
も成り立たない。どっちも必要だから同じ生活圏の地域をを一つの財布にして公共に使う。
それが所得の再分配としての税の形だろ。
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- 977
- 2019/08/28(水) 20:42:18
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文大統領降ろしのデモが始まりましたが韓国と言う国は政権が変わる度にこのような不祥事が起きるな
昔からずっとこうやね ちっとは勉強せえよ
鶴橋の韓国料理のオモニも情けないと泣いてはったわ
売り上げが減る一方やて
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- 978
- 2019/08/28(水) 20:54:26
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>>975
○○だと過ぎない
と未来を断定することはできないでしょう
人口減少のみで財政が悪化すると断定するのもおかしい
大阪はこれから万博もあれば、ＩＲの誘致もある(成功するか分かりませんが)
そしてこれら以外の施策がないと言い切れない、未来の話ですから
住民サービスのレベルが変わらないのが数年に過ぎないなどと暴論をなぜ言えるのかですね
大阪府全体として発展していく事を考えるのが目先の云々とは思えません
住民サービス悪くなる、大阪市が損する、大阪市が解体される
これを連呼して討論でも選挙でも負けたのが大阪自民で、柳本元議員だったんです
少なくともどうなるか分からない未来を断定するのは良策とは言えないと思いますよ
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- 979
- 2019/08/28(水) 22:09:50
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>>975
いやいや、遠慮せずに鎖国して、作るも買うも裕福区民だけで回せばいい
数倍の納税があるんだから軽いだろ
何か困ることでもあるのか？
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- 980
- 2019/08/29(木) 09:21:44
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シロウトの質問だが付き合ってくれ
にしゃんたが着ぐるみに給料払って問題になってるけどなんで？
給料払わない方が大問題じゃないの？
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- 981
- 2019/08/29(木) 10:41:25
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万博が有ってIRが来ても周辺の地価は変わらない可能性があるって言い張る連中だしね
そう言った直後にはやくも夢洲に地価がついて笑ったが
維新がやることには天変地異レベルの可能性も100%マイナスになる話に変わるのさ
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- 982
- 2019/08/29(木) 13:47:14
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>>980
届け出てない人に給料払ったから
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- 983
- 2019/08/29(木) 17:24:16
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それと、普通の選挙運動の運動員に報酬を出したら違法だから。
総務省 選挙運動 Q&AのQ14
「公職選挙法では，選挙運動は原則として自発的に無報酬で行うものであるとされており，
選挙運動に従事する者に対する報酬は，選挙運動に関する事務に従事する者，
選挙運動用自動車での車上運動員や手話通訳者に対するものを除き，
買収罪に当たることとなります。」
http://www.soumu.go.jp/main_content/000382032.pdf
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- 984
- 2019/08/29(木) 21:12:13
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>>978
人のあらばかり探していると自分のあらが見えなくなる典型ですね
>未来を断定することはできないでしょう
>大阪はこれから万博もあれば、ＩＲの誘致もある(成功するか分かりませんが)
>そしてこれら以外の施策がないと言い切れない、
未来を断定する事はできないんですよね？ということはそれ以外の施策があるとも言い切れない
>暴論をなぜ言えるのですかね？
未来は断定できないのになぜ暴論と言えるんですか？ひょっとしたら>>975の方が言われている通りかも知れないじゃない？なにせ未来は誰にもわからないから
>少なくともどうなるか分からない未来を断定するのは良策とは言えないと思いますよ
あれ？都構想も確実に発展するだのどうしても必要だの未来を断定してるんですけど？
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- 985
- 2019/08/30(金) 01:51:25
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施策があるとは言い切れないが、ないとも言い切れない
断定はしていない
ただし、万博やIRの誘致があると言う事はそれらによるマイナスもプラスも当然あり
そして、国や自治体として無策で行政がまわせるのか、その施策の是非は別として
維新はこの10年、施策を実行してきたからの今であり、施策がないとするには根拠が乏しすぎます
私のあらを探してばかりいて全体を見て全体ではなく一部を取り出し誇張し、意見を歪めることしかしない
これだから議論にならないんですけどね
未来が分からないのに断定している現在の事実を暴論だと言っているのです
これも一部だけを取り出し誇張し全体としての意見を歪めてるだけですね
＞あれ？都構想も確実に発展するだのどうしても必要だの未来を断定してるんですけど？
これは私の意見ではありませんので言った方に聞けばいいんじゃないですか
以降tokyoocnのホストで同じように全体としての意味ではなく、一部を取り出し誇張し意見を歪めて揚げ足をとるのなら
話すことはありません
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- 986
- 2019/08/30(金) 08:28:06
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>>979
>いやいや、遠慮せずに鎖国して、作るも買うも裕福区民だけで回せばいい。
それだったら特別区じゃなくて裕福な区だけ独立して市にならないと意味はない。
特別区になっても財政状況の悪い府にも金を取られるだけ。
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- 987
- 2019/08/30(金) 21:35:47
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>>986
市でも区でもかまわないが
独立鎖国すれば作るも買うも裕福区民だけで回せるんだよな？
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- 988
- 2019/08/31(土) 03:52:33
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鎖国したら外国人観光客が来れないよ。
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- 989
- 2019/08/31(土) 04:18:28
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欠席裁判で大阪を取り上げる朝生
大阪への現状認識すら無い、
ステレオタイプで語る出演者(笑)
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- 990
- 2019/08/31(土) 04:20:38
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このようなメディアが大阪の誤解を広げてるし、
日本のメディアの限界
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- 991
- 2019/08/31(土) 08:11:28
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今、大阪の町中でのポスターを見る限り
表だって都構想に反対してる政党はあまりない
しかし、その中でも真っ赤なポスターが目立つ
何でも反対の党および人々にとって
都構想は規定路線でいかに実現を送らせるかが勝負かな？
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/3e/9d/7fb7800aeb3167af08b3b47950269991.jpg
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- 992
- 2019/08/31(土) 09:51:38
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残り少なくなったので、次スレ作成依頼しました
先日規制された方がいらっしゃいますので次スレでもご注意をm(__)m
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