公園の街 住吉区長居スレッド：Part42 [machi](★1)
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- 907
- 2017/09/11(月) 12:17:43
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>>906
ナイナイ、昔のツッパリは一定の学力はありましたよ
前提として詰め込み教育でもゆとり教育でも半分くらいは落ちこぼれというのは、
現実とはかけ離れている。素質の差があっも、詰め込み教育の方が一定の学力の維持はあった
先天的理由が絶対的なほどの理由ではない
ゆとり教育の方が絶対評価で
子どもが傷つかないようにしてるから
暴れるガキは少なくなっておらず、
むしろ暴力を見て見ぬふりのケースも逆に増えたりする
いじめ問題がゆとり教育導入よりもかなり以前から
解消に向けて積極的に改革がなされていても、
ゆとり教育導入以後の方が見て見ぬふりしているケースが増えているのは、
連日のいじめのニュースによって自明
ちゃんと適切に教育して「改良」すれば出来ない子もできるようになる
鴨が家鴨に、猪が豚になるように改良されるように
英才教育は才能のある子を見つけて
ふさわしい教育をするという幻影に囚われて
実際のところ特に伸びるわけではないのが現実
>>906は進学校に行ったことないんだろうなｗ
旧帝大に要った同級生がほとんど学校の方式の教育など
外部から特に「英才教育」されなくても
自分で自分流の勉強方法見出してやっていた
元々要領よくできるからなので
そんな理屈も理解できない>>906ｗ
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- 908
- 2017/09/11(月) 13:54:30
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だからさ あんたが人の文面パクって語尾だけ反対のこと書いても論証できる根拠がないのよ。それ頭が悪そうなやつがやること。
ツッパリ不良が学力高いとか根拠もソースもない。低レベルの高校では九九から教えなくてはいけなかった。
事実誤認はどうしようもない。
大学の受験勉強と英才教育は関係ないし。詰め込み教育真面目にやったら国大受かったというのと個性を伸ばす英才教育で評価される分野は違う。
貧乏人には詰め込み教育はフェアかも知れないが、思考力や個性を伸ばすことは出来ない。論理的な議論も出来ない大人になりがち。
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- 909
- 2017/09/11(月) 14:36:27
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>>908=>>906
お前そのものが論証できる根拠がないのよ。それ頭が悪そうなやつがやることで
ブーメランなことを指摘してくださっているんだろｗ
低レベルの高校でも九九や中学英語の初歩くらいのレベルは
最終的にどんな奴でも習得できた、この事実は揺るがないよ
事実誤認も甚だしい
そもそも昔不良が今の出来ない子と同等かそれ以下というソースが皆無じゃないか
大学の受験勉強と英才教育は同一
個性を伸ばすか否かの方が関係ない。要は能力向上だ
詰め込み教育真面目にやったら国大受かったというのと個性を伸ばす英才教育で評価される分野は同じだ
思考力や個性を伸ばすことは出来ないなんて不要で教育に用いるべきでじゃないし
それにそもそも偏差値が上がれば自然と論理的な議論向上する
つうか、高学歴で論理的な議論も出来ない大人なんて存在しない
存在するなら存在するソースを出すべき
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- 910
- 2017/09/11(月) 16:38:25
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大体、素質ある者に伸びしろがあって英才教育受けて伸びること自体が矛盾しているからな
素質あるからそれ相応に勝手に自分で伸びていくわけで
英才教育受けて伸びるんであれば素質あるとは言えない
素質あるとはもともと才能があるので出来るという意味だから
英才教育を改めて受けてやることが矛盾している
才能ないやつに英才教育を受けさせるから
強引に才能を伸ばせるのであってな
素質あるものに英才教育をうけさせるという無駄をさせる
ゆとり教育推進者はそれ自体に矛盾を孕んでいるわけだ
出来ないやつに出来るようにさせる昔の詰め込み教育が優れて合理的である
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- 911
- 2017/09/11(月) 21:24:56
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よく分からんが、住吉に関係ない話題は専門のスレでやってくれ
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- 912
- 2017/09/11(月) 22:15:05
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>>876がソースなしで事実誤認且つ意味不明なことを言ったのが元凶
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- 913
- 2017/09/11(月) 22:36:14
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めちゃスレチな話ばっかり( *｀ω´)
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- 914
- 2017/09/11(月) 22:50:42
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こんなんあるよ
大阪の教育・育児総合スレ２
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242858513/l50
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- 915
- 2017/09/12(火) 22:38:27
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>>909
前の書き込みで昔の不良ツッパリのほうが学力が高いとか決めつけた発言をしたのはおまえだよ?
まずその論拠を示せ。反論にすらなってない。
落ちこぼれが高校に入ってからアルファベットや九九を習うのは、学力が低いからで、普通平均以下だよ。
ゆとり教育も学力は変わらないというのが私の主張。絶対評価で子どもが傷つかないようになってるからアホも暴れない。
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- 916
- 2017/09/12(火) 22:44:16
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>>910
異常な解釈だな。これは同意する人もいないだろ
素質のある子にふさわしい教育をするのが英才教育だ。
人によって才能や向き不向きがあるから。
詰め込み教育で画一的な学力をつけてもまともに議論すらできないお前みたいな欠陥人間が作られる。
何度もいうけどゆとり教育と英才教育は概念が違う。あほには同じようにに見えるのか
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- 917
- 2017/09/12(火) 22:57:16
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>>915
前の書き込みのでもともと才能あるやつに英才教育は効果あると決めつけたのはお前だよ
昔の不良ツッパリのほうが学力が高いというは自明且つ常識的なことなので
決め付ける以前の話で当然のことが否定する方が非論理的且つ道理に合わない
落ちこぼれが高校に入ってからアルファベットや九九を習うのは
一定の学力を維持するためで、それが当時の平均レベルかどうかは関係ない
一定の学力レベルとは皆から言われているが、平均レベルだとは誰も言っていないお前だけが勝手に解釈しているだけ
ゆとり教育はその当時の一定の学力レベルですら放棄したものだ
だから「ゆとり教育」と呼称されている
ゆとり教育も学力は変わらないのであれば、「ゆとり教育」とは矛盾する。
絶対評価で子どもが傷つかないようであるので、
いじめる側がよりいじめをしやすくなっている
傷つけられないと思い込んでいるから堂々と気兼ねなくいじめて暴れやすい
そして、才能無いものに強引に才能ある者と同等以上にさせるのが英才教育だ
「素質のある子にふさわしい教育をする」のでは英才教育とは矛盾し、
こんな日本語として極めておかしく異常でお前しか同意していない
ゆとり教育でお前のようなアホが放置されているからまともに議論すらできないお前みたいな欠陥人間が作られる。
何度もいわれているが、ゆとり教育と英才教育は概念が同一。アホには違うようにに見えるのか
もう一度 >>891さんのソースを読め
英才教育やゆとり教育の言葉も理解できないお前はアホだから理解は到底無理か
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- 918
- 2017/09/12(火) 23:11:52
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誰が読むねんこれ
言いたいことを簡潔にまとめることも出来ない能無しが教育を語る（爆笑）
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- 919
- 2017/09/12(火) 23:36:26
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ｅｏのそれが限界だなｗ
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- 920
- 2017/09/13(水) 00:54:50
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警察来てたねー
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- 921
- 2017/09/13(水) 00:58:30
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>>917
イヤー全然反論できてないね 精神科に入院歴あるんじゃないのあんた?
英才教育は子供の特性才能を伸ばしてやるもので間違ってない。
昔の不良ツッパリが学力低いのは事実
傍証は高校中退が多かったこと
高校で九九 アルファベットを習う落ちこぼれ=学力が低い。
ゆとり教育は敷居を下げて誰でも絶対評価で伸びればいいという考えなので
劣等感を持ちにくい。学力が論点なのでいじめ問題は関係なし。
学力なんていうのも生得的な遺伝子レベルで
ある程度決まってます。
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- 922
- 2017/09/13(水) 14:18:25
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>>921
イヤー全然反論できてないね 精神科に入院歴あるんじゃないのあんた?
英才教育は強引に人工的に素質あるレベルに持っていくもので間違ってない。
昔の不良ツッパリが一定の学力の保持があったのは事実
傍証は高校中退が多くても一定の学力があり今の不良ほどのＤＱＮはほとんどいなかったこと
高校で九九 アルファベットを習う落ちこぼれ=一定の学力の保持。
ゆとり教育は一部の素質のあるものに英才教育を施しその他は教育放棄という意味不明な考えなので
敷居を下げて誰でも絶対評価で伸びればいいというのは事実誤認
証拠はゆとり教育を推進した三浦朱門・曽野綾子夫妻の証言
三浦朱門 ゆとり教育の証拠↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
劣等感をより持ちやすい。学力が論点なのでいじめ問題も関係ある。
学力なんていうのも生得的な遺伝子レベル以外にも、
ある程度上げて保持できます。
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- 923
- 2017/09/13(水) 16:12:53
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暑い時期の野外の肉フェスは食中毒が怖いね。
肉フェスは春に事故をおこしてるが主催者が悪質？！
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/181485
http://biz-journal.jp/2016/06/post_15541_2.html
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- 925
- 2017/09/13(水) 22:00:24
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もう、ええってー 教育のはなしー
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- 926
- 2017/09/13(水) 23:05:15
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バカほど文章が長いという良い例
きっと低学歴なんだろうね
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- 927
- 2017/09/13(水) 23:29:59
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eoの特徴を正確に把握しているねｗ
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- 928
- 2017/09/14(木) 00:40:57
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おめーもだよw
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- 929
- 2017/09/14(木) 00:52:11
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>>922
また同じこと繰り返してるな
わたしの文章の語尾だけ変えても反論にすらなってないよ。稚拙なことはやめなさい。
まず詰め込み教育時代のほうが落ちこぼれが少ない、学力が高かったというお前の主張の根拠も証拠もおまえは示してない。
全く反論できてないわけ。
それをまず示せ。
ゆとり教育で相対評価から絶対評価になり、暴れる子がすくなくなったのは事実、しかし私はゆとり教育で学力は伸びたとは言ってない。高等教育は素質が大きく影響するから学習法でなんとかなる訳がないと言うのが私の主張のだよ。
つまりゆとり教育で学力が伸びないといっても、そらそうだろう。アホはアホと言ってるのだから。
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- 930
- 2017/09/14(木) 00:55:43
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>>924
そもそも私はゆとり教育で学力が伸びるとは主張してないから証明する理由がない。詰め込み教育時代のほうが落ちこぼれが少ない学力が高いとかいうからその根拠を示せと言ってるの。
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- 931
- 2017/09/14(木) 01:05:39
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詰め込み教育に対峙するゆとり教育と英才教育の概念は関係性が薄い
音楽の場合は才能教育と言ったほうがいいらしい
なぜchuoのきちがいが関連づけてるのか理解に苦しむわ。
>>922の英才教育の解釈も滅茶苦茶だよ。
英才教育
えいさいきょういく
特に知的能力のすぐれた児童への教育をいう。これに対し芸能方面にすぐれた能力をもつ子供への教育を才能教育ということがある。イギリスのグラマー・スクール，ドイツのギムナジウム，フランスのリセ，日本の旧制高等学校などは，一面では英才教育が制度化されたものとみることができる。アメリカや現在の日本などのいわゆる単線型の学校制度では進み方の違う生徒の教育がお互いにしわよせを受け，能力の発展が抑制される傾向がある。その対策としては能力別学級編成，個別指導制，プログラム学習などが考えられ，最近では飛び級の制度も提案されている
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- 932
- 2017/09/14(木) 01:12:30
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詰め込み教育やらないとアホはついていけないとchuoは言ってるのかねえ
アホはどうやっても高等教育についていけないよ？ 能力別クラスにしたほうができない生徒はついていけるだけましだわ。
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- 933
- 2017/09/14(木) 01:16:42
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落ちこぼれが高校でまた九九やアルファベットならうより、中学で能力別クラスで出来るとこまでやった方が効率的なの決まってるわ。それのどこが差別なのかねえ
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- 934
- 2017/09/14(木) 01:30:18
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長居界隈の話題をお願いします。
荒らし現金！
またーりしようよね。
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- 935
- 2017/09/14(木) 02:41:40
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長居小の松前先生の逸話を書いたらキチに絡まれたよ。
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- 936
- 2017/09/14(木) 09:15:44
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今日から肉フェス。
天気大丈夫か(´・ω・`)
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- 937
- 2017/09/14(木) 12:16:07
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>>936
雷なったら即避難と言うか中止だろうねぇ
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- 938
- 2017/09/14(木) 14:32:01
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>>929
また同じこと繰り返してるな
お前の文章の語尾だけ変えられてるだけ反論になってお前が完全論破されているよ。稚拙なことはやめなさい。
まず詰め込み教育時代のほうが落ちこぼれが少なった、学力が高かったというお前の主張の根拠は自明であるので提示する必要ない。
事実お前以外誰も否定していことが、その完全な証拠だ。
お前は完全に反論されて論破されいるわけ。
それをまず大人しく認めて理解せよ。
理解できる知能があるのならなｗ
ゆとり教育で相対評価から絶対評価になり、暴れる子がすくなくなったのは事実、しかしお前がはゆとり教育で学力は伸びたとは言ってないのであれば
お前は論破されていることを自ら認めて自爆したことになる。高等教育は素質が大きく必ずしも影響するものではないのは自明で学習方法でなんとかなる。
そもそも素質があるのれ有れば、自分で勝手に能力が伸びる。
素質が無いもののために英才教育などの教育方法があるのだから、
素質があるものに教育があるというのでは矛盾する。
つまりゆとり教育で学力が伸びないといっても、そらそうだろう。ゆとり教育はアホはアホのままにしろと言っているのだから。
そもそもお前ははゆとり教育という名の一部の素質あるものへの英才教育を施すことでで学力がのびるというっているのであるからその証拠を出す義務がある。
詰め込み教育時代のほうが落ちこぼれが少ない学力が高いとかいうのは自明なので根拠出す必要が無い。
何よりお前しか否定していないので自明なので根拠出す必要はないのはわかるよな。
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- 939
- 2017/09/14(木) 14:38:31
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詰め込み教育に対峙するゆとり教育と英才教育の概念は関係性がある
音楽の場合は単なる情操教育と言ったほうがいいらしい
なぜeoのきちがいがなぜ >>891さんのソースを否定しているのか理解に苦しむわ。
都合の悪く反論できないからだろうがｗ
>>931の英才教育の解釈も滅茶苦茶だよ。
辞書自体がすでに誤用していることを理解していないしｗ
>>891さんのゆとり教育と英才教育の関連のソース
ゆとり教育を推進した三浦朱門（妻は曽野綾子で、ゆとり教育導入を検討していた当時の臨時教育審議会のメンバー）
「出来ん者は出来んままで結構、100人中2〜3人はいるはずのエリートを伸ばす。それ以外は実直な精神だけ持っていてくれればいい」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば本人にも国民にとっても不幸になる」
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- 940
- 2017/09/14(木) 14:44:14
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ゆとり教育やらないと素質あるものに英才教育施して才能上げることができないとeoは言ってるのかねえ
素質ある者はどんなに教育しても能力伸びないないよ？
能力別クラスにするメリットは、学力の低いレベルのクラスに重点的に教育施す方が効果的だは。
実際、まともな有名塾は上位クラスの方はむしろ放置して下位クラスの方を重点的に教育している。
もともと上位クラスの者は素質ある者が多いので、自分で勝手に要領よくできるので
指導する必要が無く、むしろ自分に合った勉強法を身に着けているから
他から教育を必要以上に施すのは逆効果なんだが
（野球などのスポーツの世界でも同じ。昔の日本の球界は素質ある者に
無理にフォームを変更させるなどで選手が潰れている場合がよくあった）
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- 941
- 2017/09/14(木) 14:45:42
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正論で自明なことを言って批判したら、
キチにソース無しで意味不明に喚き散らされて絡まれたよ
まああまり低脳さに辟易したが
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- 943
- 2017/09/14(木) 21:05:43
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肉フェス、気の毒やね〜
たしか万博でも屋台フェスやったっけ？
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- 945
- 2017/09/14(木) 21:14:08
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皆さん長居に住んでいるんですか浮浪者の三浦について知っていますか
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- 947
- 2017/09/14(木) 21:55:36
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>>943
屋台フェスめちゃ楽しそうでおいしそう〜
こっちに来てほしかった。
テレビ大阪すごいな〜
http://cdn.tv-osaka.co.jp/cdn/v1.0/tvofes/images/guidemap2017.pdf#_ga=2.249899011.442879863.1505393219-1352077461.1498967307
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- 948
- 2017/09/14(木) 22:36:07
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>>946
あのー、おれマイネオなのよ。そんなこともわからない阿呆なの？
ほんとに消えて
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- 949
- 2017/09/14(木) 22:40:08
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>>946
怒りのあまりホストも見れないの？
二度とでてくんなよ学歴コンプレックスのオッサン
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- 950
- 2017/09/14(木) 22:46:47
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>>948-949
複数回線使っても無駄
お前の頭の程度が低過ぎてどれも同じだから見破れるｗ
怒りのあまり理解できないのかｗ
しかも、ほぼ同時に出てきてしまっているしｗ
二度とでてくんなよ学歴コンプレックスのオッサン
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- 951
- 2017/09/14(木) 23:22:01
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ダメだこいつ…気に入らない奴は全員同一人物らしい…
しかも人の文章オウム返しとか精神異常者かな？
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- 952
- 2017/09/14(木) 23:27:05
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>>951が自己分析までしているとは感心なことだｗ
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- 953
- 2017/09/15(金) 23:06:09
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長文の露骨なキチガイが湧いてきたな
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- 954
- 2017/09/15(金) 23:09:50
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確かにｅｏのキチ度が凄過ぎるよね
迷惑千万なことだ
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- 955
- sage
- 2017/09/16(土) 20:42:20
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なんか、ドンドンうるさくない？
イベントとかやっているの？
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- 956
- 2017/09/16(土) 21:07:09
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川辺の花火だと思うよ。
http://blog.livedoor.jp/sundaykouhou/archives/1066948690.html
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