ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part 32 [machi](★0)
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- 2014/02/28(金) 01:52:56
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長文たれ流すのが理論的なの？
ただの管理人に対する絡みにしか読めないけどね。
「 この表現は挑発してると捉えられますよ」
この表現は挑発してると捉えられますよｗ
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- 655
- 2014/02/28(金) 01:55:07
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管理人さんも大変ですね。
御無理なさらず、ご自愛ください。
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- 656
- 2014/02/28(金) 02:35:05
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>>649
横レスすみません。
私は、ずっと関西圏（阪神圏）に住んでいるにも関わらず、特に阪神タイガースのファンではありません。
ですが、まちＢＢＳでの阪神タイガーススレの存在には何も違和感は感じません。
なぜなら極めてローカル色の強いことや、阪神ファンの方々の熱狂ぶりから自然発生的？に出たスレだと思っています。
特に阪神ファンでもないのに勝手にすみません。
これはあくまで個人的見解ですのであしからず。
個々のグルメスレに関しても、昔からよくいわれる『食いだおれの街・大阪』というくらいだし、
銭湯、鉄道、ネットカフェに関しても大阪・阪神圏広域にわたっての情報交換だと私は解釈しています。
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- 657
- 640
- 2014/02/28(金) 03:07:43
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>>644
＞一つ疑問がわいたんですが「生活圏の中にある」ものとそうでないものは何を基準にされてるんですか？
ニュートラルなスタンスで見た一般論です。
少なくとも、山とラーメン屋、どっちにも行かないと言う人に
”どっちが生活圏にありますか？”
とインタビューしても、ほとんどの方がラーメン屋と返答すると思われます。
ただ、あなたが山と答えても私は否定しませんけどね。
私は管理人ではありませんので、私には、スレの立つ基準など返答も出来ません。
ただ、あなたが最初に仰った、山のスレに関してはまちでは違和感あるのではと、2chスレを紹介したまでです。
その流れをあなたも理解した上で、次にアウトドアショップは？と書いてこられたようですが
アウトドアショップに関しては、私は需要あるなら良いのではと返答してますし、否定はしておりません。
しかし、山が駄目ならアウトドアショップだと言うのは論点のすり替えにしか見えませんけどね。
結局、あなたは管理人さんとそういう議論に持ち込みたいがために、山と言いだしたようにしか見えませんが
山もアウトドアショップもあなたの中では生活圏だと仰るのなら
ここで主張される分にはかまわないと思いますが、あなた方が主張される、スレの基準うんぬんの論争に
参加するつもりはありません。
最後に言いますが、以上をふまえ、飲食店と阪神タイガース、山とアウトドアショップ
一般論で考えると、生活圏に近い物はどちらか、誰にでも理解は出来るはずだと思います。
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- 658
- 2014/02/28(金) 03:57:51
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>>648
すいません、質問ですけど
掲示板は誰が誰にレスしようが自由のはずですが
たまに「横レスですが」って断りいれてレスしてる人がいるんですが
そういうしきたりがある掲示板とかがあるんですか？
時々そういう用語使う人がいるから疑問に思ってます
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- 659
- 2014/02/28(金) 07:25:06
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>>654
同じことをだらだら書いてたら単なる間延びですけど、
言いたいことをどうまとめても長くなるので。
>>656>>657
上でも書いたんですが、「基準」や「スタンス」をはっきりさせるべきだというのが私が一番言いたいことです。
食べ物だらけになったりしてもいいのかということ。
地域情報のみって管理人さんはよく仰ってます。それに該当しないレスがあると
削除依頼なしでも削除されてます。そのくらい地域情報以外の書き込みには敏感なんですよ。
そこにタイガースのスレが該当してますか？そこでもうスタンスが崩れてるんです。
そういう特別扱いを認めると「あれは許してなんでこれはダメなんだ」っていうことに必ず繋がります。
一般論で生活圏に近いものと言いますけど、生活圏が人それぞれなので一般論で括るのがおかしいですよ。
＞山がだめならアウトドアショップは
これはあくまで一例で何もアウトドアのジャンルをごり押ししたいわけじゃないです＾＾；
議論に持ち込みたいのではなく疑問をぶつけてるんです。管理されてる側がスタンスを
バシッと言えないようではだめだと思ってますんで
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- 660
- 2014/02/28(金) 08:03:19
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おはよう。しきたり？の有無はよう知らんけど あくまでワシなりに気を配っただけですよ。
たまに居るやないですか ある意見に賛同、同意したら「本人乙、自作自演乙」など絡んで来る奴がw
管理人もスレ立てに理解してくれたんであとは提案者の最終プレゼン如何でええんと思うけどね。
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- 661
- 2014/02/28(金) 10:00:46
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どっちにしろこうやって粘着する人が発起人のスレなんて荒れるだけだし
スレ立てに明確に反対ですね
今現在立ってるスレがありだからこれも立てないとおかしい
なんて理屈は通用しません
管理人をかばうわけじゃないけど
今管理人を突っついてる人が悪意ある人ばかりだし
いままで管理人に対して何かと文句つけてた人が便乗してるのは見え見えだし
まあ私も削除案件に関しては管理人に賛同できかねるけど
それはそれ、これはこれ
管理人が立てないと言ってるんだから
住民が需要を感じ議論に乗らない限りはここでは立たないということ
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- 662
- 2014/02/28(金) 10:31:23
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粘着かどうかしらんけど基準をはっきりさせろというのは賛成
いつも後付けで断ったりしてる印象がある
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- 663
- 2014/02/28(金) 10:51:45
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>>659
常識的な範囲で解釈すると生活圏というのは行動範囲の中にある物や人物との関わりの
すべてを指す物で、自分に必要ない使わないから行動範囲にあっても
必要ない物は生活圏と呼ばないなんて解釈はしないと思いますが？
それらは”生活圏の中での選択肢”ですよね？
その辺、キチンとした解釈をして頂かないと、あなたを指示する方も戸惑うのでは？
阪神タイガースは大阪ではＴＶやラジオ、様々メディアで扱われてますし
十分に生活圏の範囲ではないでしょうか？
それにスレの勢いもありますし賑わってますよね？
例えば、山の中の一軒家にお住まいで、行動範囲にラーメン屋も
銭湯も無いというのなら
それはその方の生活圏に無いという話で理解出来ますが
そこまでいくと、それはすでに大阪では無いと思われます。
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- 664
- 2014/02/28(金) 10:56:35
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うーん・・・府内の遊・学び場（ハイキング・大規模公園・遊園地・日帰り温泉・博物館植物園動物園昆虫館図書館工場見学などひっくるめた）スレが
ひとつ欲しいかも・・。
夏休みに毎年思う・・。
長期休みのたびに需要はあるかと。
以前図書館断られたものの行き場がない・・。
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- 665
- 663
- 2014/02/28(金) 11:10:54
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すいません、補足です
上の一行目からのところ”日常生活”が抜けてました。
これが無いと意味が拡大されちゃいます。
×常識的な範囲で解釈すると生活圏というのは行動範囲の中にある物や人物との関わりのすべてを指す物で
○ 常識的な範囲で解釈すると生活圏というのは”日常生活”での行動範囲の中にある物や人物との関わりのすべてを指す物で
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- 666
- 2014/02/28(金) 11:12:43
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阪神スレが地域情報になるのかどうかについては？
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- 667
- サーベルタイガー ◆
- 2014/02/28(金) 12:20:41
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基準も何も阪神タイガーススレは私が管理人になる前からあったし、
大勢の住民が利用しているので閉鎖する理由がないだけです。
まあ好きにして下さい。
最終的にスレ立てる立てないは私が決める事ですから。
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- 668
- 2014/02/28(金) 12:47:18
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>>667
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/31
南無〜￣人￣
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- 669
- 2014/02/28(金) 13:35:38
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そいつは本物やで
発言は偽者っぽいけどｗ
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- 670
- 2014/02/28(金) 18:35:19
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あう、キーワード規制がきつい
一般サービス名書いたら規制とかorz
>>658
インターネットより前のBBS時代からのしきたりというか名残＞横から
BBS時代は完全ハンドルネーム制（もしくは完全実名制）で名無しの概念がなかったので、ハンドルネーム指定で会話するのが普通だったのよ
で、発言のやりとりに興味を持ったり、疑問・質問をする時に話に割り込む形になるので「横から失礼します」と挨拶してから会話に加わると
昔はこの辺のマナーはネチケット（ネットエチケットの略）って言ったんだけど、もう完全な死語なので気になったら「ネチケット」でググってね
まあ、一般的な普通に会って会話している時にチョーチョーチョーって割り込んで話すようなモンだと思ってもらえればイメージしやすいかと
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- 671
- 2014/02/28(金) 18:55:12
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>>670
そういう由来があったんやね。初めて知ったわw
thanks,
知らんでもワシは礼儀をわきまえてたってことでw
(自画自賛ってかw)
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- 672
- 2014/02/28(金) 22:23:50
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>>661
＞今現在立ってるスレがありだからこれも立てないとおかしいなんて理屈は通用しません
いや、その理屈は通用しないとおかしいでしょｗ
でなければ基準やラインなどを明確にすべきです。そこを明確にしておけば
そこからはみ出た物に対しては門前払いで済むので、決めといた方が管理する側も楽だと思いますがどう思いますか？
>>663
そもそもまちBBS大阪は何について話し合う場ですか？それを理解してますか？
地域情報のみならタイガースは枠からはみ出てるし、それ以外のスタンスならどういうスタンスかをはっきりしないと。
私は文句つけてるつもりはありません。どういうスタンスなんですかと聞いてるだけです。
賑わってるのは結果論ですよ。
あと、立てていいグルメ系と立てられないグルメ系のラインは？ラーメンやうどん以外にも大衆食はたくさんあります。
それらを全部立てていいのですか？いいか悪いかで答えてください。
>>664
あれば便利だという人は多いと思いますね。欲しいという声が上がってないからダメって、
そもそもこのスレがどれだけ認知されてるのかによりますよねぇ。
>>667
「私がルールであり私の独断が全て」ということを仰ってるんですね
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- 673
- 663
- 2014/03/01(土) 00:17:17
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>>672
あの。。。、私は最初に>>638で”まちBBSは”まち”を語るBBSであって山を語るのはどうかと”言ってますし
それに対して、あなたは>>639で「なるほどねぇ。じゃあ地域の情報というよりは町の情報に特化するべきってことかな。」
と答えてますよね？
これで何を語るべきかは成立してますが、スタンスがどうとかでは無く、これ以上語るべき話は何かありますか？
>あと、立てていいグルメ系と立てられないグルメ系のラインは？ラーメンやうどん以外にも大衆食はたくさんあります
>それらを全部立てていいのですか？いいか悪いかで答えてください。
↑この話はどこでどういう流れで出てきた話ですか？
私が指摘した件は全くスルーされて、ご自分の創作された話を持ってこられても意味不明ですよね？
山のスレを立ててほしいという話はやっぱりどうでも良かったんですよね？
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- 674
- SABERTIGERφ@大阪
- 2014/03/01(土) 05:27:12
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>>672
＞「私がルールであり私の独断が全て」ということを仰ってるんですね
最終的には管理人が判断する事ですからそう捉えるならお好きに。
新スレ提案はどうしますか？
私も最初からあなたが絡みたいだけと思いましたので慇懃無礼な言葉使いになりましたが、
本当に立てたいなら自治スレにどうぞ。
その気がないなら、これ以上は対応しませんので。
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- 675
- 2014/03/01(土) 06:16:28
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ここらの話は管理人によって変わるんだよね
タイガーススレは一旦は禁止になったの
一応議論スレってので住民同士で話し合って…って事だったんだけど
なんか妙に”廃止”って話だけ管理人が採用するなあ…？って思ってたら
廃止って話を議論スレに出していたのも管理人なら
廃止って話に賛同していたのも同じ管理人だったという
その自作自演を別の管理人がすっぱ抜いて、管理人が総退陣と言う結果に
で、神奈川の管理人が兼任と言う流れになったのさ
今のネタスレも有る程度容認ってのは神奈川の管理人の独断
その判断は別に変えてもいいはずだよ
”２ちゃんでできることは２ちゃんで”
これが大阪板の不文律なはず。以前神奈川の管理人もそう言っていた
本来はネタスレは禁止で良いと思う
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- 676
- 2014/03/01(土) 07:33:42
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＞私も最初からあなたが絡みたいだけと思いましたので慇懃無礼な言葉使いになりましたが、
後だしジャンケンかよｗ
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- 677
- 2014/03/01(土) 08:49:23
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>>675
だね、現状あるものは無理に消す必要もないし
ルールを明確にするなら消しても別にいいと思う
でも掲示板で細かなルールの明文化はどうやっても解釈次第の部分が出てきて
こうやって叩きや荒らす材料にする人が出てくる
だからこそ管理人は自分の基本方針を明確にしないとダメなんだけど
今の管理人はその場その場でブレすぎなんだよね
だからこそこうやって噛み付く連中が出てくる
いつもの削除については全く同意できないけど
だからって676みたいな頭の悪い叩きに同調するかといえばそれは出来ないよ
削除とこのスレ立て云々の話は全く別だからね
基本今の管理人はSABERTIGERなんだから
スレ立て基準はあんたでいいと思う
でも今回の発言をあとでコロコロ変えないようにね
削除対応と同じことしてるとまた粘着されるハメになるよ
勿論そういうブレブレが酷ければ削除人としての資質を問われる可能性もあるってことも踏まえておいてね
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- 678
- 2014/03/01(土) 11:57:59
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>>673
スタンスどうとかでなくって、スタンスが一番大事だと思うんです。
個人的な怒りとかでどうこう言ってるんではありません。
>>677で仰ってる方がいるように、明確な基準がないとまた誰かに突っ込まれると思うので。
管理人さんは兼任されてて忙しいのであれば、まずめんどくさいことが起こらないようなシステムにした方がいいと思います。
管理人さん自身も擁護されてる方も「忙しいんだから許してやってよ」的なニュアンスが時々見られるんですが、
それは質問に答えないことやスタンスをはっきりさせない理由にはなりません。
山のスレはあくまでも一例であって、過去に読んでて面白いなと思ったのでどうかなと思ったんです。
「あなたが立てたいスレがないならもうそれでいいじゃない」的な理論はおかしいですよ。
私一人がだまっても「システムに不備がある」ことに変わりはないんですから。
>>674
まず質問に答えてくださいね。これまでいろいろあなたに疑問をぶつけてるんですが。
それをスルーして「決定権は私だから好きに言ってろ」ってのは横暴すぎます。
↑でも書いてますが、私自身がスレ立てするかどうかじゃなくて誰にでもわかる基準を設けた方がいいと言ってるんです。
>>677
私も今の基準は今の管理人で良いと思ってます。が、その「今の基準」が誰の目から見ても
分かるようにしとかないととは思います。まぁその基準に偏りがあれば何か言われると思いますが。
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- 679
- 2014/03/01(土) 13:40:48
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こう一連の流れ見てるとほとんどが管理人の削除行為に不満があるんやねw
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- 680
- 2014/03/01(土) 13:54:12
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＞＞その「今の基準」が誰の目から見ても分かるようにしとかないと
判るようにすると揚げ足を取る人間が続出するだろうね
そしてこの人を筆頭に言ってる事に誠実に答えた所で何の利益も出てこない
それどころか揚げ足のネタにされるだけだ
ほっときゃ良いよ
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- 681
- 2014/03/01(土) 13:56:48
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>>680
それはその基準に曖昧さがあるからでは？
質問に答えても何の利益も出てこないってｗ
じゃあこことか議論スレって何のために存在するの？
掲示板上において利益が出る行為自体あるのかどうか。
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- 682
- サーベルタイガー ◆
- 2014/03/01(土) 14:14:39
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>>680
そのつもりです＾＾
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- 683
- 2014/03/01(土) 15:18:56
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>>681
皆でいろんなスレを自由に建てましょう
なんて言う板じゃないから
そんな基準を明文化する意義が全く無い
基本今有るスレを継続していく
どうしても必要が有れば必要性と需要を鑑みて管理人が責任を持って判断する
判断基準を住人が把握する必要はない
必要を感じた時に管理人に投げかければ良いだけ
その時の責任者が良しと言えば良し
ダメといえばダメ
あなたはこの板に何の責任も負わないんでしょう？
ただケチをつける仕事を毎日したいだけなんでしょう？
それの相手をするメリットなんて微塵も存在しないよ
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- 684
- 2014/03/01(土) 15:25:29
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ここはちょっとした疑問を解決するスレで貴方の質問だけに答えるスレじゃない
議論スレの意見を参考にするかどうかは管理人次第だが
個人的には文句言いたい奴等のガス抜きの場所だと思う
何の責任も負わない連中の議論は建設的になり様が無いからね
適当にはいはいってさばいときゃ良いのさ
基本的にケチつけたい奴等がオナニーする場所だよ
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- 685
- 2014/03/01(土) 16:12:01
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>>683
基準を明文化する意義がないのはなぜですか？
何度も言ってますがケチではなく疑問をぶつけてるだけです。
どこでも疑問形式で書いてるでしょう。当り散らすような書き方は全くしてません。
認めたくない意見をケチやクレームと捉えて、荒らし扱いすれば答えなくていい理由になりますけどそれってずるいですよね。
＞貴方の質問だけに答えるスレじゃない
私以外誰も質問するなとか全く思ってませんが。
スレを立てるまでもない質問をしていい場だと>>1に書いてるので質問したまでですがね。
そういう名目で立ててあるのに質問に答えないっておかしくないですか？
それとも「スレ立て基準について」のスレを立ててもいいんですかね。
要望スレで、「日用雑貨店スレがほしい」→「ネタがあまりなさそうなので雑談スレでやってくれ」
ってのも幾らなんでも独断過ぎませんか？たとえば主婦をされてる方にとってはかなり有用なスレだとも思えますし。
住人で話し合って、不要だと答えた人が多いならまだしも管理人さん一人だけで要らないって言ってしまうのは違うと思います
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- 686
- 2014/03/01(土) 16:43:32
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685に１票投ずる！
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- 687
- 2014/03/01(土) 19:23:24
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九州から来たんですが
行く予定のイベントが中止で、暇になってしまいました
何か時間つぶせる過ごし方ありますか？
大阪駅周辺です
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- 688
- 2014/03/01(土) 20:54:39
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新世界まで出てきてスパワールドで時間潰すとかどう？
風呂入れるし仮眠も取れるしゆっくりするにはいいんじゃない？
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- 689
- 2014/03/02(日) 22:40:02
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ありがとうございました
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- 690
- 2014/03/05(水) 21:25:39
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242794805/967-1000
これはひどい
削除依頼がなんのためにあると思ってるんだか
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- 691
- 2014/03/06(木) 09:17:54
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某電工への不満に関する書き込みに対して(←これって誹謗中傷ですらないと思うけど)
スレを無理やり終了させようとして埋め立てたんだろうね。。
しかも、スレそのものを削除しろとまで依頼を出しているし。
自分勝手な店だよ。
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- 692
- 2014/03/06(木) 10:10:54
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寒くね？手が凍るかとおもた
これくらいの寒さでも東京じゃないとニュースにならんのかね？
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- 693
- 2014/03/06(木) 13:54:58
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>>685
話を理解してないアホに答えても仕方が無いって事だよ
基準は使う奴にとって必要な物であって住民に必要な物じゃない
＞＞じゃあこことか議論スレって何のために存在するの？
って言うアホ丸出しの書き込みに答えただけだ
お前が揚げ足を取るために必死にしがみ付いてる書き込みに答えるためにあるスレじゃない
質問形式にすれば何でも答える義務が発生するという思い込みが失笑だ
＞＞幾らなんでも独断過ぎませんか？
まったく独断でも何でもない
極力無駄なスレは作らないのがここの不文律
まずお前さんは料金を払ってここを利用しているわけじゃないはず
つまり要求できる権利なんて何も持ってないんだよ
住民としての常識は基本的に作業をしてくれる管理人の邪魔をしないって事
お前は非常識で板を荒らすことしか考えない自己中なカスだって事
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- 694
- 2014/03/06(木) 14:09:47
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＞＞住人で話し合って、不要だと答えた人が多いならまだしも管理人さん一人だけで要らないって言ってしまうのは違うと思います
スレの中のレスの数でも数えるわけ？
ここにはいろんな所から書き込めるので一人1レスかどうかわからんだろ
結局そう言う決め方じゃ問題が過去に起きてる
今の方式はなにより実績がある
とにかく判定をするのは管理人だ
お前じゃない
提案するのは良い
でも駄目だと判定された事にいつまでも噛み付いている以上
＞＞当り散らすような書き方は全くしてません
無駄に当り散らすような書き方とレベルは同じだ
形式だけまともに見せて、やってる事はちんけな荒らしとなんら変わらん
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- 695
- 2014/03/06(木) 16:48:10
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>>693
アホカスは使うな。
そういうﾜｰﾄﾞを使うといくら正論？言ってもそうではなくなるし、感情論に流され大人の議論に成らなくなる。
ガキじゃあるまいしな。
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- 696
- 2014/03/06(木) 17:13:43
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大阪府警の巡査長がいじめを苦に自殺
犯人は上司
しかし
依願退職し退職金も満額！！
俺らの税金だから懐は痛まんわな〜 カス
一方
福岡県では高校生がいじめで自殺し
生徒７人が書類送検された
子供は送検
大阪府警は金を渡し無罪放免
なんじゃこれ
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- 697
- 2014/03/06(木) 17:34:29
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運営方針に対する論議は、このスレと完全に分けてほしい。
ここはそれこそ、九州からでてきてイベント中止になり困ってるという投稿に
スパワールドいいよと即レスがあるような
流れのみであってほしい。
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- 698
- 2014/03/06(木) 17:44:15
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>>697
九州みたいな温泉だらけのとこから来てる人にスパワールドなんか勧めても仕方がないでしょ
あれ読んだけど回答する方も回答する方だと思う・・・
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- 699
- 2014/03/06(木) 18:33:41
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スパワールド勧めた者だが
善意で提案しただけで叩かれるとは思ってなかったわ、九州の人スマンかったね･･･
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- 700
- 2014/03/06(木) 19:47:47
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>>699
九州が温泉だらけって、大阪がたこ焼き屋だらけとおなじくらい
ピンぼけな発言だと思うけどな。
気にしない方がいいよ。
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- 701
- 2014/03/06(木) 20:42:48
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大阪人に他の県に行ってそこの人がたこ焼きの店勧めて来たら配慮無い人だなって思うけどね
もう飽きたから旅行にきてまでそんなの食べてどうするのかと
こういうのは勧める人のセンスだね
まあ、感覚や常識が違う人に言っても無駄だろうけど、700の人みたいに
何しに観光に行ってるのかと
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- 702
- スポにゃん
- 2014/03/06(木) 22:36:00
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何食わせても「大阪のが旨い」とか言い出しそうだから
ならば粉モン食わせて言わせとけってなりそうな予感ｗ
何食べても美味しいと思うのが幸せかな
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- 703
- 2014/03/06(木) 23:02:13
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>>693
このスレがなぜ存在するのか、なぜ立てたのかは管理人さんしかわかりえないことです。
あなたがいくら答えてもそれは憶測であり、あなた自身が管理人さんからこのスレをなぜ立てたのかを聞いてない限り
憶測の域を過ぎません。なので私は管理人さんに答えていただきたいと思ってます。
それにあなたは「そういうスレではない」とは言ってますが結局何のために存在するかは答えてませんよね。
＞極力無駄なスレは作らない
これまで何度も言ってますが、無駄な食べ物スレと今ある食べ物スレ、無駄かどうかの境界線はどこですか？
料金を払って利用してるわけではないのは確かです。では、ここや議論スレは
何を話すところなんでしょうか？これに明確に答えてください。
貴方は意見とクレームの違いが分かってませんね。自分にとって目障りな意見はクレームですか？
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- 704
- 2014/03/06(木) 23:05:34
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>>694
＞スレの中のレスの数でも数えるわけ？
それで判断しなければ、話し合ったうえでの多数決ってどうやってとるんですか？
反対意見が多いから却下とか、賛成が多いから採用とかって、新スレの提案の時に言われましたけど
＞駄目だと判定されたこと
その駄目と判定された基準を明確にすべきと言ってるんです。
同じことを何度も言わせてますが、私が言ってることが理解できてないみたいですね。
あなたこそこういう場にふさわしくないですよ。
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