★★★箕面掲示板139（箕面市全域）★★★ [machi](★0)
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- 547
- 2012/08/30(木) 13:39:21
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もみじだよりがポストに入ってましたが…
やたら自治会への加入を勧めてますが、みなさん加入してるんですか？
うちは役に立たない回覧板や、何に使われてるかわからない自治会費の徴収が
面倒で4年程前から加入を辞めたんですが。我が家がおかしいのかな？
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- 548
- 2012/08/30(木) 14:05:17
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自治会が嫌なら入らなくてもいいけど自治会費を払わないなら防犯灯に照らされてる所は歩かないでね。
あと、ポイ捨てされてるゴミがあったら拾って自分のゴミ袋に入れて出してね。
何か大きな災害あっても避難所に来ないでね。
くらい言ってやったらいいのに
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- 549
- 2012/08/30(木) 15:44:12
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>>547
加入が任意なのであれば好き好きですが、近所とのコミュニティは重要だと思いますよ。基本的に助け合ったり、祭事をとり行ったり、協力しながらいい街にするのが目的なので。
確かに私も役員や当番が回ってきた時は結構面倒でしんどいもんですが、そこで得た人脈含めメリットはすごくあると思います。
それと会費の使い途は、確認すればきちんと管理していると思いますよ。
まぁ、何度も言うように好き好きですが、近所で加入していない人を見ると孤立してるなと思いますし、みんなで協力してやってるのに、xxさんちはなんなの？ なんで祭りにくるの？ ゴミ出しは・・・など周りに言われていると思いますよ。
ちなみにうちの近所では子供のいじめにもつながってると聞いたこともあります。
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- 550
- 2012/08/30(木) 15:57:26
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>>547
自治会は入った方がいいよ。年配ほどとくに。何かがあったときに助けてくれるし。つながりもできる。回覧板だけじゃないのよほんと。
そういえば以前に自治会でお花見をした時、加入してない若い家族がふらりと来て、みんなの会費で買った弁当を余ってたからと食って帰っていったときは引いたなあ。
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- 551
- 2012/08/30(木) 16:42:55
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自治会入ってない家の子どもはいじめられたりするの？怖ッ！
親の都合と無関係の子どもたちが可哀相だねー
加入してない家族が花見に来たら「自治会会員以外の方はお引き取りください」って言えないの？
以前加入してて、自らの意志で辞めたんだからおかしくないでしょ
自治会費は通常、周辺の外灯（税金じゃないのよ）や落ち葉拾いなど住環境維持費に充当してるね
質の悪いとこでは、役員たちが飲み代や旅行費用に使い込んでたと問題になったこともある
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- 552
- 2012/08/30(木) 18:59:10
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>>551
>自らの意志で辞めたんだからおかしくないでしょ
はあ。別におかしくないよ
ならそれでいいじゃないか
自治会のことなんていちいち気にしなくていいよ
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- 553
- 2012/08/30(木) 18:59:36
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>ちなみにうちの近所では子供のいじめにもつながってると聞いたこともあります。
↑こんなアホな感じのところには入らんほうがエエけど、まともなところやったら入っといたほーがエエで。
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- 554
- 2012/08/30(木) 19:20:04
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みなさんこんにちは
どなたか良い歯科をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。
箕面市には歯医者さんが沢山あってどこが良いのか・・難しいです
ご存じの方どうぞ宜しくお願い致します。
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- 555
- 2012/08/30(木) 19:21:00
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以前、自治会役員をしていたときに判ったんだが、電気代は自治会で立て替え払いをして、
年度末に箕面市から返してもらうシステムだったと思う。
だから、自治会員じゃないから防犯灯の世話になるなとは言えない。地域外の人も利用してるんだし。
しかし、箕面市の自治会は他市の自治会より、うっとしそうな気はする。
防犯灯ひとつ取っても、普通は全面的に市が維持管理するのが当然だろう。
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- 556
- 2012/08/30(木) 19:22:09
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続き
もう４０年以上前の神戸の山手では、下町の人が町内会費と祭りの寄付を集めに来るだけだった。
自分の家の周りの清掃だけで済んだし。豊中市も吹田市もクリーン作戦なんてなかった。
私も正直、ご近所づきあいってしたくない。波長のあわない人もいるし、宗教の勧誘する人もいる。
個人情報を探り出したいような人もいるし。余計なストレスはごめんだから、
頭を下げて、あたりさわりのない話ですますようにしてる。サバイバルの準備は十分にしているし。
箕面市の自治会退去した気持ちは、よくわかります。自治会に加入してる市民にばかり負担がくるのも
おかしな話。自治会に加入していない地域の住民には防犯灯をつけない、ってわけにはいかんでしょ。
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- 557
- 2012/08/30(木) 20:30:18
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>>548
＞何か大きな災害あっても避難所に来ないでね
こういう偏狭な人がいる自治会なら、入りたくないだろうね。
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- 558
- 2012/08/30(木) 21:19:28
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>>554自分は、ながせ歯科に数年前差し歯の治療でお世話になりましたが、説明も丁寧で技術もあると思います。
予約の時間通りで待ち時間はありません。インプラントが得意分野のようです。
ここの院長さんは阪大出身でしょうか？HPにも記載がなく、直接聞くのもできず。
技術があればどこの出身でも良いのですが少し気になったもので。
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- 559
- 2012/08/30(木) 22:37:11
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私の家にも自治会に入れみたいな圧力が何回もあったが結局加入していない。
結局、同時期に建った数軒の家とのゴミ掃除輪番制があるだけ。
これで特に不足ありませんし。
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- 560
- 2012/08/30(木) 22:43:33
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>>554
自分は箕面駅のパン屋の上にある黒木歯科に家族で世話なってる
先生は女医さんで患者にちゃんと今から何するとか丁寧に説明してくれるのが個人的には気に入ってる
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- 561
- 2012/08/30(木) 22:56:18
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箕面駅近辺でYシャツ(たたみ仕上げ)の安いクリーニング屋さんを教えてください。
どのお店もハンガー仕上げの値段は店頭に掲げているけど、たたみの値段は入店しないと分からないので…。
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- 563
- 2012/08/31(金) 01:41:51
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>>547です。みなさんいろんな御意見ありがとうございます。
>近所とのコミュニティは重要
>加入していない人を見ると孤立してるな
>何かがあったときに助けてくれるし。つながりもできる。
>ゴミ出しは周りに言われている
7年前に引っ越してきた当初は重要と思って、加入してました。
しかし2年…3年…と経過するうちに「？？？」と思うところがあり、加入を辞めました。
今日に至るまで不都合も無く、孤立を感じた事もありません。
最近驚いたのは、我が家向かいのＡさん（20年来の住人）と立ち話中、
うちの２軒西隣のＢさん（15年住人）が挨拶をして通りすぎると
Ａさんが「あの人誰？」と私に聞いてきたんです。20年住んでる人でもこの程度の近所づきあいです。
助け合いやつながりは、自治会加入云々よりも個々の気持ち次第と感じました。
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- 564
- 2012/08/31(金) 01:44:04
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ゴミは自治会で決められた集積所はなく、各自宅の前に出しておけば
回収車が通りながら回収してくれます。自治会は関係ないと思います。
防犯灯については>>555さんのコメントのとおりですね。
最近うちの地域でもＬＥＤ防犯灯に切り替えされましたが、
10分の9を市が補助してくれてます。（市のHP：自治会よろず情報参照）
>会費の使い途は、確認すれば
加入していた時に班長経由で「会費の収支報告の類は公開されないのか？」と
質問した事がありましたが回答はありませんでした。無視されたようです（班長談）
以前住んでいた地域では、年度末には回覧板で住人向けの報告が当たり前にあっただけに
これには驚きました。
御近所さんに聞くに聞けない話だったので、ここでいろんな方の御意見が聞けて良かったです。
長々とすいません。ありがとうございました！！
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- 565
- 2012/08/31(金) 10:17:13
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会費の収支報告なんて当たり前の事がされていないのなら
公開できないほどズサンな会計or公開できない事情があるんでしょ。
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- 566
- 2012/08/31(金) 10:36:30
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自治会加入は個々の判断だと思いますが、自治会がなくても問題ないって訳でも無いですよね。
加入していなくても生活していく上で、自治会の恩恵は少なからず受けていると思いますよ。
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- 567
- 2012/08/31(金) 11:34:40
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私は暗い夜道が好きなんで(ry
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- 568
- 2012/08/31(金) 11:39:02
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旧村地域では祭りの維持とかで、自治会は必須なんでしょう。結構な仕事量なので人手がないと困る。
でも、旧村の自治会で、よそ者が入会するのには２０〜３０万円を要求するところもありますよ。
手伝わないのなら、祭りに参加するな、って気持ちもわからなくはないが、そうすると、どんどん人が
離れていくんじゃないですか。
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- 569
- 2012/08/31(金) 11:41:45
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>>564
比較的新しい住宅街では、道路幅が広いから、ゴミも各家の前に出せばいいだけだけど、
旧村地帯は道路幅が狭くて収集車が効率よく走れるように、所定のゴミ置き場が設けられています。
ゴミの収集が終わったあとの後始末は、そのゴミ置き場の前のおうち、ってことに。
誰だって、自分の家の前がゴミ置き場に指定されるの厭ですよね。それが原因のトラブルってよく聞きますよ。
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- 570
- 2012/08/31(金) 15:23:02
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＞156
まじっすか？4割は多すぎと思うんだけど
その情報どっから？
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- 571
- 2012/08/31(金) 15:25:02
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自治会の会計のことで、気になることを思い出したので。
私の住む東部の新しい住宅地では、会計報告はきっちりしています。
最初は年間３６００円の会費でしたが、世帯数が増えたので現在は１２００円です。
祭りも町内行事もないので、お金は貯まっていくばかり。３００万円くらいです。
近隣の新興住宅地の自治会も同様。団地など大所帯のところでは夏祭り、花見などで
消化しているようですが。余剰金は、どのようにしておられますか？
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- 572
- 2012/08/31(金) 20:47:22
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のーきょーさんに預けてます。
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- 573
- 2012/08/31(金) 21:14:11
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>>568
2、30万円はさすがに嘘だろw
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- 574
- 2012/08/31(金) 21:23:24
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>>573
今はどうかは知らないが、２０数年前にはその金額でした。
２か所の旧村住民から聞いた話です。新入りが宴会の場を提供する費用に充てるとか。
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- 575
- 2012/08/31(金) 22:51:49
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>>574
＞聞いた話です。
痛々しいからこれ以上やめとけ
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- 576
- 2012/08/31(金) 22:51:49
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数スレ前に同じような話題が出ていて、そのときも書かれていたように思う＞2,30万
たしか外院の方だったかな
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- 577
- 2012/09/01(土) 06:15:23
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歯医者なら風の谷にある
名宇歯科がいいらしい……
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- 578
- 2012/09/01(土) 08:36:06
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旧村の自治会の負担は大きい。神社があるところなら、普請、修理、維持管理は
氏子である自治会員の仕事。神社に行けば、石の灯篭や石柱に普請した村人の名前と金額が彫り込まれている。
それを見るだけでも、自治会員に負わされる義務がわかろうというもの。
早朝の境内清掃も当番が回ってくるし、祭りのときの神酒の提供、寄付など資金提供もする。
修理費に一軒１０万円ってことも。自治会入会費が、普通より高くても当然と思われる。
旧村も、若い世代は村を出ていて年寄りばかり残ってるところが多くなったような。
神社の維持管理も、自治会だけに任さず、行政が補助する仕組みも必要になってきていると思う。
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- 579
- 2012/09/01(土) 09:49:55
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10万20万ってそんなポンって出せるお金じゃないし、一回で持って行かれるのは…
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- 581
- 2012/09/01(土) 10:50:41
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>>580
＞旧村旧村ってどこだよまったく
２０万円払って入会したのは、粟生間谷の「奥」って集落。電気屋さんとか。
３０万円と言われて入会しなかったのは小野原東。こしこは入会しなかったけど
防犯灯の電気代は集金されてるってさ。宴会費用に充てるといったのは小野原東。
ともかくも、旧村地域では、自治会入会を市が奨励してもいろいろ難しいってこと！
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- 582
- 2012/09/01(土) 10:54:44
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旧村の自治会は持ってる財産がウン億円など、莫大なため。
新規参入者が、突然入って来られて、まあ断れないとする。
何かの時に（最終的に）、このウン億円の共有財産をどうするかとなる。
最悪、各家ごとに分配などとなったら。
ニューカマーは、丸儲け。
それを避けるため、まあ、20〜30ぐらいはこのウン百年の蓄積の代わりに出してください。
という「心」でしょう。
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- 583
- 2012/09/01(土) 13:22:36
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>>581
すべて『聞いた話』で信憑性がないのね。しかも内容が断片過ぎて全くわからん。
>電気屋さんとか。
とかってなに。電気屋さんとかが入会した話をあなたが聞いたの？
>こしこは入会しなかったけど
こしこって何。それも聞いた話なの？
>防犯灯の電気代は集金されてるってさ。
それで2、30万円とられたの？それが根拠なの？
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- 584
- 2012/09/01(土) 13:25:23
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続き
他県で5万円ぐらいならまああるのかもしれないが、20万以上。そして自治会で修理費とやらに一軒10万円請求とかおかしすぎるだろ。家が潰れちゃうよ。それもこの市内なんて聞いたことがない。そもそも普通に考えてもおかしいよ、高額会費を請求する地区が二つもあるなんて。組合と勘違いしてない？それとも誇張した？
>ともかくも、旧村地域では、自治会入会を市が奨励してもいろいろ難しいってこと！
２０数年前の話じゃなかったのか。今も続いているの？とても怖いね！
（次にレスされるとすれば「いやいや、それは境内清掃だけのこと」なんて言いそうだ。わけがわからないよ。話が断片すぎて誤解が生まれるからもうやめましょうね）
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- 585
- 2012/09/01(土) 14:01:16
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奥の件は具体的やし役所の人ここ見とったらいっぺん確認したって下さい。
20万はきついで。
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- 586
- 2012/09/01(土) 16:41:19
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>>583
こしこ、としたのは打ち込みミスで、「ここ」、入会していないけど電灯代は払ってる。
もちろん、入会金は払っていないし、今も入会はしていない。その後の新入りへの
対応は知らない。確かに、もううんざりしたから、この件はおしまいにします。
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- 587
- 2012/09/01(土) 16:49:05
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>>586
おしまいじゃ済まないと思うけど・・・
ホントなら告発になるし、嘘だと大問題。
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- 588
- 2012/09/01(土) 16:54:22
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>>587 凄い粘着ですね。
ここまで情報出てるんだから気になるなら後は自分で調べたらどうですか？
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- 589
- 2012/09/01(土) 17:00:42
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>>588
粘着の意味が分からん。
そんな話聞いたことないって書き込みだったので指摘
しただけ。
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- 590
- 2012/09/01(土) 20:15:49
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すまないね、余計なこと書いてしまったばっかりに、もめさせて。
嘘だと思うのなら、それでいいし、自治会自体、任意団体なんだから、入る、入らないは自由、強制ではない。
私なら、法外な入会金や、労働奉仕を要求されるなら入会しない。村落共同体の延長線上の自治会だと思うから。
>>582 さんの言われるように、村財産があるのならよそ者はいれたくないから、入会金をつりあげて敷居を高くしたのかもしれないな、
と思ってる。
５８２さんの
＞新規参入者が、突然入って来られて、まあ断れないとする。
ここに、村人の本音が出てるのじゃないかな。
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- 591
- 2012/09/01(土) 20:31:11
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自治体は任意団体なのに市との関係が少し強いですね。
近所5,6軒で作ることは出来ないのかな。
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- 592
- 2012/09/01(土) 20:33:36
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自治会やったら出来ると思います。
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- 593
- 2012/09/01(土) 22:49:39
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>>511
確か阪神入ったその人
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- 594
- 2012/09/02(日) 00:03:33
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>>588
その人は違う人だよ。皆あなたの話に不信感を持ってることをわかってよ。
高額な入会費、宗教の自由なく一貫して神社へ修理費の徴収やら自治会がそんなことをやっているのかと不安にもなるでしょ。
調べろと簡単に言うけど役所に問い合わせろというのか？20数年前なら補助金も出てるだろうし会計報告書もあるかもしれない。もし事実が確認できたら結構な問題だよこれ。そしてまた、確認ができなかったらどうなるか、役所の目がレス記入者に白羽の矢が立つのも想像に難しくないでしょ。「その話はどこから聞いたのか」なんてさ。スレも、あなたにとっても迷惑な話でしょ。だから身近なお金でにまつわる話を曖昧なことで書くなって。どちらにせよみんな不安になるよ。
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- 595
- 2012/09/02(日) 00:20:53
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>>594
代弁サンクス。
「余計なこと書いて」じゃなくて、洒落にならないことを
書いていると思う。
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- 596
- 2012/09/02(日) 00:27:07
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続き>>588
信憑性もないことをあーだこーだ書くから余計にややこしくなる。
なんだこれ
>入会していないけど電灯代は払ってる。
「払ってる」って現在形かよ、聞いた話はどこへいったの。あなたが当事者なのかと勘違いされる文章が散見される。いい加減にやめてほしい。
問題になるかもしれないから言ってるのになんでわからないのかね？
勝手に自分で粘着やもめごとだと勘違いしているようだけど、高額入会なんて話を根拠もなく書くなって、ほんと色々な人に迷惑だから。>>590うん億円振り回す自治体なんて本気であるとおもう？
>>591
古いマンションの取り壊しした後、5・6軒の分譲住宅から新規自治会はよくありますよ。
>>595
ほんとに色々と驚きです
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- 597
- 2012/09/02(日) 00:56:24
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>>596
ありがとうございます。あくまで任意団体ですからね。
なにか盛り上がってますが、伝聞情報とはこんなもんでしょう。真偽が気になるなら調べて明らかにすればいいし、その行動力がなければ信じず否定せず。ただ『あるわけない』とか『明らかになったら問題だ』で、その話を消そうとする姿勢はどうかと。
それほど自治体の問題は根が深いのでしょうか。
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