大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 801
- 2011/02/25(金) 08:54:52
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>>794
これからは愛知都が認めた分だけ税金を国に納める方式にする、使い道は全部都で決めると
河村と大村がテレビで言ってたぜ、応援に来てくれた橋下さんもまったく同じ考えだったとさ。
俺はこれは国全体の話だと思う。地方都市が独自に決めていいレベルじゃない。
だから河村は国政にも東京都にも刺客送り込もうとしている。
大阪都やりたいならやりたいでいいよ、でもやるならやれる確率が上がる体制をとるべきだよ。
政令指定都市制度変えたいのなら、なんで国政にも打ってでない？
橋下が大阪府知事、橋下の仲間が大阪市長と国会議員に打って出るとしたら、本気なんだ
なと思うけど、今のやり方は出来なかったときの逃げ道に国政進出を残してるようにしか見えん。
地方と国の両方から動いたほうが絶対にいいと思うけどねえ、なんで国政にはでないんだろうねえ？
そうしないメリットあるか？
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- 802
- 2011/02/25(金) 10:55:45
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>>792
>中核市に再編して分市する
これは当初上がっていた案でしょ。
でも各市が自主財源で回せないんじゃ？って話があるし、
自治という意味でその状況は不健全であり、大阪市の問題でもある。
ラジカルにその問題を炙り出しちゃうか、調整しながら対処するか？の
話でしかないんじゃ？
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- 803
- 2011/02/25(金) 15:18:18
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>>801
そのTVを見てないからそれに関しては何とも言えないんだが
(ちなみに番組何かわかる？報道2001とか？)
橋下の言っていた事とは少し違う気がする。
801さんの言うそれは所得税から何から何まで国の税金全てに関してと言う話ですよね？
税金には色々な種類がある。橋下が以前から問題にしていた、いわゆるぼったくりバー
これに関しては橋下登場以前から問題視はずっとされてきた。
税金を都側で制御すると言うのはこれの話では確かに出てきている。
そもそも税金と言うのは税源に沿って集められる物で幾ら都がなんと言おうと
それを破ることはできない。
ただ、都制度と同じで地域からの働きかけはできますよ>>796に書いた通り。
国政と地方と両方でと言うのは理解はできる。将来含めてと言うのなら賛成でもある。
ただ現状はしない方がいい。
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- 804
- 2011/02/25(金) 15:58:32
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>>801
>>803の続き
メリット？デメリットの方が橋下や維新にすれば大きいと思う。
801さんはそれらの資金を考えていないのでは？
只で誰もが立候補はできず更に選挙運動が必要。
今回の統一地方選も皆持ち出しでやってる。
政党バックの既成政党とは違うし、
河村や大村のように国政への人脈があるかも疑問。
この辺りは真剣であれば余計に考慮すべき所ですよね。
将来都構想へ踏み出しが決定すればその可能性もあるだろうが
国政は>>796で書いたが地域1つ変える為だけにやる物じゃなく、
現状、都構想やりながらあっちもこっちもはデメリットが大きい。
愛知の場合は既に県と市で体制が整ってる面も大きいのでは。
都構想、地方選は何を問うて、最終的にどういう流れで実現へ向かうかはご存知ですよね？
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- 807
- 2011/02/26(土) 18:18:12
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>>805
これが都構想反対している堺市民の民度ですか・・・。
もしかして堺ではこんな差別用語がバンバン飛び交っているんですかね？
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- 808
- 2011/02/26(土) 18:21:11
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会社員に必要なのは「挨拶」「仲良くする」「嘘つかぬ」だけ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110226-00000003-pseven-soci
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- 810
- 2011/02/26(土) 18:56:19
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>>809
あんたは人間としてのレベルが低い。
いい大人なんでしょ？情けないね。
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- 811
- 2011/02/26(土) 18:56:18
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橋下のやりかたがえげつないと堺市長逃げる。
補欠選の2人そのまま。
裏切る確立1/3
維新の会何人寝返るか見物
特に堺市議会
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- 813
- 2011/02/26(土) 20:57:28
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荒らしには餌をやるなと言ってるのに。
ちゃんとした話や議論が進むと荒らしてるでしょ？
つまりはそう言う事。このスレを荒らすことが目的なの。
ちゃんと話が進んだり、議論されているとそれを邪魔するために
煽り、叩き、意味不明の怪文などの連投。
餌をやるのはマッチポンプ状態。
>>807
そんな荒らしと一緒にしちゃ駄目だよ。
一部だけそう言う頭の人は。街も良い街ですよ。
議会とか制度とか景気とかは別とした物ですが。
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- 815
- 2011/02/26(土) 21:11:21
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じゃあ大阪都支持派にお尋ねしますけど
財源は何なんですか？
大阪府赤字、大阪市赤字、泉佐野赤字、高石赤字
カジノ＝法改正が必要
大阪都＝法改正が必要
職員3割の削減＝法改正が必要
日本新党、新党魁
社会党マドンナブーム
小泉構造改革
民主子供手当て
絵に描いた餅は何度も見ました。
もうこれ以上ワイドショー政治に振り回されるのはうんざりです！！！！！
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- 816
- 2011/02/26(土) 21:13:05
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>>812
おれも明星ｗ
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- 822
- 2011/02/26(土) 22:07:20
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>>817
校長は深堀さんだった。
おまえほんとに明星か？
屋上にある像は何？すぐ書いてみ。
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- 832
- 2011/02/27(日) 02:01:56
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>>816
ほら、正体分かったでしょう。
ちゃんと話が進んでたのにこうやって荒らすんです。。。
そもそもなんで高校なの意味不明だし…普通こういう場合は最終学歴でしょう。。。
本当に馬鹿らしいので相手しないでよ。
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- 833
- 2011/02/27(日) 06:14:59
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>>828
検索に一時間もかかったのかｗ
まるわかり。
ていうか大学は出てないのか？ｗ
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- 834
- 2011/02/27(日) 07:48:55
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>>833
お前、高校のことしか言わないなｗ
学歴のこと言っておいて、もしかして高校がピーク？
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- 836
- 2011/02/27(日) 13:44:40
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1278117597/240
こそくな爺さん
文句あるならお前が来るな
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- 838
- 2011/02/27(日) 17:23:00
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>>804
橋下が維新の会の資金だしてるわけじゃないから、それはデメリットにならないな。
公認候補つどうお金がないとでもいうのか？
国政への人脈がないなら余計国政に進出しないと。
関空活性化につながる伊丹廃止もリニア建設もカジノ構想も国が動かなきゃ実現不可能だぜ？
市議会で過半数とってから制度設計して住民投票して大阪都ってやる間に準備して当然のことだろ。
大阪から国を変えるというのなら、国政に人送り込んで活動するくらいのこと出来ないとおかしいでしょ。
やっぱあんた橋下工作員じゃない？この状況で国政に手を出さないほうがいいだなんて普通に考え思うはずがねえ。
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- 839
- 2011/02/27(日) 19:54:59
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>>838
一部だけ啄ばんで、誇張して書くのはよくないですね。
俺は現状国政へ進出するのはデメリットが大きいと言ってるのであって
先々まで一切するなとか言ってないけど？
それから、橋下が維新の会に金を出している、だしていないのと
国政に打って出る資金とに何の関係が？
先ず、838さんの言う公認候補を集う金とは何を指しているの？
次に、ないとでも言うのか？と言うことは、あるの？どこに？
国政に出るのなら資金が必要、それも>>838さんが言うような物事を決める為と言うなら
尚更に人も金もいる。国政に出るのにかかる経費が公認候補を集うものだけ？
838さんが指摘する公認候補を集う金が何を指すかわからないので、
それについてはここまで。
・次に、冒頭にも書いたけど、一部の文章だけ啄ばんでそれを誇張し
そこだけに質問したり、結論を求めるのはよくない。続く
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- 840
- 2011/02/27(日) 20:07:50
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>>839続き(>>838)
838さんは、俺が書いた物を無視してるよね。
現段階、都構想の基盤を抑える為
統一地方選、それがもし上手く行ったとしたら、細部のつめがある。
この段階で国政にまで手をだし、あれこれと抱える事はデメリットでしかいないと言う話。
あっちもこっちも手を広げ全て中途半端に終わるだけ。
これも「既に書いた」けど、大阪府と言う大都市の首長と
一国会議員ではその発言の影響力は段違い。
俺は賛成はしてないが、愛知県、大村・河村は既に首長としての地位を確立している。
この2人は元は国会議員だ。
石原都知事、彼も元国会議員だ。
彼らは一国会議員として発言の面白さが取りざたはされたが
(石原はそれなりに影響力もあったが)首長ほどの影響力はもたない。
河村の場合は寧ろ厄介者扱いだった。
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- 841
- 2011/02/27(日) 20:20:39
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>>838
長くて悪いけど、更に続き
838さんの話を続けるけど、カジノ。
カジノ構想は石原が度々発言し、注目を集めていたし
橋下が言うことでも耳目を集めている。
この話をするなら実際国会議員の中でもそれらの事を言う人もでてきているし
話合いを行われている事は知ってるよね？
カジノをするとなった場合、今度はどこにと言う話になる。
橋下が言い出した事はあながち明後日の方向を向いた構想でも発言でもない。
今の首長の地位での発言は大きな力になってる。
伊丹に関してもそう。前原が廃止について言及した。
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- 842
- 2011/02/27(日) 20:31:53
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前原は元々伊丹縮小論者、橋下が伊丹廃止を言い出し
官僚が騒ぎ、前原らへとマスコミも詰め寄った。
大阪からの影響力を十分行使し、利用している。
これが一国会議員では無理なんだ。
無理じゃないと言える根拠何かある？なら教えて欲しい。
次、俺が工作員か否かがこの話に何か関係が？
違うし、支持派でもないと明確に言ったが、838さんがそう感じる価値観の否定はできない。
ただ、俺へのレッテル貼りで内容を偏向するのであれば、それはよくない。
838さんは反橋下、既得権益にすがる団体、連合の、議員団の工作員か？
これと同じですよ。
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- 843
- 2011/02/27(日) 21:02:47
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>>838
>>842続き、最後。
俺程度の知識で工作員なら
その程度の工作員に議論を返されていては駄目でしょ？
事は何が大事か、内容。都構想への疑問はあるし先にも書いたじゃない。
>この状況で国政に手を出さないほうがいいだなんて普通に考え思うはずがねえ。
この決め付けの根拠は？普通に考えてと言うのは838さんの世界でしょう？
しかも出さない方がいいとは言ってない、現状早いと言ってるだけ。
本気で改革をする気があるならね。
愛知には悪いけど露払いをして貰うと言う事も考えられる。
国政出るにはお金がいる。人がいる。
更に>>838で言われている事だけをする国会議員はあり得ない。
国会議員は国を運営する国民の代表。一地方のみを優遇するわけにはいかない。
国家観含め、政治哲学、論理をしっかり構築しないと。
当然戦略も。今は早いと考えるけど如何か？
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- 844
- 2011/02/27(日) 21:06:08
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なんか、だいぶと見えてきたな。話するだけ無駄だなこりゃ。
大阪都で日本が変わるわけがねえ、石原で変わったかと書いたんだがなあ、俺は。
前原の伊丹廃止なんてとうのむかしになかったことになってんじゃん。
カジノの話だって前からあってべつに橋下のおかげじゃないし、根強い反発だってある。
やっぱ国政で主張すべきだろ。
橋下自身が大阪都のことをとりあえずやってみてだめならやめればいいと気楽な発言してるのにねえ。
国政に手を出すのも同じじゃん、それこそやってみてだめならやめればいい。
その程度のこともこなせず中途半端になるような能力の連中なら大阪都なんてやられちゃ困るわ。
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- 845
- 2011/02/27(日) 22:03:42
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日本は７０年前作られた熱狂の中戦争に進んだ。
それを作ったのはマスコミ
歴史は繰り返す
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- 846
- 2011/02/27(日) 22:36:59
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>>844
結局俺の問いかけに前の物含め、何も答えられて無いけど？
>>801への>>803-804。803を一切放置。
次に>>838へ幾つか質問してるがこれも一切答えてない。
★国政で主張すべきだすべきだと言うだけなら
俺は
★国政はまだ早いまだ早いと言うだけで、
2人とも同じ一妄想と言ってもおかしく主張で終わり、
一方だけを否定し、一方だけを取り上げるのはおかしいでしょう。
こちらはある程度意見の根拠や説明を提示しているが、
>>838,844は何も提示されていない。
・大阪都で日本が変わるわけがない。
>>838に続く勝手な決めつけ。
変わるわけがないと838さんが思うのは勝手。838個人の単なる想像。
こういう場で話をするなら、その先が必要でしょう。
なぜ変わらないのか。続く
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- 847
- 2011/02/27(日) 22:52:20
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>>844
石原で日本が変わったか？と言う話だけど、
838さんはどういう意味を指して変わったとするの？
>>400(おそらくあなただと思う)の時も同じ質問をしているが、ここでも無視してる>>420
俺は変わった部分があると思ってるが、先ずは838さんが何を定義するのかを聞こう。
じゃないと話が進まない。
>>803や、>>839以降の質問も含めてこれら再度質問、答え説明お願いします。
こちらがある程度説明し、質問もし、意見を述べているのに
「そんなん知らね、国政だ！国政だ！」
って喚くだけでレス勧めるのって卑怯だよね？議論になってないんだから。
この>>846の冒頭に書いた通りですよ。
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- 848
- 2011/02/27(日) 22:52:50
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ミンスはマニフェストの実行をせず、マニフェストに載せていない、民団との公約、外国人参政権や人権擁護法に必死になるのが許せない。
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- 849
- 2011/02/27(日) 23:44:13
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何だ今度はasahi-net同士で喧嘩してるのか？懲りないやつｗ
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- 850
- 2011/02/28(月) 02:26:43
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>>829
＞明星OBならOB会代表の名前いえるよね？
そんなもん知りません。
ふつう、高校のＯＢ会なんてみんな知らないな。
校長の家族構成なんかも普通はみんな知らない。
そんな質問する事自体ナンセンス。
だから大学も三流以下しかいけなかったのだろう。
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- 852
- 2011/02/28(月) 10:28:53
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>>851
＞ＯＢなら会報がくるから嫌でも知ってるんだけどねえ。
そんなもん来ない。
ウソばっかり書くな。
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