大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 大阪管理人
- 2010/12/05(日) 19:58:20
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地域政党「大阪維新の会」が掲げる構想案では、大阪都は産業基盤整備や広域調整を担い、都区は人口３０万人程度の基礎自治体として市民生活を守る機能を持たせる。
具体的には、大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２〜４ずつ合併して８都区に、堺市（約８４万人）は７区を３都区に再編。
豊中、吹田、守口、八尾、松原、大東、門真、摂津、東大阪の９市もそれぞれ都区に衣替えさせるとしている。
■前スレ■
大阪都構想 Part.1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1273246796/
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- 2010/12/06(月) 22:58:46
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平成21年都道府県別社会増減数
東京都 56,220
千葉県 21,692
神奈川県 21,466
埼玉県 18,083
愛知県 4,075
茨城県 1,722
滋賀県 1,084
沖縄県 801
福岡県 469
兵庫県 203
香川県 -834
徳島県 -2,038
高知県 -2,178
大阪府 -2,273
大分県 -2,280
宮崎県 -2,286
福井県 -2,290
和歌山県 -2,504
奈良県 -2,884
静岡県 -3,138
京都府 -3,601
岐阜県 -5,188
岩手県 -5,543
長崎県 -5,886
青森県 -6,599
福島県 -7,909
北海道 -12,178
政治の形を変えなければ、結局庶民への行政サービス削減という形で跳ね返ってくる。
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- 2010/12/10(金) 21:46:35
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大阪を裏切った人間なんか
ギュウギュウに締め上げればいい
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- 魚類 ◆
- 2010/12/11(土) 09:17:01
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残す文化じゃなく潰す部文化だからあきらめてる。
100年後は公会堂しかのこらんだろｗ
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- 2010/12/15(水) 23:01:36
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http://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY201012100486.html
石原がわめいているが、７９４年平安遷都されて以来、一度も遷都
されていないし、昭和１８年まで京都府、大阪府、東京府の
三府で首都機能を分散していたのだが。
東京都の都は首都という意味ではないことを石原はわかっていないな。
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- 2010/12/16(木) 00:54:01
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石原も必死なんだよ。
東京では東京府と東京市に戻そうって動きもあるし。
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- 2010/12/18(土) 02:43:19
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大阪都になると公務員数が削減できたり、行政コストが削減できるという輩がいるが
馬鹿なんじゃねと思うｗ大阪市と堺市の２つの基礎自治体が１１の特別区に分割されるわけだから
行政主体が増えるわけだから逆に行政コストも人員も嵩むのは目に見えてる。
なんのために平成の大合併で全国各地の市町村を大幅に減らしたのか
その意味すらわかってない奴が都合のいい妄想かかげてお笑いだねｗｗｗ
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- 2010/12/18(土) 08:47:20
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３５人学級に５０億円
農家戸別補償の拡大
税金が余ってるから、、、使うのに大変だ！！！
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- 2010/12/18(土) 09:28:37
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大阪府の予算みたら2009年度はガクッと減ったけど2010年度はまた増えてるんだよね。
世論が味方で削りやすい公務員の人件費と箱物で予算削ったけど、やばい部分には踏み込まずそのまま。
結局のところは利権の付け替えしながら、目先ごまかすための大阪都構想じゃねえのと勘ぐり中。
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- 2010/12/18(土) 09:57:01
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大阪府から大阪市が独立したらええだけのこと
大阪市長もそういう主張をしたらいい
もともと明治まで大阪市＋神戸 尼崎 西宮が摂津の国
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- 2010/12/18(土) 19:56:32
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東京とって戦前できた都市制度なんだぜｗ
手本にしている東京都は都制度からの脱却と分権時代における新しい制度を模索している
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- 2010/12/18(土) 22:50:24
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>>11
…つまり都制度は時代遅れと？？？
あと戦前ではなく戦中が正しいですね
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- 2010/12/19(日) 02:03:23
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>>12
東京とは戦前から構想された制度だろｗ導入したのが戦中なだけでｗ
明らかに時代おくれだね。四半世紀遅れた議論ｗ中央集権体制を強化するために誕生した制度を
分権時代に導入するなんてばかげた発想もいいとこ さすがお笑いの聖地大阪だｗ
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- 2010/12/19(日) 02:19:11
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1933 年の東京都制案
1933 年3 月、政府は東京都制案を帝国議会に提出。
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- 2010/12/19(日) 06:02:55
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>>10
そういう主張してるってばｗ橋下びいきのマスゴミが報道しないだけ
平松、大都市圏州でぐぐってみそｗ
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- 2010/12/19(日) 21:03:02
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大阪が上海やらソウルやらシンガポールやらにやられっぱなしやん。
大阪が浮上するには、大阪都構想しかないと思うよ。
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- 2010/12/19(日) 22:20:58
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大阪が低迷している原因が都市制度あるならね
でも橋下知事自身が設置した府の自治制研究会ですら、そういう結論はでない
都市の低迷はさまざまな要因によるもの
大阪都なんて、医師免許の無い、無資格医が進める開腹手術みたいなもんだｗ
それにすがりつく側もなんだかなｗ
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- 2010/12/19(日) 22:22:41
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大阪市の税金で大阪府を喰わしてやってるのに
はししたはえらそうなんだわ。
だから大阪市が独立すればすべて解決する。
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- 2010/12/19(日) 23:07:15
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>>17
とりまとめ案では、大阪の問題の本質は、大阪府と大阪市のそれぞれが独自の
都市経営を行った結果、大阪全体の都市経営の所在が不明確になったと指摘。
二重行政という表層的な問題ではなく「二元行政」だと、問題提起している。
って出てたぜ。
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- 2010/12/20(月) 01:01:27
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>>19
その問題提訴を裏ずける第３者的な議論や学術的な根拠を出さずに
おれらの問題提訴が正解だと言い張ってるのが橋下知事と維新の会だといってるの
悔しかったら、裏ずける第３社的な議論や学術的な根拠を出してみな
まあ当事者の維新の会ですら、
「広域行政を一本化することで、本当にそんなにバラ色の大阪が待ち受けているのかと言えば、それは証拠では裏付けられません。」
とＨＰで開き直って言い切ってるんだからｗ あとはお前の信心の問題だろｗ
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- 2010/12/20(月) 01:41:27
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って言い張るんだけど
逆もまた同じ
現状のままバラ色の大阪が待ち受けている証拠は何も無い
現状沈んでいることは明白で
それを覆す何かがそこにあるという話は全くもって何も無い
第三者的な議論（笑）学術的な根拠（笑）
だせば？
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- 2010/12/20(月) 14:41:42
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16:48〜の読売テレビ、ニュースten
『名古屋と大阪が連携！？橋下知事＆河村市長がほえる』
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- 2010/12/20(月) 15:57:14
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大阪府と大阪市の争いに堺市を巻き込むな。
堺市は30年黒字
三分割とんでもない
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- 2010/12/20(月) 17:11:55
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その前に昨年は20人
今年は17人も逮捕者を出してる大阪市職員を全員解雇しろよ
あと、大阪が格段に景気が悪いのは大阪府民やのに大阪の企業の商品を優先的に買ってへんからやぞ
神戸市民とか大阪の企業の商品は絶対買わんし、地元企業の商品ばかり買ってる
大阪府民も神戸市民を見習え
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- 2010/12/20(月) 18:02:22
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橋下知事と維新の会は大阪がうまく行かないのは府と政令市という２元行政だからだというが
同じく政令市をかかえる京都、神奈川県、愛知、兵庫県はうまくいっている。
この事実だけでも橋下知事と維新の会の言ってる事が大嘘だと誰にでも見抜ける。
それでもわからんやつは橋下狂の信者だろ。
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- 2010/12/20(月) 18:12:02
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>>21
はいどうぞ第３者的な議論
つ大阪府自治制度研究会 http://www.pref.osaka.jp/chikishuken/jichiseido/
これで何も根拠が無い維新の会と同じじゃないね。
君の大好きな、知事様が設置した研究会の議論だから君も文句無いだろ。
ここに大阪都にすればどうにかなると書いてあったらおれはフルチンで
昼間御堂筋を走ってやるよ。
あと都市制度に問題があるなら他にも政令市かかえる都道府県もたくさんあるけど
それらは全部うまくいってないのか？特に東京に次ぐ大都市として例に挙げれば
名古屋と愛知なんかうまく行っている訳。
君がどういう信仰を持とうと自由だが。それを社交的な場所にもち込まないでね。
大阪都宗教なんてまともに思考するな人間からみれば一種のオカルトなんだからｗ
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- 2010/12/20(月) 18:51:05
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>>26
第三者の議論だったら何でも良いなんて誰か言いましたかア？
それのどこにこのままでいればバラ色の未来が待ってます（笑）なんて書いてあるの？
どこに現状を覆すようなことができると書いてあるの？
怒りのあまり長文で恥ずかしいことを書き連ねるのも結構だけど
自分で言ってる事を棚にあげて、ハードルを下げまくったものを持ってこられてもねえ･･･
何かURLを貼れば反論できたつもりになるという
この板にいる中学生によく見られる行動ですな
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- 2010/12/20(月) 18:54:11
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>>25
よさがうまくいっているから大阪もうまくいってないのはおかしいという考えは無茶苦茶だね。
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- 2010/12/20(月) 22:42:00
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＞それのどこにこのままでいればバラ色の未来が待ってます（笑）なんて書いてあるの？
大阪都構想ではばら色の未来を切り開けませんってかいてある第３者的な議論に
ばら色の未来を求めてる時点時点で頭おかしいのかね君は
＞何かURLを貼れば反論できたつもりになるという
＞第三者の議論だったら何でも良いなんて誰か言いましたかア？
ＵＲＬの先の府の自治制度研究会を設置したのは君が支持している大阪都構想を
提示している橋下知事だ。それが気に食わないなら、君が良いと言う議論なり何なり出せば良いだろｗ
あとね君らのごみ屑の意見などどうでもいいんだよｗ
主張したい事があるなら、その主張の主体となる第３者的な議論や論拠ソースをあわせて提示してね。ｗ
こっちはおまえらのみたいな屑の個人的な意見など興味ないんだから
何か書き込めば反論できたつもりになるという小学生がｗ
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- 2010/12/20(月) 22:50:53
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>>28
他では同じ制度でうまくいってるケースがあるのに大阪だけは制度に問題があるというほうが
よっぽどめちゃくちゃだね。
それが無茶苦茶だとおもうなら、なぜ大阪では都市制度が弊害になるのか
その論拠となる第３者的な議論や発言主体でも出せば？
断っとくが君、個人のごみ屑意見ではなく、第３者的な議論をさっさと提示してくれ
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- 2010/12/20(月) 22:59:40
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大阪がうまくいかないのは政令市と府の都市制度すなわち２元行政が原因だというのなら
それを裏付ける、きっちりした公式な発言主体をさっさと提示しろよ。
さっきからごみ屑みたいな個人的意見ばっかだな。おまえらｗ>>27-28
おまえらのごみ意見なんて誰が相手するんだよ。自分見えてないんじゃないのｗ
これが厨二病って奴？
ぼ、ぼ、ぼ、僕と僕の発言は特別なんだ〜 ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 32
- 2010/12/20(月) 23:05:42
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私学の授業料無償化するのはいいけど、そんなことしたら私学の経営陣が授業料吊りあげてぼろもうけしたりしないのかな？
そこらへんの歯止め策はどうなってんだろう。
学校間の競争が大事なのは賛成するけど、それよりなにより日教組の解体が先のような・・・
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- 33
- 2010/12/20(月) 23:57:02
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softbank220036056038.bbtec.net って、大阪市役所関係者なの？
なんか左翼色香る人障っぽいな。もうちょっと紳士的なレスしないといかんと
思うよ。
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- 36
- 2010/12/21(火) 06:18:56
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もう完全に煽り嵐だな言ってることもおかしいし
多分反対の橋下や維新の会の主張や中身はもちろん
味方してる平松の主張と中身も精査どころか見てもない感じだし。
適当にネット上でサイト見ました、適当なキーワード幾つか検索しましたってだけのレスでは。
TMとか意見交換会見に行ってもないし見てもないでしょう。
見てる人ならこの人の一連のレスが橋下の物はもちろん平松の側としてもおかしいし(食い違ってる)
ここのまともな住人なら既に分かってるはずだから、よく読めば分かると思うけど
そもそも根本的な都市行政とか地方行政、地方自治を理解してたらこういう一連のレスはないでしょう。
まぁ前スレから変なのがいついてたから同一かもしれんけど。
もう20以下一連のSBは相手しなくていいいと思うよ
SBはこの煽りだけじゃなくて他にもいるから間違わないようにはしないといけないけど。
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- 37
- 2010/12/21(火) 21:06:50
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一時期橋下の成果とされていた物
黒字化
民主の埋蔵金と同じ理論で無駄を削減すれば改善する、財源は確保出来るという主張
実際は大阪府はプライマリバランスの改善は橋下の就任時点でかなり進んでおり
思ったほどの財源の確保が出来なかった
貸付金を一時返還させるなどの帳簿上の操作まで使って表面上の黒字は取り繕ったが
実際は多額の府債を発行しており、その結果財政の健全度を計る指標は悪化した
府庁移転
二重庁舎化のごり押しで200億円の追加支出を余儀なくされる
更に景気回復の起爆剤と謳って居たのに経団連の事務所すら入居を拒否
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- 38
- 2010/12/21(火) 21:18:18
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また、ゴミ屑以下の個人的な意見必死になって書いてるなｗ
レスするから付け上がるんだろうか？ｗむしむしｗ
ゴミ屑の野郎の独りよがりな自己主張なんか
誰も聞いてないからさｗ勝手に一人でやってなｗｗｗｗｗ
でも結局、政令市と府の２元行政が大阪低迷の原因だと言い切っておきながら
なぜそうなの？どこの誰がどのような議論や研究をしてそういう結論に至ったの？
という質問にはいっさい答える事ができない橋下と維新の会と信者ｗワラタｗｗｗ
維新の会というよりも、自分だけを特別視して特別だと思っている厨二病の会
根拠は全く示せないけど、
ぼ、ぼ、ぼ、僕と僕の発言は特別で絶対なんだ〜 っていう連中の集合体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 39
- 2010/12/21(火) 23:11:02
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今起きている言い争いは激しくどうでもいいんですが、取り敢えず>>36で
＞TMとか意見交換会見に行ってもないし見てもないでしょう。
ってな事を言っている方もおられる事ですし、見に行った事あるんでしょうから一体あのタウンミーティングとかで橋下や維新の会の関係者達が何を話されているのか一つぶってみてもらいましょうや。
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- 40
- 2010/12/22(水) 11:20:54
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適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
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前スレから拾ってきた
今上から2番目か3番目くらいだな
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- 41
- 2010/12/22(水) 18:56:17
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何で大阪市をそのまま残して堺市を三分割するねん？
三分割するなら大阪市
堺市は３０年黒字！！！
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- 42
- 2010/12/22(水) 23:22:32
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でもまぁ大阪都構想で大阪は決まりだな。
デメリットなんて何もなし。
大阪府内で市の境界をまたいだ都市開発は今後、大阪都がやれば良いからスムーズに事は運ぶ。
今みたいに、○○市は賛成するが、隣の○○市は反対だから何も事が進まないということもなくなるしな。
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- 43
- 2010/12/22(水) 23:41:51
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都構想では都内のそれぞれの区に独自の権限と裁量を持たすって言ってるから
○○区は賛成するが、隣の○○区は反対ってありえるんじゃないか
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- 44
- 2010/12/23(木) 00:36:16
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>>43
都市計画や大規模開発は都がおこない、地域住民への行政サービスは
それぞれの特別区がおこなうということでしょ
今の水道事業のように府と市が縄張り争いして無駄な人員を費やして
財政を圧迫させるようなこともなくなるだろうし
大きな事は都が一括して管理・運営する仕組みにする方がいいと思うよ
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- 45
- 2010/12/23(木) 01:26:27
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それじゃそれぞれの事業主体の一本化を目指せばいいだけの話で
行政区分を変えることはないんじゃないか
都にして区部として９市が取り込まれても
その他に34もの市町村が残るんだし
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- 46
- 2010/12/23(木) 02:51:00
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維新の会のあれがタウンミーティングとか教養０丸出しだなｗ
元祖のピルグリム・ファーザーズに謝れよｗｗｗ
あれはただの布教活動ｗｗｗｗタウンミーティングなんていってること自体厚顔無恥
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- 47
- 2010/12/23(木) 03:01:51
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大阪都なんて都市域を間延びさせかねない
日本の各都市が採用している世界の都市政策の主流であるコンパクトシティに反する馬鹿な発想丸出し構想
人口が減り、経済力が低下し税収が減るのに
都心部を郊外にまで広げれば、都市部への投資エリアが増えて、
しかも投資したインフラの利用効率も悪くなり、都市のエリアが拡大すると
環境エネルギー政策の面からもよろしくない。
そうなると都市の国際競争力がそがれて、大阪がますます没落するのが目に見えてる
大阪都信者の都市政策の世界的な潮流に対して逆らい非効率な都市政策を平気で言う
ガラパゴスな連中なのだけは間違いなしｗｗｗ
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- 48
- 2010/12/23(木) 03:18:04
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もはや分権時代に相応しくないので廃止論すらでた都制度ｗｗｗｗｗ
第二次特別区制度調査会で都の区の廃止と基礎自治体連合の提唱
http://bit.ly/gLUT7S
橋下知事が手を組んだ名古屋市の河村市長でさえ政令市である名古屋市は残し、
県と政令市の協議の場を制度化しようといっている。
さらに言えば橋下知事が大阪市がやろうとしていると批判する地域協議会を河村市長は
今後、推進すると表明ｗ東京でも愛知でも都制度に大して冷めきっている。
頼みの綱の橋本知事の設置した府の自治制度研究会ですら広域行政の一元化に対して懐疑的で
冷め切った意見しか出てこない
おまけに維新の会すらも広域行政によってばら色の未来なんて来る根拠はどこにも無いといってる。
現実を直視せず脳内妄想で脳みそばら色になっているのは馬鹿信者だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 49
- 2010/12/23(木) 03:32:02
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>>45
府と政令市の二重行政による弊害を無くすのが主目的だから
都区部に組み込むのは都市の中心となる政令市とその周辺の関係が密な自治体だけなのでしょう
中心となる政令市から遠く離れた自治体まで区部に組み込んでしまうと
行政を分割する意味がないし却って非効率になるんじゃねーかな
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- 50
- 2010/12/23(木) 07:08:38
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>>45
それできんかったんやで
平松は一方的に府が調整ができないのが悪いと斬って捨てたのが有名
中身見たら分かるが結果大阪市各自治体を抑えて水道事業をする方向に
なんやかんや言いながら持って行って行き詰ったんやで。
大阪府が妥協を重ねるのにも限界がきて破談
橋下と平松の間がずれた決定的な理由でもあるんよ。
それまでは府と市でやる方向できてたが
前知事・市長までも仲が悪いと言われてたけど結局同じだと判断したわけやろう
そういう発言があったし
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