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- 88
- 2009/07/04(土) 23:18:53
-
>>87
俺も見てるけどさ･･･今の荒れてるあれは俺のせいですか？
dionがeoを煽ったところから始まってると思うんだけど･･･。
dionはリモホ変わってるけどあれは内容的にも同じ人でしょう。
もちろん俺も削除依頼はだすけど、自治は住人がするものではないの？
俺はスレは住人がつくるんだし、当然自治も住人がやると思ってるんだけど。
俺が最後までって･･･。俺もそんなに四六時中貼り付ける環境ではないんだけど。
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- 89
- 2009/07/04(土) 23:35:58
-
>>88
まぁ府政より国政の話しが中心で脱線気味でしたが
今の情勢では国政と府政には関連があるのでまぁいいと思います。
ただ完全なスレチなレスが増えたのは客観的に見て255からですね。
私はこの住人ではないので府政スレがどういう経緯で立てられたかも知りませんが
個人的にはそう思います。
ただあなたの行動を私が縛る立場ではないので、
あなたはあなたの思うように大阪板を楽しめばいいんじゃないですか？
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- 90
- 2009/07/04(土) 23:42:51
-
asahiが話の通じる相手じゃないのは、これまでで十分理解できたはずだろ?
全員で無視していこうじゃないか
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- 91
- 2009/07/04(土) 23:47:07
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何か勘違いしていることに気付かない人が居るようですが、
このスレがあることを知らしめる行為が必要だとか、、、
このスレで問題になっているなんてことを他のスレに書きこみに行くのはお門違いも甚だしい。
軌道修正したいのであれば、一個人の意見として言えばいいことであり
スレ住民でもない者が突撃するのは荒らし行為でしかないということは基本中の基本。
その投稿は問題だと思うならばレス削除依頼を出せばいいことであり…
あほらしいので以上
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- 92
- 2009/07/04(土) 23:53:04
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>>90
最後かもしれない一言だけ。
>>84
２５５までは、、、とかどうでもいいんだけどなぁ。
今の話でさえ問題ないといってるかと思うと、２５５まではとか線引きするし。
都合の悪いところにはレスしないで、長文レスで煙に巻こうってのがねぇ、、、
で、結局あなたにとって府政スレってどういう位置付けなの？
あそこまで突っ張ってスレ立て依頼をする熱意と、自分はスレ住人ではない
と言いたげな逃げっぷりとが私にはわかんないんですよ。その温度差がね。
>じゃぁ何がしたいの？俺に意見したいの？
>>73 と >>83の最終段 参照。
そういう絡まれ方が一番きらい。
あなたに意見したって聞きゃぁしないでしょ？分かってるくせに。
自分に反対してるって思い込んだ途端にフィルターがかかるやら、バリヤー
張るやら、、、
>>88
ココにこれだけ張り付いていられるんだから大丈夫でしょ？
それとも、あなたにとってココはそんなに重要なスレなの？
ところで、「私」を特定できましたか？ www
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- 93
- 2009/07/05(日) 00:00:02
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>>92
俺は最初から255までと言ってますが？
今の話でさえ問題ない？どこで書いたっけ？
都合の悪いところにレスしてないってどこが？
誰が府政スレの住人じゃないなんていったんだ？
俺の逃げっぷりがどうこう言ってるが、あなたのレスは揚げ足とりの逃げ逃げだねぇ。
誰がどのレスにレスしたかも話もしないで、何が俺の逃げっぷりだよ。
レス番指定されるの怖がって逃げてる人が俺に逃げてるとか。
そういう絡まれかたが嫌いとか笑い話ですか。
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- 94
- 2009/07/05(日) 01:02:06
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NGワード推奨：dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
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- 95
- 2009/07/05(日) 01:05:58
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>>94まで消えてしまった
94 名前： [ ] 投稿日：
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- 96
- 2009/07/05(日) 01:12:47
-
本当に笑えるぐらい自覚の無い荒らしだな
こういう奴に同調してスレ立てするとこうなるなんて目に見えてたのに
管理人は今どう思ってるのか聞いてみたいね
確か前スレで 目立つスレッドだから
無関係な議論をするのに利用してくれればそれでいいと言ってたし
その前スレで5分の1にあたる200レス
そしてこのスレと管理人が同意した府政スレで火種作って、燃料いれて、うちわで仰ぎ続けている
彼を管理人基準で言う”荒らし”の定義には、彼はまだ入ってないってことなんだろうか？
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- 97
- 2009/07/05(日) 01:25:46
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また出たよ粘着が
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- 100
- 2009/07/05(日) 20:46:11
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私の場合はスロ板からパチ板に行って伸び過ぎなので次スレまで立てたけど
やっぱしご当地のこちらも話題一色やね。
此花区についてpart37
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242812584
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- 101
- 2009/07/05(日) 20:52:36
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此花区についてpart37
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242812584 #111
京都から大阪までわざわざ荒らしに来てるやつがおる。
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1201006212/858
ホスト名 softbank221080242132.bbtec.net
接続回線 xDSL
都道府県 京都府
通報好きな近畿板のサモに苦情言わんとアカンね。
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- 102
- 2009/07/06(月) 08:52:46
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どうせIPひろばで調べたんだろうな。会議室で報告すればいいものをなんでココに貼るのか理解不能だ。
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- 103
- 2009/07/06(月) 11:17:09
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>>102
会議室アク禁じゃぁ書けって言われても書けんだろう。
まぁだからといってここに書いていいのかは、、、どうだろね。
スレチだとは思うが。
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- 104
- 2009/07/06(月) 11:24:03
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[無視リスト]
dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
softbank219024093138.bbtec.net
こいつらのネタでレスはやめてくれ
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- 105
- 2009/07/06(月) 14:00:35
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>>100-101
何の話をしているのか自体が分からない。
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- 106
- 2009/07/06(月) 15:09:53
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>>104
dynamic.ppp.asahi-net.or.jpを無視するのはいいけど規制はできないね。
だって大阪管理人と同じだもん。
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- 107
- 2009/07/06(月) 15:31:18
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俺が規制されるわけがわからん・・・
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- 108
- 2009/07/06(月) 15:31:35
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キャップ持ちは規制をスルーできる仕様じゃなかったっけ？
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- 109
- 2009/07/06(月) 16:14:32
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>>108
そうなのか。
そいいえば大阪管理人さんのＩＰの前のv005153は固定されてるね。
ところでＹＢＢはピンポイント規制できないって削除依頼スレで言ってるけど
前の管理人は規制していた。
この違いって何なの？
手順が管理人によって違ったりするのでしょうか？
それとも手間がかかるからなのでしょうか？
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- 110
- 2009/07/06(月) 21:29:12
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キャップを付けると規制対象じゃなくなるというのは読んだことがあるけど
会議室のキャップ制度廃止の場合はトリップだから規制に巻き込まれるんでしょ♪
中央さんが規制で潟凶さんが代理でやってたような記憶…
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- 111
- 2009/07/06(月) 21:32:45
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>>108
ｐ２
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246459338/116-117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246459338/118-120
たぶん経験していくて初めての体験の時にはビックリすると思うのでお知らせまで♪
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- 112
- 2009/07/06(月) 23:46:34
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>>106
それは考えが甘いだろ。
正規表現によるホスト規制のほかに、特定地域限定のIP範囲によるIP規制もできるわけだしな
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- 113
- ２ちゃん.bbtec.net 全鯖規制解除までアト2週間
- 2009/07/07(火) 04:53:56
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>>106
専ブラあぼーんする価値はあるものの、削除対象となるような投稿を書いてないでしょう。
規制好きな人は管理人に応募せんようにしてネッ♪
どこのスレでのことなのか知りませんが、あなたが規制して欲しいと思っているような投稿を此処に書くような
削除対象レスばかり書いているんならとっとっと削除依頼しましょう。ガイドライン違反でもないのに
気に食わんからと、、、そういう削除依頼はくれぐれもなさらないようにしませふ
>>106 レスアンカーで投稿が見えるものの
106 名前： [ ] 投稿日：
「softbank219021049197.bbtec.net」はNGに入れてないのに消えてるのはまちBBSでの削除されたレス？と思ってＩＥ開いてみたけど残ってるし
本文にNGワードに設定追加した朝日が書かれてる。
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- 114
- 2009/07/07(火) 19:18:33
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しかしＹＢＢだけどうしてＩＰが固定ないんだ？
別に自演しようとは思わないがＩＰストーカーされてかなわんｗ
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- 115
- 2009/07/07(火) 20:47:06
-
単にモデムやルータがPPPoEに対応してないとか、割り振れる範囲が限られているとかじゃない？
それとも何らかの理由でプロバイダにIPの変更を制限されているとか。
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- 116
- 2009/07/08(水) 07:11:58
-
いやならISP変えろよって話なんだがなｗ
あとストーカーを生む理由を自分で作ってないか？
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- 117
- 2009/07/08(水) 12:00:46
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単に煽り＆スレチネタ耐性がないだけじゃない？どの板にも必ず一人はいるんだよ。
誰も名指ししていないのに無差別に逆ギレして自分は何も悪くない風に演じる個性の強い人
決して自治行為そのものは悪いとは言わないが、度が過ぎるといい加減ウザがられる。
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- 118
- 2009/07/08(水) 13:38:58
-
>>117の府政スレでの発言は荒らしの種をまいてるようなものに見えるんだけど。
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- 119
- 2009/07/08(水) 13:45:44
-
目糞鼻糞
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- 120
- 2009/07/08(水) 14:04:43
-
>>119さん多分このスレの住人さんですよね。
119さん含めて、ちょっと聞きたいことがあるんだが、1つのスレが荒れ出したときに
どういう風にしたら良いんだろうか？
俺は今までどこのスレも基本一住人だったし、荒らしが沸けば削除依頼して
相手しない放置でやってきて、考え方としてはスレはスレ住人が作るもので
(もちろんルール内で)
自治も住人が全員でやるものだと思ってた。だから削除依頼とかしてたんだが。
-
- 121
- 2009/07/08(水) 14:29:05
-
>>118
それは見当違い。自分の書いたレスに対してアンカをつけて来たレスに返事を残すのはごくごく普通の行動。
なにより荒れるかもしれないな。って思われる様なレスをみかけても、黙って無視できずに反応しているなら
その人も荒らしの共犯者になってしまうわけだから、何処まで行っても誰が悪いとかは言えないよ。
自分で言うのも可笑しいけど、>>119さんの言う"目糞鼻糞"って言葉がまさにその通りだと思うけどね。
府政スレでも書いたけど、あのスレではあのネタはもう書かないと名言した以上、見かけても知らんふりするけどさ
ああいう手合いの人は、負けず嫌いが多いから、ダメ出しをしても絶対に納得なんてしないと思うしさ。
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- 122
- 2009/07/08(水) 14:51:44
-
>>121
リモホ名指しで気持ち悪いとか、
何度も他府県の人間が割り込んで荒らしてると言ったあなたが最初では。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=324&END=324
話の流れからみるとこれもあなたで、これが最初っぽくは見えるけど。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=324&END=320
-
- 123
- 2009/07/08(水) 15:13:43
-
>>120
俺は基本的に削除依頼については、犯罪性があるもの以外はスルーするようにしている
例えば偶然スレの趣旨に反する発言とかは見かけてもわざわざ削除依頼しようとは思わない。
実際、専ブラでNGワードやNGIDに入れてしまえば目の前から消えるわけだしね。
あえて削除依頼が必要だろうなぁ・・って例があるとするなら
IPの表示有無に関わらず、法人や一般企業に対する不評を流すような嫌がらせ的なレスや、
ウェブなどでは絶対に到底手に入らない個人情報を暴露＆漏洩＆晒しを含んだレスとか
犯罪行為を示唆するようなレスを見かけた時は、アンカをつけて削除依頼をする事もあるけど
やたら意固地に正義感を振りかざして自分が監視してやらなあかんし
ってな感じでどこかのスレに張り付いたりはしないね。なによりそんな器用な真似は無理。
まぁ、もっとも犯罪行為を示唆するようなレスやページなどを見かけた時は
削除依頼よりも先にインターネットホットラインなどへ通報するけどね。
それはまちBBSに限らず全ての掲示板やWebサイトで共通して対処している。
=========
>>121
生めた芋を穿り返すみたいにいちいち講釈たれるのも面倒な話だけど
それについては弁解しておくとね。
いまさら遅いけど、府政スレの最初の>>320のレスでアンカを付け忘れたんだよ。
元々は>>300-311まで話題の流れに対して、なにやっとんだこいつら。って思って
アンカが集中しているレスのリモホを調べたら、あろうことか、府政スレやのに、
大阪府外からのレスやったから、ボヤきを零しただけ。
府政スレの324については、どのリモホが府外なのか明示させるためにより細かいレスを書いただけ。
つまり、俺の言い分では、荒れる発端は>>300-311の不毛なレス達にもあると思うんだよ。
-
- 125
- 2009/07/08(水) 15:51:45
-
荒らしに構うのが荒らしって書いてる本人がそうやしw
ここでｼﾞｴﾝしてasahi叩いてたのがばれたのもいたし
府政スレを立たせないように作成依頼で工作してたのもいたし
asahiが憎いのか、府政スレがうざいのかどちらもが本音なのか
俺には分からへんけど、自治住人の粘着ってえげついな･･･
ほんまに粘着って感じがするわ。こえーよ
-
- 126
- 2009/07/08(水) 15:54:39
-
むしろいま粘着しているのはあんたらのほうだろ。そんなにSonetを血祭りにのし上げたいのかね？
-
- 127
- 2009/07/08(水) 16:44:59
-
開き直りかたが酷いな。
府政のスレみたら他の話になってるのに
話し蒸し返してるのにのっかてるのが、>>126のSo-netやし。
自分で火大きくして今さら血祭りって(；´Ａ｀)
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- 128
- 2009/07/08(水) 17:11:37
-
ここから府政スレに荒らしに行ってる人間がいたってことがとりあえず分かったんだし
そのへん大阪管理人にはちゃんと対処してもらいたいし、まぁしてくれるだろ。
ソネットは俺のeoと同じで複数人いるから気をつけてはもらいたいけどな。
-
- 129
- 2009/07/08(水) 17:35:30
-
目糞鼻糞
-
- 130
- 2009/07/08(水) 17:54:14
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携帯を使って一人二役か。まるで腐った女みたいな煽り方やな
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- 131
- 2009/07/08(水) 18:20:24
-
携帯からレスしたら自演かいなアホかw
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- 132
- 2009/07/08(水) 18:42:20
-
タイミングの悪さ。そして例のodnと似たような文体。ツッコミどころ満載で面白い過ぎるｗｗ
さらにP2を活用すれば一人三役もできるわけだし、いい加減にしとかなezwebも規制くらいまっせ。
ezweb の書き込みが来たのは今日の夕方が最初。おおかた府政スレから荒らしが流れてきたのだろう。
２ちゃんねるのようなピンポイント規制ができない仕様を逆に利用して荒らすなんてほんと卑劣ですな。
-
- 133
- 2009/07/08(水) 19:55:55
-
>>132
そんなこと言い出したら俺の話の時にp2もそうだし、J-Phoneもそうでしたよ。
p2はこのスレでは実際自作自演してたから問題になりましたけどね。
俺が自作自演とか言ったら自作自演なんかするわけがないとか、自分がしてるからとかと
そのまま俺に被せられたりもしました。
府政スレでも書いたんですが、リモホをサイトで調べて他地域だとか
携帯だから自作自演だとか言うのは根拠のない単なる誹謗中傷でしかないですよ。
府政スレのsonetと同じ人なのかどうか知りませんが同じような話を大きくする流れですが
これでやめましょうよ。
-
- 134
- 2009/07/08(水) 20:51:45
-
>これでやめましょうよ。
いい加減このムードにも飽きて来ているので、これに関しては基本的に同意したい所ですが
少なくとも府政スレでは、>>345以降、sonetは尾を引くレスを書いてないでしょう。
府政スレで粘着している人がこのスレにまで来て、sonetを陥れる為のコピペとリンクを添えて
しつこく特定レスを都合のいい部分だけ抜き出して誹謗中傷や攻撃などをしてくるので
仕方なくアンカのついたレスへ返事を書いているだけですよ。しつこいのでいい加減うんざりしてます
どういうわけか全体的に大阪板には特定のsonetやasahiやsoftbankに粘着する人が数名居られるので
当分沈静化はしないでしょうし、アンカをつけてきたレス以外は、無視しておけばいいだけなんですが
まぁ、このスレは"大阪板自治スレッド"と名を変えていても、元々は"IP表示について"の後続スレですから
IP表示化後に起こりうる諸問題についての傾向と対策などのディスカッションは決してして無意味とは思えません。
たとえそれが原因で議論が過熱することがあっても。この手の話題を扱う限り避けて通れないでしょう。
実際このスレにも、>>101のようにリモホから地域を特定するレスもみられますし
もしその解析行為自体が誹謗中傷に当たるというならば、あちこちのスレで似たようなコピペをしている人も
非難の対象にされてしまうと思いませんか？
-
- 135
- 2009/07/08(水) 21:10:24
-
ちょっと質問なんですが…
jp-k.ne.jpはソフトバンクの携帯のようですがＩＰが一日で何度も変わることってあるのですか？
また別の人同士が同じ日に同じＩＰとＩＤになることってあるのですか？
携帯とパソコン（プララ）を使って自演している人がいるようなんですが、
携帯のＩＰ、ＰＣのＩＤが一日に何度も変わればやりたい放題ですよね。
ＩＰというある意味厳しい制度を導入してもこのような行為ができるならＩＰ化した意味がないように思います。
私はＰＣしか使わないし、ＹＢＢなので固定ですから、そのあたりの知識がありません。
もし詳しい方がいればお教えねがえればと思いレスしました。
いまちょうどこのスレで話題になっているようなので詳しい方がいることを期待しています。
-
- 137
- 2009/07/08(水) 21:16:47
-
即答と思ったのですが…
議論に割り込んですいません。
-
- 138
- 2009/07/08(水) 21:26:47
-
>>135,137
俺は自分の文章で勘違いされそうだった文章で
それの訂正しただけだから気にしなくて良いです。
携帯のリモホは同じじゃないかな？
同じ携帯のキャリアなら同じだったような。
J-Phoneは前にそれ使ってる人が、ここだったかな･･･。
違うスレだったかもしれないけど言ってた気がする。
自分も携帯ではめったにここに繋がないのでちょっと分からないけど
自作自演は135さんが言ってる通りできますよ。
でも詳しくはと言うか、触りも言えません。言うと荒らし扱いされるので。
荒らしの手法を教えたとか公開したとかで、過去にこのスレでそう発言してる人がいました。
リモホ表示しても荒らしに関してはほぼ変わりませんよ。荒らしに関しては荒らし方が変わるだけです。
簡単な荒らしは減ると思うし、実際減った気はします。
その分荒らす人は荒らし方が巧妙にはなってる気はします。
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- 139
- 2009/07/08(水) 21:28:05
-
>>135
>jp-k.ne.jpはソフトバンクの携帯のようですがＩＰが一日で何度も変わることってあるのですか？
>また別の人同士が同じ日に同じＩＰとＩＤになることってあるのですか？
携帯電話のIPは基本的に回線共有型なので契約地域毎に割り振られたIPを
その地域に属する契約者で共用する事で成立されているんですよ。
なので、自分と同じ同じリモートホストやIPを、同じ日にまったく別の人が使う事は普通にあります。
ただし、同じリモホとはいっても地域毎に異なるのである程度の絞込みはされてしまいます。
まちBBSは仕様どうなっているのか分かりませんが、まちBBSで使われる 8桁のIDを生成するキー情報の中に
もし"リモートホスト"と"日時"と"ユーザエージェント"や"契約者固有ID"などが含まれていれば、
同じ機種で同一地域の人でも、完全に一意のID(他人と絶対に一致しないID)を作ることは可能です。
携帯電話にはそれぞれ契約者固有ID(例えば住民基本台帳番号みたいな数字の羅列)が
含まれているので、それらを巧みに使う事で同じリモホからの書き込みでも携帯電話会社へ
問い合わせすれば、アクセスログから機種固有情報が検出され特定される仕組みになっています。
まちBBSではピンポイント規制ができない仕様になっているそうなので、
DATから契約者固有IDを特定される心配はないらしいですけど、今後どうなるかは分かりません。
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