雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi] | レス210-260

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210 2012/12/30(日) 21:26:43

大体２時間くらいで何らかのレス返せないような
奴は管理人失格だと思うがどうか

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211

近畿雀

2012/12/31(月) 03:05:40: >>203 >>208 >>209
現状が続けば、近いうちにスレスト解除の予定です。

>>204
明確に趣旨相違と判断しました。(措置は播風さんですが、当案件の判断は私も同じでした)
趣旨相違により会話の流れをブチ切られることに
怒りを感じている方がおられることもご理解ください。

スレッドストップしたのは、旧スレッドを使い切っていただくための措置です。
kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/16 に明記してあります。
措置の目的を取り違えておられるようですので、ご理解の上でもう一度ご提案ください。

ウトロの問題と、地域の枠を超えた政治の話は別です。後者は趣旨相違です。
その境界は曖昧ですので、個別に判断せざるを得ません。
二つの話題を明確に分けられる基準を明示していただければ、参考にいたします。

>>205
移動する必要はありませんが、移動を止めることもしません。
住民さん個々のご判断にお任せします。

>>206
古いリンクが当人自身の考えであるのであれば、問題ありません。
私自身の言葉で言えば、>>194は他人に迷惑のかかる投稿と判断し、削除対象です。

>>207
大阪板と近畿板は歴代管理人もほとんど違いますし、地域性にあわせた措置を
おこなっていますので、同じにはなりません。

当掲示板は削除基準を定めています。あなたにとっての自由は
当掲示板にないのかもしれませんが、ご容赦ください。

>>210
２時間ぐらいで何らかのレスを返せるような方を、管理人にご推薦ください。
推薦いただいた方が上手く運営していただけるなら、喜んで管理人失格になります。
期待して待ちます。

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212 2012/12/31(月) 07:40:25: >>211
>>204への返答への返答
あなたのお考えはよく理解できました。
しかし趣旨相違で会話の流れがブチ切られることに怒りを感じている方がいる云々とおっしゃられますが
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/14-15　以前の書き込みには宇土口が主題の書き込みしかなく、
会話の流れがブチ切られた方がいるとは到底思えません。
（>>204の私の言い回しをそのまま返して意趣返しと思っているのでしょうか？ｗ）
それに住民の皆さんの反応を見ていると誰一人旧スレッドを使いきらなかったためにスレッド停止に至ったとは思っておらず、
住民は管理人様の恣意的な判断、つまり宇土口の会話はするなという意図があると感じていると言わざるを得ません。

管理人様が上記の書き込み2件を「地域の枠を超えた政治の話」として感じられるのであればその方の文章理解力は
相当レベルが低いと考えます。特定の人種に対するマスコミの内容や私感が到底政治の話しとは思えないからです。
それに問題の当事者である朝鮮人の特質を語るのは宇土口問題の本質を捉え、解決する上では切り離せないことと感じます。

「ウトロの問題と、地域の枠を超えた政治の話、この二つの話題を明確に分けられる基準を明示していただければ、参考にいたします。」
とありますが、この2つを対峙させて考えることはおかしな事です。宇土口問題は政治の話ではないからです。
掲示板はソーシャルなメディアなのですから、このような判断基準はある程度住民の自治に委ねるべきです。
どうしても住民の力では解決できない場合のみ管理人様の力を発揮すべき時だと思います。

最後にこの返答は宇治スレッド住民に伝える必要があると思いますので、趣旨相違かも知れませんが運営の返答という形で
最小限の書き込みをさせて頂きます。

あと、
> >>210
> ２時間ぐらいで何らかのレスを返せるような方を、管理人にご推薦ください。
> 推薦いただいた方が上手く運営していただけるなら、喜んで管理人失格になります。
> 期待して待ちます。

とありますが、こんな感情的な売り買い言葉を使う人は本当に管理人失格と思いますよ。
あなたには心から「やめちまえ」と言いたいですね。

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213 2012/12/31(月) 08:42:41: まちBBSって場所を借りて情報交換してる以上、ある程度は管理人に従うべきじゃないのか。管理人の真意を問うのはいいとしても、削除されたからって喧嘩腰での書き込みはよくない(長文だしそう見える)
自由に発言したいならそういう掲示板立ち上げて誘導すればいいだけの話

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214 2012/12/31(月) 08:50:18: >>213
別に削除はされていないですよ。管理人には従っていますし。
よく解らん判断基準と恣意的な（と住民には受け取れる）スレストを問題としているのです。

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215 2012/12/31(月) 10:57:02: なるほど、建設的な意見提案だったのですね。横ヤリ失礼しました。

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216 2012/12/31(月) 12:21:53: 最近、何処の地域の掲示板でも在日系による無茶苦茶な書き込みが多いようだが…管理人はそれを放置し…その反日活動による書き込みを反論批判した者の書き込みが削除されているが…これは管理人自身による一方的な裁断では？
又、在日系のウルナリ説を書き込んでいる在日系を放置されているのは…管理人自身が在日系だからですか？

このサイトの掲示板は、その地域地域の交流掲示板として存在するのだから反論批判や政治的な書き込みがあってもいいと思う。

民主主義国家である日本のサイト掲示板が中国共産党支配下とするサイト掲示板みたいな低俗掲示板に成り下がってはいけないだろう。

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217

近畿雀

2012/12/31(月) 13:26:29: >>212
>それに住民の皆さんの反応を見ていると誰一人旧スレッドを使いきらなかったためにスレッド停止に至ったとは思っておらず、
明確に説明されていても、それを無視して一方的な思い込みを主張されるようなら、
あなたの考えているような措置をとる(または取らない)ことは難しいです。

>それに問題の当事者である朝鮮人の特質を語るのは宇土口問題の本質を捉え、解決する上では切り離せないことと感じます。
切り離せないということであれば、当掲示板の趣旨である地域情報の枠を超えますので、
ウトロの話題そのものを禁止せざるを得ません。
他の掲示板で情報交換することをお勧めします。

>掲示板はソーシャルなメディアなのですから、このような判断基準はある程度住民の自治に委ねるべきです。
住民自治を重視するのは大事と思いますが「ある程度」の基準は個々人により様々で難しいです。

当掲示板設置の趣旨を超える場合は、住民自治を制限されると現時点では判断しています。
いくら住人自治による要望だからといっても、当掲示板において
韓国語専用スレや中国語専用スレが立つことは望ましくありません。

>どうしても住民の力では解決できない場合のみ管理人様の力を発揮すべき時だと思います。
地域情報の枠を超える話題を阻止するのは、住民さんの力ではできないので、
相応の権限を行使させていただいております。

>とありますが、こんな感情的な売り買い言葉を使う人は本当に管理人失格と思いますよ。
もともと、サモハンさんのお手伝い程度をするつもりだったのに、
いつのまにか板管理までしてますので、自分自身の限界を超えてると思ってます。
もともと失格だと思っていますので、一時の感情的なレスではなくて本心です。
いい管理人候補を推薦してください。お願いします。

>>216
削除に該当するとお考えであれば、削除依頼スレッドに依頼をお願いします。
管理人側の限られたリソースの中で、全部のスレッドを見ることは不可能です。
なんとなくの印象でお話いただいても、措置を講じることはできません。

政治的な投稿を主とされたい場合は、他の掲示板で情報交換を行ってください。

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218 2012/12/31(月) 15:27:21: 姫路スレの“もうすぐ再開”っていつですか?
もうすぐ年明けですよ？
何を目処に待ってればいいですか？

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219 2012/12/31(月) 15:33:25: >>217
管理人様
ご見解を了解いたしました。管理人様のご意志は揺るぎないものとして私は尊重させていただくことと致します。
今後の近畿BBSの発展と住民のお役に立つことを願ってやみません。

今年も一年お疲れ様でした。

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220

近畿雀

2012/12/31(月) 15:53:32: >>218
本日から起算して、100日以内です。
明言できるのは以上ですが、それよりも早い解除を目指したいと思います。
ご不便をおかけしますが、ご理解願います。

>>219
ありがとうございます。
また来年もよろしくお願いいたします。

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221 2012/12/31(月) 18:27:00: >>220
それ普通は一般常識で｢近いうち｣って言わんわ
KINKY名乗るだけあるわ、さすが

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222

近畿雀 ◆

2012/12/31(月) 21:24:00: >>221
野田前首相は、「近いうち」と発言してから100日後に解散しましたが、
一般常識での「近いうち」って、どのくらいの期間を指しますでしょうか？

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223 2013/01/01(火) 02:24:07: >>222
あけおめです

国民の大半が奴に呆れ返って大敗した訳だが…
その例をだすとかもう、ね……いいっすわ
さよなら、です

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224 2013/01/01(火) 20:43:01: その問題はおいといて、

丸印をNGワードから外してくれんかね？
伏字の濫用を防ぐとかいう目的は他の記号が幾らでもあるから効果が無く、
逆に通常の会話の妨げになるというデメリットしか残らない愚策なんだから。

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225

近畿雀

2013/01/01(火) 22:18:00: >>224
他の記号が幾らでもあるから効果が無いと仮定すれば、
効果が無いのですから、妨げにもならないと思われます。

確かに、通常の会話の妨げになるケースがあることは理解しましたが、
広告業者特有の投稿を締め出し、軽い気持ちでの伏字投稿を防ぎ、
あえて他の記号で代替する場合において悪意の有無を判別しやすい
メリットと比較しましたら、現時点では現状を継続した方がよい
と判断いたしました。

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226 2013/01/02(水) 04:13:11: >>225
いや、妨げにならないってのは丸印がNGワードであると公表されて誰もが知ってればこそでしょ。

「今日試験で〇×式の問題が出たんだけどさあ〜〜」

こんな短文ならまだしも、もっと長い数十文字の文章を書き込んだ時に「NGワードです」と出て書き込めなかった時に、
NGワードが〇だと特定するのは非常に困難で、書き込み自体を諦めることになってしまうと予想出来るんだが。

まあ、全ての単語でトライアンドエラーを繰り返してでもNGワードを特定すればいいだけ。
その程度の手間は掲示板利用の妨げでも何でもない、嫌なら利用するなと言うのなら仕方ないが。

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227

近畿雀

2013/01/02(水) 10:04:20: >>225
>いや、妨げにならないってのは丸印がNGワードであると公表されて誰もが知ってればこそでしょ。
よって、広告業者や軽い気持ちでの伏字投稿を防ぐことができます。

>こんな短文ならまだしも、もっと長い数十文字の文章を書き込んだ時に「NGワードです」と出て書き込めなかった時に、
>NGワードが〇だと特定するのは非常に困難で、書き込み自体を諦めることになってしまうと予想出来るんだが。
確かにそのようなシチュエーションでは書き込み自体を諦めざるを得ないと思います。
だからこそ、広告業者や軽い気持ちでの伏字投稿を諦めさせられる効果も得られます。

どちらを取るかは難しいですが、当掲示板での伏字による個人情報・誹謗中傷投稿の多さを勘案するに
現時点では現状を継続した方がよいと判断しております。

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228 2013/01/06(日) 17:08:25: 神戸市中央区スレにて以下のレスを書き込もうとしたのですがＮＧワードにて書き込めませんでした。
ＮＧ該当部分がさっぱり分かりませんので添削をお願いできませんか？

>北野の「。。館」はどうもがっかり館が多いと思う
>観光地にはありがちな施設だけど北野の場合もせっかくの歴史的建築物を生かしてない所が目立つ
>（そういう施設はしばしば閉館して建物ごと放置されてしまう）
>個人的にはホームズの家はわりとよかったね

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229 播風 2013/01/06(日) 21:36:16: >>228
当スレッドの>>195,197-198,224-227を読んでいただきますと
ご理解いただけるかと思います。

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230 2013/01/06(日) 23:56:25: ＮＧワードは分かりました、子雀の態度はちょっと理解できませんでしたが。
これ以外のＮＧワードが書かれてるページはないんですか。
通常の書き込みで引っかかるレベルのものは。

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231 2013/01/07(月) 00:01:03: この近畿雀っていうのは誰なんですか。見るからにご立派なお方のようですが、どっかに紹介ページでもないのですか。

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232 2013/01/07(月) 00:06:31: 雀のことはいいや。雑談じゃないし。
ところでＮＧワードで引っかかった場合、もとのレスを分割して連投するのはいいの？
連投規制になりそうだけど、現状他に方法ないよね。

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233 2013/01/07(月) 00:13:47: 播風さんは考え方も言葉遣いも常識的なのにね。

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234 2013/01/07(月) 00:16:35: なんとも、ネット掲示板は難しいなあ。
連投にならないレス間隔って１２０秒なのかな？

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235

近畿雀

2013/01/07(月) 00:20:15: >>232
雑談スレッド＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/l50
でご相談いただければ、ＮＧワード回避の方法とかを
それとなくお伝えすることはできます。

分割投稿しても、何がＮＧワードかわからなければ全文投稿完了できず、
スレ汚しと批判される可能性も考えられるので、避けられた方がいいと思います。

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236 2013/01/18(金) 13:38:51: 向日市スレかれこれ一週間停まりっぱなし。
ええかげんpart18建てたれや。

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237 2013/01/18(金) 14:13:49: >>236
申請もないのに管理人が勝手に立てるわけないやん

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238 2013/01/18(金) 22:06:42: 宇治市スレで暴れてるバカに対して相応の措置を取るということは
同じeoユーザーも巻き添え喰らうん？
教えて辛坊…ぢゃなく管理人さん

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239 2013/01/19(土) 00:57:07: 「フランチャイズから直営店になった王将の焼き飯が不味くなった」　→誹謗中傷で削除

「コーナンの布団圧縮袋は密閉できない欠陥品」　→放置

基準が分からん。

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240 2013/01/19(土) 01:46:23: 王将の件は店舗が特定できるからじゃないか？

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241

近畿雀

2013/02/01(金) 22:14:00: >>236
スレッド作成依頼をお願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/l10

>>238
あそこまで釘をさしたわけですから、規制・スレスト・通報
全てが対応の予定範囲になります。

>>239
放置分は、削除依頼をお願いします。
削除依頼済みであれば、対応漏れかもしれませんので、
削除依頼をされたレスを示していただければ、再度検討いたします。

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242 2013/02/02(土) 12:28:50: 近畿雀さん
学校ネタ禁止してもらえませんか
どこの高校の偏差値がやらどこの
中学の生徒がとか誹謗中傷敵な内容が
多いです。他に政治ネタも一緒です。
選挙になれば特定の政党や政治家の
悪口も目立ちます。まず始めに読んで
下さいの注意事項の追加もお願いします。
他の板には学校と政治ネタ禁止していますが
なぜ近畿板にはないのですか？

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243

近畿雀

2013/02/02(土) 22:44:49: >>242
学校ネタと政治ネタは、削除対象になることが多いと感じています。
しかしながら、削除対象にならない投稿をされている方もいらっしゃるので、
一律にそれらを禁止することは、住人さんの意向や努力を潰すことになると、
個人的に現時点では判断しております。

近畿板は、基本的に削除ＦＡＱの範囲で対応するという方針で行っております。
誹謗中傷ならば、反応せず放置＋削除依頼で特段の問題は発生しないと思います。

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244 2013/02/02(土) 23:04:26: >>243
私もその判断で良いと思います。
削除対象ならば、報告で良いと思います。

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245 2013/02/02(土) 23:22:43: ここの板の>>239は良いのですか？
このままだとずっと晒されることになるのですが。

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246 2013/02/04(月) 08:28:27: >>245
だったら削除依頼しなよ。
他人任せすんなよ。

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247 2013/02/05(火) 08:07:04: さて、立春過ぎたけど解除まだ〜？

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248 2013/02/05(火) 12:04:21: どこで規制されてるの？

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249 2013/02/05(火) 12:23:29: 242です。納得はしました

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250

近畿雀

2013/02/11(月) 17:26:35: nptka404.pcsitebrowser.ne.jp
s121.HhyogoFL2.vectant.ne.jp
nptka104.pcsitebrowser.ne.jp
nptka205.pcsitebrowser.ne.jp

上記ホストよりの署名を求める投稿について、
同一趣旨の連続的投稿及び広告宣伝の類と判断し削除いたしました。
削除ガイドライン　http://www.machi.to/saku.htm
を一読の上、ご意見あるなら当スレッドにてお願いいたします。

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251

近畿雀 ◆

2013/02/11(月) 17:32:43: いきなり>>250のような書き方したら、告知スレと間違えたと思われますねぇ。
もともとは　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1357387940/682
への返事です。といっても、削除しちゃいましたが・・・

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252

673

2013/02/13(水) 00:44:35: >250
>削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm >を一読の上、ご意見あるなら当スレッドにてお願いいたします。

一読しましたが全くを持って納得できないため書き込みます。

３．連続投稿同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを連続で投稿した場合、削除します。（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか過去ログを検索されることをお勧めします） →削除された上で再投稿している。これのどこが連続投稿になるのか？

８．宣伝・広告宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言は削除します。

→これを読むと私の書き込みが宣伝・広告に当たるかという議論をしなくても過度な広告目的の発言以外は削除されないはずである。私の書き込みが、利用者の情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言なのか？

また、あなたの以下の発言は私に対する脅迫であると受け止めました。

684 名前：近畿雀投稿日： 2013/02/11(月) 17:29:25 ID:P0TZ0NFw [ MODERATOR ] 再発時は相応の措置をとります。

ここまで見た

253

近畿雀

2013/02/13(水) 23:35:58: >>252
ガイドライン３について
同一内容及びそれに準ずる内容の書き込みを連続で投稿した
と判断しました。参考に、投稿時刻をログより引用しておきます。
2013/02/10(日) 12:53:35
2013/02/11(月) 00:22:56
2013/02/11(月) 13:15:17

ガイドライン８について
当掲示板は、地域情報の交換を旨としていますので、
署名を求める投稿は広告・宣伝と判断いたします。

「過度」というのは、内容の程度や投稿の程度のどちらでも解釈できますが、
一方的に依頼の形式であったため、情報交換を旨とする当掲示板の趣旨からすると
内容の程度として過度と判断し、かつ、複数のスレッドにおいて複数回行っている
ことより、投稿の程度としても過度と判断いたしました。

なお、「過度」についての判断基準については、削除ガイドラインの本文に
「管理人達の判断によって」
と明記されておりますので、あなたの判断基準とずれていて納得できないとしても、
当掲示板を利用する以上、ご了承いただくべきことであります。

あと、脅迫と受け止めるのはあなたの自由ですが、
脅迫罪に該当しないにもかかわらず、
掲示板の管理に関する告知を公然に脅迫だといいまわれば、
業務妨害罪に該当するかもしれません。

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254 2013/02/17(日) 08:01:48: バレンタイン（）

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255

Deep Eco

2013/02/25(月) 21:12:05: ◎京都府宇治市　Part45◎
618,619,621
ご指摘の件は保留と判断した案件です。
削除は必要最小限に留めるよう心がけております。

今回の削除対応は趣旨違いの投稿の継続が確認できたことと、
他の方からの削除依頼によるものです。

今回のように疑問に感じられた際はお手数でも削除依頼をして下さい。
またご意見がございましたら地域スレッドではなく、
こちらへ投稿していただきますようお願いいたします。

尚、618-621も地域情報ではありませんので後ほど対応いたします。

◎京都府宇治市　Part45◎
620
このスレの>>241をお読みいただけましたか？

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256 2013/02/25(月) 22:19:51: ある書き込みは削除依頼が出てないのに削除しておいて、
別の書き込みは「削除依頼が出てないから削除してないだけです」ってのは…

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257 播風 2013/02/25(月) 23:13:16: >>256
>ある書き込みは削除依頼が出てないのに削除しておいて
利用者様からの削除依頼があるのが一番いいのですが
残念ながら、依頼が出ていない違反投稿があるのが現状です。
スレッド巡回の際に、目にした違反投稿を削除しております。

>別の書き込みは「削除依頼が出てないから削除してないだけです」
人によって、捉え方は様々です。
こちら側が削除するまでもないと思っている投稿でも
見ている人によっては不快に感じる方もいらっしゃいます。
>>255でDeep Ecoさんも書かれていますが
必要最低限に削除を抑えるのが望ましいと考えます。

ご理解の程をお願いいたします。