雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi](★0)
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- 近畿雀
- 2011/09/29(木) 01:34:24
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他のスレッドで扱えない話題は、当スレッドをご利用ください。
該当のスレッドがないか、書き込む前に検索をお願いします。
近畿の地域情報系掲示板という範囲内でご利用ください。
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- 2
- 近畿雀 ◆
- 2011/09/29(木) 01:35:38
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前スレッド
新・雑談スレッド＠近畿版
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/
前々スレッド
【雑談】雑談＆質問スレ@近畿板パート５【質問】
http://mimizun.com/machi/machi/kinki/1149895499.html
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- 3
- 近畿人 ◆
- 2011/10/01(土) 22:41:30
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新スレご苦労なこった
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- 4
- 2011/10/15(土) 00:17:53
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いつのまにやらスレッドの凍結が解除されてた
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- 5
- 2011/10/15(土) 09:59:05
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公共団体や観光協会主催の催し物・イベントの告知が削除されてしまってる。必要ないと思われる。
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- 6
- 2011/10/15(土) 13:08:47
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>>5
日本語でＯＫ。
必要ないと思われるなら、削除されて当然。
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- 7
- 2011/10/15(土) 16:41:43
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普通にわかるだろｗ
イベント告知を削除する必要はないよな
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- 8
- 2011/10/18(火) 12:08:24
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まちBBS近畿板の規制って異常にキツいね。
価値のある情報でもガンガン削除されてる。
もう情報源としての存在意義は無いという現状だね。
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- 9
- 2011/10/18(火) 14:42:53
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削除対象に特定のバイアスがかかってるよね
っていうか、好き嫌いで消してるだけっぽいけどｗ
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- 10
- 2011/10/24(月) 09:24:18
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削除がキツくなりだしてから書き込みも減ってきたしなあ。
以前の某スレは1000レス行くのに200日ちょいだったのに前スレは400日以上掛かってる。
規制が掛かりっぱなしってのもあるけど。
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- 11
- 2011/10/24(月) 09:58:37
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>>10
管理人って何人かいるの？
近畿雀って管理人の削除の酷さには呆れるのだが、
他のスレの管理にはどうなのかな？
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- 12
- 2011/10/24(月) 14:03:52
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雀の削除は高速四国に比べたら神Lvでマシ。
それくらい四国は酷い。
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- 13
- 2011/10/25(火) 00:41:46
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近畿雀の削除基準はわけわからん。ちょっと性格的に問題あり？
昔は、削除魔が一人いて、その人が、やっぱりわけのわからん削除依頼をバンバン出していた。
その人が消えたら、今度は管理人か？
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- 14
- 2011/10/25(火) 10:45:52
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>>13
近畿雀殿は強い使命感を持って戦って居られます。
対戦相手は・・・・ですが。
削除依頼スレッドにそのような趣旨の書き込みがあります。
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- 15
- 2011/10/25(火) 11:27:56
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>>14
別スレ住人の自分には、近畿雀は暴走してるとしか見えないが。
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- 16
- 2011/10/25(火) 12:44:45
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>>14
どんな使命感？対戦相手って？
去年あたりまでは、同一人物と思われる者が削除依頼に情熱燃やしていた。
他のスレでもたびたび見かけた。
その人物はどこへ消えた?
プロバイダーを変えたのか？
当時は、コピペ、行政批判への削除が多かったが・・。
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- 17
- 2011/10/26(水) 20:27:25
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今の管理人陣営に居る人は、掲示板を良くしようというのではなく、
「管理者としての行為を楽しんでいる」、もしくは「何かの目的のために削除している」でしょうな。
政治ネタは速攻削除されるのは、まちBBSではほぼ常識だが、
高速四国は、共産・左派系の批判書き込みは削除依頼があっても削除しなかった。六甲道スレと向日市スレ。
（ちなみに自分は左派系は大嫌いです。だからこそ恣意的に政治的行動ができる現管理人は更に腹が立ちます）
近畿雀も、「本業が大変なんだよ。だから高速四国に任せてるんだよ」といいながら、
「本業優先で中途半端な管理をするなら辞任せよ」という意見には、
「中途半端にできる事だけをやるのが何が悪い？」といって辞任を否定したわな。
なんか、こういう中途半端な運営だから、こんなに混乱が起こってるんだろう。
昔、いっとき、高速四国とおなじような管理をして大反感をくらって辞めた管理人がいたけど、
それ以外は良い雰囲気の掲示板だったんだがなぁ‥‥‥。昔の掲示板を返してくれ！
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- 18
- 2011/10/26(水) 21:45:01
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>>17
自分は単なる利用者だから、まちBBSの管理体制はさっぱりわからないが、
一般論として掲示板の末期状態だね。
junetの管理体制が破綻した頃を思い出すよ。
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- 20
- 2011/10/27(木) 00:33:57
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ちなみに私も１７さんと同じで左派系は死ぬほど嫌いです。
今の左翼のタチの悪さにはあきれ返る。簡単に利権とも結びつくし・・。
そうか。対戦相手はネット右翼か？でも、私は右翼でもないんだが・・。
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- 21
- 2011/10/27(木) 01:33:50
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自演でもいいから自分で削除依頼出して自分で消せばいいのに
じゃなきゃなんで消したのかわからんわ
個人サイトなら文句言わないけど、おんぶに抱っこのサイトだし
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- 22
- 畦野住人 ◆
- 2011/10/27(木) 23:07:18
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1302397939
>>969 名前：近畿雀 投稿日：2011/10/25(火) 22:59:58 D61RgyMA
>>968
保留中です。投稿規制は順次行っております。
削除対象投稿が減少したと認められるまで、お待ちください。
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これって、荒らしを泳がす点で書いているのかも知れんが、
どこかで区切りをつけない限り、延々と削除放置をしている
ように見えて仕方がないのですが。
一方のスレッドでは適宜削除し、前科のある川西スレは、
アクセス規制をピンポイントで行うために放置というのは、
近畿全スレッドからすれば矛盾しているんじゃないんですか？
>削除対象投稿が減少したと認められるまで、お待ちください。
具体的に減少したと認める判断を可視化して下さい。
可視化が管理人秘密であれば、規制前と規制後の削除対象数前後
5日、10日、15日で区切ってを明示して下さい。
(スレ住人申請を含めず、管理人達で判断した数値です。)
それだけでも、減少したのか増加したのか判別できます。
ホスト規制のためのログ保全であれば、管理人が自ら
個人で保存(PCでなくてもWebストレージもあります)し、
レス削除してからでも充分に対応出来ると思いますが。
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- 23
- 2011/10/28(金) 00:48:25
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>>22
その、管理人の、川西スレに対する行動を見て呆れた。
本当に、今の管理人は、発展途上国の独裁者と同じ、管理行為に酔ってるだけにしか見えないわ。
本来の川西スレの利用者があまりにも可哀想過ぎる。
ほんと、まちBBSの管理人って、「誰でも」成れる・務まるんだな。
あれだけ、「気に食わなければ当掲示板を立ち去って、自身のブログにでも反論を展開せよ」と言っていた管理人が
【カス】にしか見えない。失礼だけど、こうしか言えない。
桂スレでの「野生動物が出てきた」という書き込みには、「場所が書いてないから地域情報で無い」という理由で
削除したのに、この川西スレでの対応は、余りにも矛盾している。
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- 24
- 近畿人 ◆
- 2011/10/28(金) 00:59:17
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俺を誘い出そうとしてるんだろ
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- 25
- 畦野住人 ◆
- 2011/10/28(金) 22:14:34
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１日待ちましたが、管理人さん方はお忙しいんですね。
ならば追記します。
現行の川西スレを一通りチェックをしたのですが、
住人が申告した削除が一部なのは何故でしょう？
また、管理人さん方が巡回で削除しているのは何故でしょう？
な ぜ 、 ス レ 凍 結 か ら 再 開 し た の に
住 人 か ら の 削 除 依 頼 は 認 め な い の で し ょ う ？
スレ凍結から再開の意味は何ですか？
もしも、スレ凍結前後の(管理人基準で)削除対象が
依然変わらないのであれば、
スレ凍結を即時行うべきではないですか？(本来は望みませんが。)
どうも、ダブルスタンダードで健全な運用を弊害に
しているようにしか思えません。
ここまで書くと、一部から「お前は、管理人にスルーされてんだよ！」
と期待しますが構いませんよ。スルーしているのならば、川西スレは、
今後もあのような状態が続いても、管理人基準で削除される。
と言うだけで進行します。他のスレ住人は、それを見てどう思いますかね。
そもそもスレ凍結から再開の意図がわかりません。再開しても
変わっていないのになんなんでしょうね。
昔は避難所で住人が話し合って決めて、管理人に納得するような
運用をしていたようですが、ホント、今は管理人のさじ加減で
近畿板は全て決まるんですね。恐ろしいことです。
以上。
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- 26
- 近畿人 ◆
- 2011/10/29(土) 10:23:47
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雀にはガッカリだぜ
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- 近畿雀
- 2011/10/29(土) 12:44:11
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>>25
頼みますから、保留させてください。
詳細は後日。取り急ぎ。
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- 近畿雀
- 2011/10/29(土) 20:06:22
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>>7
広告宣伝と判断されれば、削除されます。
線引きは難しいですが、公的機関主催のイベントを
イベント名と関連リンク程度で投稿されれば、
小生個人としては削除するまでもないと考えています。
>>11
http://kinki.machibbs.net/kinki/staff.html
>>14
>削除依頼スレッドにそのような趣旨の書き込みがあります。
書き込みましたっけ・・・(^^;
梯子を外すようで申し訳ないのですが、
使命感はぜんぜんありませんよ。
使命感がありすぎると、逆に管理に悪影響及ぼしそうです。
>>17
>なんか、こういう中途半端な運営だから、こんなに混乱が起こってるんだろう。
中途半端目指してますよ。
半端じゃない管理手法といえば、削除や規制をほぼ機械的に行うか、
逆にほとんど放置してしまうか・・・を想像してしまいますので。
>>19
「クズ」という単語を用いて特定の集団を指し示した投稿でしたので、
誹謗と判断し削除いたしました。
>>21
具体的に挙げていただかないと、お答えのしようがありませんよ。
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- 29
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 00:00:58
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>>22
>近畿全スレッドからすれば矛盾しているんじゃないんですか？
現状はスレッドストップを回避するための措置
とお考えいただきたく、ご理解をお願いします。
他のスレッドは、スレッドストップを行うまでに至らないため、
措置が異なるのは致し方ありません。
>具体的に減少したと認める判断を可視化して下さい。
増加してから数ヶ月たっていますので、それに見合った期間を
設定すると1ヶ月は様子見したいのですが、それでは少々長い
と考えています。
どうしても可視化しろとおっしゃるなら、
「削除対象投稿が止んでから1ヶ月」と宣言するのも
やぶさかではありません。
しかしながら、宣言するとお約束になっちゃいますので、
期間を短くしたいという考えとは背反することとなります。
小生としては消極的です。
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- 30
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 00:01:28
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>>25
>な ぜ 、 ス レ 凍 結 か ら 再 開 し た の に
>住 人 か ら の 削 除 依 頼 は 認 め な い の で し ょ う ？
「保留」しております。否定やスルーしたわけではありません。
>スレ凍結から再開の意味は何ですか？
荒らし以外の方にご利用いただくことを目的としております。
>スレ凍結を即時行うべきではないですか？(本来は望みませんが。)
スレッドストップは小生も望んでいませんので、
通常ならスレッドストップを行うべきところ、
別の措置を行っているわけです。>>27で「頼みますから」
と申し上げたのは、まさにこの点です。
荒らしを排除して当掲示板のルールの範囲内でご利用いただくことが、
措置をする目的であって、削除対象が変わらないことを理由に
スレッドストップすることは、小生が措置をする目的ではありません。
>どうも、ダブルスタンダードで健全な運用を弊害に
>しているようにしか思えません。
川西スレッドは
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/152
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/311
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/817
という流れできていますが、そのようなスレッドは小生が
認識する範囲内ではございません。
レアケースはレアケースなりの措置が必要となります。
下記投稿もご参照ください。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
>今後もあのような状態が続いても、管理人基準で削除される。
>と言うだけで進行します。他のスレ住人は、それを見てどう思いますかね。
上記より、どのように思われても致し方ありません。
小生は、根気よくご説明申し上げることしかできないと考えております。
>今は管理人のさじ加減で近畿板は全て決まるんですね。
話し合いで決まるまでスレッドストップするか
管理人のさじ加減でスレッドストップを解除するのか
どちらをお望みでしょうか？
規律を優先される方は前者でしょうが、小生は次のように考えております。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/152-153
>１日待ちましたが、管理人さん方はお忙しいんですね。
頭にきているのはなんとなく伝わってきますが、
もう少し猶予をいただきたいです。
最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。
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- 31
- 畦野住人 ◆
- 2011/10/30(日) 01:56:39
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近畿雀氏、いつも丁寧なレスありがとうございます。
アタマに来ていると言いますか、近畿雀氏ばかりに
責めているつもりは毛頭ありません。
近 畿 板 を 管 理 し て い る
管 理 人 全 員 に お 聞 き し て い ま す 。
近畿雀氏が近畿板管理人の総元締めであるなら、
それはそれで構いませんが、それならば近畿板管理人
をよりよい方向に運営できるよう、コントロールして
下さるよう御願いします。
管理人も所詮「人」ですから考え方は様々でしょう。
しかし、「削除」と「規制」の権限をもっているわけですから、
利用者がレスに責任を持つ事と同様に、管理人もその権限利用に
おいては、責任を明らかにするべきです。
各々が勝手な運用解釈すると、利用者が混乱するのは自明の理です。
利用者側から見れば、定期的に管理人が削除している行為は、
「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
なのです。以前までは、それなりの理由を付けて削除されていましたのに…。
今の近畿管理人方は、戦前の特高警察や憲兵みたいです。
>最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
>削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
>冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
>暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。
スルーは「基本」ですが、管理人の巡回削除負担の軽減、
住民自治を形成するためにも、住民からの申請は速やかに
御願いしたいものです。「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
Webストレージでログ保存をするなどして、管理人方で侃々諤々と意見
交換をしていただきたいと思います。
また、他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
後ろ指を指されないよう願いたいものです。
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- 32
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 16:41:11
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>>31
>管 理 人 全 員 に お 聞 き し て い ま す 。
>管理人もその権限利用においては、責任を明らかにするべきです。
川西スレの取り扱いは、小生が他の管理人さんに一任をお願い
しておりました。よって、権限利用の範囲外になりますので、
お問い合わせについては、答えようがないと思いますよ。
>「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
当スレッドで問い合わせてください。誠意をもった
問い合わせに対しては、誠意をもって答えるべきと
小生個人としては考えております。
しかしながら、一つ一つの削除に対して報告を行うことは
荒らし側が飽和攻撃を行うのを許すことになり、
機動的な措置を阻害するので、お断りいたします。
>「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
>Webストレージでログ保存をするなどして、
通報するときに保全を求めるISPがありますので、
ご提案はお断りいたします。
>他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
>後ろ指を指されないよう
後ろ指を指したければ、どうぞ。
尋常でない対応をせざるを得ないということは、述べたはずです。
同じような状況の他のスレッドが存在するというのであれば、
ご提示いただけますでしょうか？
ご提示いただければ「特別扱い」せずに川西スレと同様の
措置をとります。
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- 33
- 2011/10/30(日) 19:18:54
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>>Deep Eco氏
スレッド作成依頼スレの940-941についてですが、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/940-941
継続スレッド申請に対して、前スレが1000を超えてから
「前スレは素行の悪さが目立つ。反省するまでreject」（意訳）
というレスを行うのは、ちょっと突然じゃないですかね？
スレタイや案内文をよりよい記述にして、その件で次スレが荒れないよう
工夫するには、スレ住人間の話し合いが必要だと愚考します。
ところが今回は議論を行う時間も残りレス数も誘導もなく、の有様です。
なんだか体の良いスレストを事前警告なく行われた感じを受けました。
(985の時点でさっさと依頼を出さなかったスレ住人にも非はあるでしょうけど)
＊なお、私は940氏とは別人です
>>管理人諸氏
それでお尋ねしたいのが、
１．こういった話をするなら、雑談スレ(ここ)で？ それとも避難所？
できればURL付きで誘導していただけませんか。
２．スレッド内自治関連(案内文の内容など)のレスは基本的にGL7違反になる？
以上二点、お答えくださいますよう。
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- 34
- 近畿雀 ◆
- 2011/10/30(日) 22:54:18
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>>33
映画の意訳ならアリかもしれませんが・・・
私個人としては有用なスレッドと思ってます。
こちらに誘導するようレス入れしておきました。
継続スレッドについては
----------------------------------------------------
【スレッドのタイトル】
京都総合情報 Part38
【スレッドの案内紹介文】
京都の話題全般について幅広く語るスレッドです。
書き込む前に、他にふさわしいスレッドがないか、
削除されない内容か確認してください。
※レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
【関連リンク】
近畿掲示板スレッド一覧
http://kinki.machi.to/kinki/subback.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm#1
【前スレッド】
京都何でも情報 Part37
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/
----------------------------------------------------
を提案しておきます。ご意見あればお願いしますね。
質問２の回答はすこしお待ちください。
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- 35
- 近畿人 ◆
- 2011/10/31(月) 00:36:13
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川西川西うるせーな
そんなたいしたもんかね
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- 36
- 近畿雀 ◆
- 2011/10/31(月) 02:27:10
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>>35
受け止め方はそれぞれかと思いますよ。
こだわられるのは何らかの理由があるのでしょう。
その理由を私がまだつかみきれていないので、
ダラダラとしたやりとりになってしまっている
のかもしれませんが、ご容赦を。
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- 37
- 2011/11/12(土) 05:51:07
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レベルの低い情報カキコがほとんどなのに、それに対する管理は超一流を望む、
そりゃ無理な相談だ。
ここは広告収入で無料の席を提供する貸座敷の様なもんだろう。
低レベル者が集まれば、扱いも低レベルになりがちになるもんだ。
細かいことを言う人は、よほど暇か性格的に粘着なんだろうね。
ここが嫌なら他の優れていると思う掲示板に移ればいいだけ。
板にアホな情報ばかり集まるようでは人気も落ちて誰も見なくなり、
スポンサーは離脱し、掲示板は廃止になる。
それを待つのも一興だ。
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- 38
- 2011/11/13(日) 17:44:00
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違うだろう
超一流管理なんて望んでいない
管理者の恣意的自己満足で終わらせていいのかと言う意見が出ているのだ
話をそらすなよな
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- 39
- 37
- 2011/11/13(日) 18:15:20
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そらしていないよ。
所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。
それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。
それを望むのは無理。
多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。
タダのお座敷で難しい意見を述べても、野暮だと思われるだけだよ。
君は私の相手ではない。
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- 40
- 2011/11/13(日) 20:41:57
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>>39
> 所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。
> それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。
> それを望むのは無理。
> 多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。
その徹底した「主観無し」「齟齬無し」を利用者側に求めて、
悪意も無い、荒らしでもない、普通の情報までも削除しまくったのが高速四国なんだよ。
> そらしていないよ。
なので、話をそらさないでほしい
> 君は私の相手ではない。
自分で書いてて、恥ずかしくないか？
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- 41
- 37
- 2011/11/13(日) 22:38:18
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普通の情報かどうか、判断するのは管理人の権限だ。
多数決で決めていたら時間がいくら有っても足りないよ。
第一、管理人にしか削除は実行できないからね。
投稿者がいくら悔しがっても、出来ることはボイコットしかない。
だからボイコットすればいいのではないかな？
まさか訴訟を起こしても、取り上げられることは万に一つも無い。
そらしていないと言ったのは、話をしていないからだよ。
君とは初めて話をするのにノッケから話をそらすなとは、意味が分からん。
よって、そらしていないよ、と言ったのさ。
最初から話をするつもりはなかったので、君は私の相手ではない、と書き込んだ。
恥ずかしがる理由も見当たらない。
なにも掲示板にカキコするだけが自己発表の場ではないし、生きがいでもなかろう。
冷静になって他に人生を謳歌する方法を見つけた方が得だと思うがね。
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- 42
- 2011/11/13(日) 22:49:36
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>>37氏に同意
現在の管理人を叩くくらいなら
自分が管理人になって仕切ればいい
特に近畿版は他地域からの助っ人に
助けられているような状況だし
むしろ、何故そうしないのか
自分に管理人の資質がないなら
そんな自分が現管理人の批判を
すること自体がおかしいのだと
何故気付かないのか
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- 43
- 近畿人 ◆
- 2011/11/14(月) 00:01:04
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気持ちわるいことを長々と書いてんじゃねーよ
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- 44
- 2011/11/14(月) 00:16:46
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おっと、>>40氏の悪口は
そこまでにしてもらおうか
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- 45
- 近畿人 ◆
- 2011/11/14(月) 00:30:04
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おまえらや
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- 46
- 37
- 2011/11/14(月) 19:26:31
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ぜんぜん気持ち悪くないよ。小脳的な事象に論理を転換するのは、
それこそ「話をそらしている」のではないかな？
悪口は言っていない、人生を大切にしたらどうかと提案している。
どちらの味方でもないよ、
この掲示板はレベルが高いとは言えないし、経営者の営利目的の処だと思っている。
管理人さんは経営側に走狗として利用されていると思う。
このサイトが気に食わないのなら経営者に文句を言うべきだ。
管理人は末端の被雇用者でしかない。
そんな人に当たってどうなるのか。
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- 47
- 畦野住人 ◆
- 2011/11/14(月) 22:37:17
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>>46に賛成。
そこで氏に聞きたい。
まちBは、ごくまれにアクセス出来ないときがある。
また、ここに書き込めない(いわゆるアクセス規制による巻き添え)の人もいる。
(避難所でお願いしても認められないプロバイダがある。特にZAQ系。)
そんなとき、誘導URLを張りつけたら、
削除されたり、アク禁、または、URL規制(NGワード)にされたりする。
氏の書き込みからすれば、経営妨害だから
走狗がそのような行動をとるのは、当たり前なのかもしれないが、
支店として機能するには、良い案ではないかと思うのだが…。
どうだろう？
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- 48
- 2011/11/14(月) 23:17:34
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>>47
ごくまれにアクセスできないとか
書き込めないとかは
経営的には、どうでもいいことなんじゃないでしょうかね
書き込む人はどうでもいいんですよ
読む人がいればＰＶが稼げるわけだから
むしろ書けないからと何度もリロードすることで
一時的にＰＶが増えるのも、それはそれで美味しいわけでｗ
勘違いしていませんか？
ここは「書くことができる掲示板」だけど
「書き込まれたら儲かる掲示板」じゃないんです
読む人がいないと潰れる掲示板です
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- 49
- 2011/11/14(月) 23:34:34
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斜め上な話に発展しているようだが、現実的な話に戻させてもらうぞ
超一流管理というのが現管理人に皮肉を言っているのならいいが、
実は言葉に勝手な意味をつけて実現不可能な話にそらしている上に、
ここでの現実的な対立点を無視することに自己満足しているようだな
そりゃそんな迷惑な人の話し相手にさせられたら困るから、
話し相手じゃないといわれた方がいいといえる
勝手に自己満足な話をしてたらいい
結局何も進まないし、今大事なのはこんな現管理人たちの恣意的自己満足に
付き合えないということだ
だからとにかく非を認めさせないということだ
だから話をそらすなといっているのであって、これ以上出て来ないでいただきたい
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- 2011/11/14(月) 23:37:47
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×だからとにかく非を認めさせないということだ
○だからとにかく現管理人たちに非を認めさせないといけないのだ
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