【・・それは愛】ＴＨＥ･南紀白浜−12【東京70分・京都160分】 [machi](★0)
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- 871
- 2011/10/28(金) 00:25:03
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良く言えば郷土愛、外からみると排外主義ってとこでしょうか。
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- 872
- 2011/10/28(金) 01:45:51
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いや、あのｗ
もう一度、流れをしっかり確かめて下さい。
脊髄反射的、という２ちゃん的な言い方をするなら、そもそも白浜町の条例に対し、
「犬を連れているだけで排除された！」と脊髄反射的に反応したのが、
件の>>815さんだったわけじゃないですか？ｗ
それに対し、いくつか「マナーの悪さから言えばそれもやむを得ない」的な意見が出たところで、
815さんが>>819で完全に逆ギレモードに入ったので、そこからみんな（私もですが）
厳しく反発し始めたわけでしょう？
815さんがどんどん非現実的な方向に行くから、当然それに対する反発も比例的にきつくなります。
それを「ここの人たちは自分たちと違う意見を認めようとしない」と言ってしまうと、
どんな極論にも、住民こぞっての反対が出来なくなってしまいませんか？
あと、私もそうですが、白浜以外の人も結構いるようなので、>>815さんに対する反対意見を
「郷土愛」とか「排外主義」にまとめてしまうのは、まったく無理だと思います。
読み返していただければわかりますが、私の場合は「観光地論」とでもいう視点かと思います。
（他県になりますが、伊勢の商工会議所・観光協会の中堅グループの方々とも古いご縁があります。
最近の観光客の目に余る傲慢ぶりに困っている、しかしお客様と思えば厳しく叱る事もできず…
でも、やはり人の道に外れた行為については、クレーム覚悟で叱り飛ばすようにしている、
というような苦労話を聞いたばかりです。
伊勢で困っているのは、犬ではなく人の排泄問題とか。トイレが混んでいる・遠いと言って
路地裏の民家の裏口を勝手に開けて、そこで立ち小便する観光客もいるんだそうです！）
観光地は、どこともにこの手の問題で苦労をされていらっしゃいます。
我慢して客を受け入れる事を求めるだけでは、観光地に暮らす人びとがやがて疲弊します。
犬どころではなく、人さえも誰も来なくていいから、静かに暮らしたい、
と言い出すようになるかも知れない、とさえ危惧しますよ。
都会の生活の憂さを観光地の人びとに押っつけるような甘え方は、もういい加減にしましょう。
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- 873
- 2011/10/28(金) 03:05:25
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脊髄反射とか排外主義とかじゃないでしょう。
意見を述べ合うのは議論です。
途中から、こうすれば良かったのに…という問題点の把握と提案も出始めてます。
犬okな場所も、ダメな場所もあっていいんじゃないですか。
犬嫌いな人がいることを、犬が入ってこない場所を望む人がいることを理解して欲しいだけです。
はたから見たら鬱陶しかったかもしれませんが。
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- 874
- 2011/10/28(金) 06:59:16
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>>871
いや余所者の書き込みも多いんだってw
俺は神戸市民だし
地元の人の迷惑になったらスマン
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- 875
- 2011/10/28(金) 10:20:22
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霊泉橋のひき逃げ死亡事故って検挙ってマジですか？
女やったとか？
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- 876
- 2011/10/28(金) 11:16:23
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新米地元民です、他の皆様気を使って頂いてすみません。
うーん、この方が根本的に勘違いされてるかなと思うのは
白良浜護岸道路や平草原の遊歩道を一般公道と同じに認識されてるんじゃないかなぁ、と。
白良浜は町にとって大切な観光資源だし、平草原も町民の憩いの場で
入るのにお金は要らないけど、管理者側が莫大な手間やお金を掛けて美観保護してる点で
京都で寺社の中に入ったり、街でお店に入るのと同じなんですよね･･･
白浜は砂の衛生と量の維持に苦労して、毎年ユンボで掘り返しゴミを取り除き洗浄した砂を戻し
時にオーストラリアから性質の似た砂を購入して足してるぐらいです。
狭くはないけど、管理された閉鎖空間なんですよ。庭と同じなんですよね。
出来るだけ多くの方に楽しんで頂くのが整備の目的ではあるけれど
いくら観光地だといえ、解放していた庭の管理者が諸々の対応に苦慮して制限を設けたからって
悪しき村社会の対応と罵られる筋合いはないと思うのです。
そこを通らないと他にも進めない公道を閉鎖し「通るな」と言ってる訳ではないです･･･
あと、白浜町がペットを一切迫害してる訳では勿論なくて犬の散歩してる住民もよく見かけます。
だいたいは空港方面の山手か、三段壁より南の、人が少なく歩道がある道ですね。
散歩に適した充分な歩道のある景色の良い道も沢山あり、町の中では棲み分けられてる
･･･と思いますが犬を飼ってる町民の方、どうでしょう（汗
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- 877
- 2011/10/28(金) 20:51:44
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>>872 以降の流れが私には気持ち悪いんだけどね。特に自称新米さんもね、本当に新米さんかもしれないけど自演ていうか工作さんかなとも思えるような文章だしね。
案外中の人には中々わからない事かもね。
実際こういう流れは、悪い言い方すると>>815の思ったとおりになってると思うのは私の考えすぎかな？
>>815が何かを望み（実現するか否かは別問題ね）投稿することは別に何の問題もない事だと思うのが私のスタンス。
それに賛成しないのも自由。ただ過剰に反応するあまり毛で喘息がでるとか極端な例を出してきたり新米さんの長文などみると
個人的にその流れには共感できないですね。
これ以上言うと今度は私をターゲットにしてきそうだからこのあたりで。つまりはそういう事。
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- 878
- 2011/10/28(金) 21:50:19
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世の中疑り深い人がいるんだな、というか、
疑う事しか出来ない人っているんだな、と思いました。
正直びっくりします。
「新米地元民」さんと私とが、自演だと疑われてるわけですか？
私にあそこまでの白浜知識があったら、「大人なら、何か規制に至るような
酷い事があったんだろうと想像つくでしょ？」みたいな言い方してないで、
とっととああいう風に書いてましたよｗ
まあ、こういう視点でレスを読んでいる方には、何を言っても余計に
疑いを持たれるだけだと思いますので、これ以上は言いませんけど。
その視点に乗せられる方が気分悪いですからねぇ…。
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- 879
- 2011/10/28(金) 22:38:51
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IDだけじゃなくIPも出るから、
softbank221092213252.bbtec.net以外、
誰も自演なんて考えないと思うよw
郷土愛と生活防衛は違うからね
草津温泉の共同浴場も部外者使用禁止になったけど、
キャンパーがコンセントから勝手に電気を盗んだりと、そりゃ酷かったそうな
いくら観光で食っているとは言え、お客を選ぶ権利はあるし、
客も金出すからじゃなく、気持ち良く迎えてもらえるように、
気遣うのは人として当たり前のこと
そんだけの話じゃね？
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- 880
- 2011/10/29(土) 01:02:23
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ありがとうございます。
そう言えば、あなたは何度も「神戸市民」って言ってて、現実にIP見てもザック使いで、
公式サイト見ると、白浜は多分サービスエリアに入ってないですよね？
なのに、どうやら私らはまとめて「 自 称 よそ者」に入れられちゃってる感じｗ
少し調べればわかる話を、疑う人はどうしてそこまで疑うのか、
もうほんとに理解出来ません。
（うちはybbなんで、尼住まいを証明出来なくて、残念ですが…。）
815さんは、頑なに「私の意見を否定するのは地元民」と思っておられたようで、
877さんも、>>871とか見ると、それに100％乗っかっている感じを受けます。
ところで>>879、まったく同意見です。
ちょっと大げさになりますが…
観光地と観光客は、四国遍路で言う「相互礼拝」が理想だと思います。
カネを出す側が偉いんじゃなく、お互いに相手がお大師様かも知れない、と。
観光地は観光客に、来ていただいて、泊まっていただいて、買っていただいて、ありがとう。
これは、まあ資本主義的にも当然。けどそれだけじゃなくて、
観光客は観光地に、楽しませてもらってありがとう、癒してもらってありがとう。
何よりも、あなたがたの町なのに、空間を私たちに少し割いてもらって、ありがとう。
我が物顔をさせてもらって、ありがとう。
879さんが言うように、人としてほんとに当たり前の事です。
当たり前だからこそ、それに弓を引いたような815さんのカキコ（特に819以後）に対して、
みんなの意見が「そりゃ違うでしょ」で揃ってしまっただけ。
なのに今度は、「みんなで反対は気持ち悪い」と言い出す人まで出てくる…。
何というか、もうｗ
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- 881
- 2011/10/29(土) 01:09:35
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>>877
いろんな意見があることを認めるという部分以外は共感できないですね。
犬規制の話題のほうが内容としては興味深かったです。
あそこまで信念通す人はなかなかいないので、もうちょっと意見を聞いてみたかったです。
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- 882
- 2011/10/29(土) 01:48:34
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>>877さんが、私に疑いを持っているのを読んで、逆にふと思ったのですが、
815さんや877さんというのは、一種の「陰謀論者」なのではないでしょうか。
つまり、「私」だけが善良でまとも、それ以外の人は「私」に見えない所で策謀しようと動いている、
善良な「私」の要求が通らないのは、その人たちによる悪意の策謀や工作のせいである…みたいな。
815さんは、白浜との出会いの段階から、
「排除された」という強烈な被害者意識があったのでは？と想像します。
条例が出来る過程に対しても、現実を踏まえたやむを得ない結果としてではなく、
地元側がそれまでろくろく対策もしないで、啓発もしないで、安易な結論として
排除を選んだのでは？という疑念を持っておられた空気が、
レスの間から漏れてきていたように思います。
だから、改善されるべきは自分の側では決してない、
間違った判断をした行政や、「正しい」私の意見を否定するスレ住民の方だ、と。
とすると、問題意識のスタート地点からすでに、現実とは大きく外れているわけです。
だから「信念」がゆるがなかったのではないでしょうか？
これがもし「わがままなのはわかってるけど、せめてもう少し…」の前提だったら、
自分の主張の弱みがわかりますから、あそこまで貫けないのでは？
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- 883
- 2011/10/29(土) 09:15:13
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２年振りに来てみたら荒れてる・・・
しばらくは、この話が続くんだろうな。
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- 884
- 2011/10/29(土) 14:02:09
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荒れますね。とことん荒れてみればよいのでは。これを見てる方々にも色々な意見があると思うので思いっきり話してもらえば良いと思います。皆さん思いっきり意見を出しましょう。見てるだけでなく参加しましょう。突き詰めて答えを出しましょう。
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- 885
- 2011/10/29(土) 14:15:38
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答えを出すと言うか、すでに従来から白浜では犬禁止なわけで。
それを件の自称モラルを守る模範的犬飼育家の方が、海岸から排除されたことを
逆恨みし、一方的に噛み付いているだけのこと。
俺様のような模範的飼育家まで一律に排除しやがった白浜町は許せん！！絶対許さんぞ！！
って復讐の鬼になっている。
この手の人は簡単には引き下がらないから相当執念深く粘着するよ。
観光地は客を選べないからな。とんだ災難だな。
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- 886
- 2011/10/29(土) 17:36:45
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白浜が犬を排除したのは賢明だと思うよ。
犬の飼い主の大半は小便まき散らすことに罪悪感がないよ。
犬猫大好き板の「犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】」の64ぐらいから見たらすごいこと言ってるよ。
人間の方が地球環境を汚してるから、犬の小便はいいとか、掃除するのが当たり前だとか。
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- 887
- 2011/10/29(土) 20:06:39
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読んできました。これは酷い…。
今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
という815さんの発想に通底するものを感じました。
あれが飼い主の全体像とはもちろん思いませんが、少なくとも一部の飼い主は
こういう発想をベースに観光地で行動する、っていう事でしょう？
ならば、観光地の側が「言っても無駄だから禁止しかない」と判断するのも無理はないです。
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- 888
- 2011/10/30(日) 00:33:54
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>>887
> 読んできました。これは酷い…。
> 今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
> 一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
> 「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大胆な釣り針ですね、マジレスするのも馬鹿らしいけど本当にどこを読んだのかしら？
「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」ととれる発言は賛否双方に存在しないし
>>815の投稿に「犬上位論者」ととれるフレーズはないよ。被害妄想でしょう？
> 大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
> 観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
> という815さんの発想に通底するものを感じました。
これもですね、どこにそんな書き込みあるのかしらね？
結局はあることない事で騒ぎ立てて「>>815＝非常識」というロジックを補完したいだけにしか見えないよ、
「自分たちこそが常識だ」と少なくとも私にはね。 もちろん私も同じ括りにされてるんでしょうけど。
と、こういう風に釣られてみることにするけど、この前に書いたとおりになってしまいましたね。
ホント>>815さんの投稿だけで蜂の巣つついたみたいにｗ
そういうところがどうもね、普通じゃないですね、まるでプロ市民の反応みたいで。
さまざまな意見や要望が存在して良いというのはココでは通用しないみたいですね。
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- 889
- 2011/10/30(日) 05:24:41
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プロ市民なんて言葉を出すヤツが一番厄介w
いろんな意見というのは細部であって、
まず最初にNOとYESがあるわけだから・・・。
常識については言い尽されて、あとは価値観の問題でしょ。
価値観については多数決になっちゃう。
それが嫌なら、共産圏で独裁しろって話。
蜂の巣を突きに来ているのは、むしろ貴方と感じるよ。
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- 890
- 2011/10/30(日) 05:36:20
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そうそう。犬好きの自称模範的飼い主ってプロ市民みたい
。。。って、あれ？逆？まさか。
どうみても>815が「私が正しい」って言い張るから荒れてるんじゃん。
さまざまな意見や要望を、、、って言うなら、逆にペット禁止派の意見も聞けよ。
「自分はちゃんとしてるから大丈夫。だから認めろ」なんて理屈は通用しない。
違反して問題起こす奴がいるから規制されるの。
「私は事故らないからスピード出してもいい」
「私は危害を加えないから銃を持ち歩いていい」
そんなわけないでしょ。「ペットは車や銃と違う！」って思うかもしれないけど、一緒です。
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- 891
- 2011/10/30(日) 07:15:50
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>>888
あなたこそ、どこ読んで来たの？
あれほどはっきり書いてある事を、全部読み飛ばしてくるなんて…
意図的に読もうとしてないとしか思えませんね。
釣り針はあなたの方です。
もうお帰りを。
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- 892
- 2011/10/30(日) 07:55:49
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これほどの巨大な釣り針にマジレスするのは、こちらこそ気分が悪いですが、
議論が混乱しないように、必要な整理だけはしておきます。
被害妄想というのは、まさに888さんの事ですね。
私は>>887で、「散歩行ったらageるスレ」に犬上位論者とでも言うべき人がいる、
とは書きましたが、この部分では815さんの事はまったく指してません。
どう無理に読めば815さんの事を言ったように取れるのか、不思議ですね。
これこそ被害妄想と言うしかありません。
（…まあ、815さんについて過敏に反応した888さんを「被害妄想」と言うのが
正確なのかどうかはよくわかりませんがｗ）
次の「大した手間じゃないんだから…」は、当該スレをよく見直してください。
あれだけ大騒ぎになって、良識派のスレ住民の人もそこを批判してるのですから。
このスレの内容は、引用するのも気分悪いです。
「観光客からの上がりで…」に対応する815さんの発言は、こちら。
>>839
>私はこの場所が観光地でもないただの田舎ならガンガンローカルルールをゴリ押ししてもらっても何とも思いません。
>しかし、少なくとも観光で潤っている場所なら観光客にたいしてこのような悪しき村社会のような対応ではなく、
>寛容であって欲しいと述べているのです。
観光客から収入を得ている観光地が、話題の条例のようなローカルルールを観光客に押し付ける事は
「悪しき村社会のような対応」と言い、寛容ではないとはっきり言っている。
ここで言う「悪しき村社会のような対応」が「条例による犬連れ込み禁止」であり、
「寛容な対応」が「犬連れの容認」である事は、誰も否定しませんよね？
あるものをないと言い、議論を混乱させるのはやめて下さいね。
いくら多様な意見が認められるべき、とは言っても（これは大賛成ですが）、
815さんのように、地元の迷惑被害の上に決まったルールに対し、
正義を装って筋違いの方向から「ちょ〜っと待ったぁ！」をかけたり、
あなたのように、ウソやデマに近い話を自説補強のために垂れ流していい権利は
誰にもないんじゃないでしょうか？
それに、815さん本人がしばらく消えておられるようですし？
援軍の方でなく、ご本人のIPからの御意見がうかがいたいですね。
質問にもまだ答えていただいていませんので。
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- 893
- 2011/10/30(日) 11:57:57
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panda-world.ne.jpはiPhoneからの書き込み
今はPCから書き込んで自演でもしてるんでしょ
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- 894
- 2011/10/30(日) 12:16:05
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そこまではっきり言い直してくれなくていいですよ^^
当人だけにチクッと来てればいいです。
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- 895
- 2011/10/30(日) 13:56:31
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この手の粘着クレーマの行く末
１，飽きて別の対象に関心が向く
２，管理人に規制される
３，一方的に勝利宣言
４，一方的に罵倒しこんな低レベルな連中は相手にしてられないと逃亡
のいずれかになるまで粘着するよ。見ててごらん。
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- 896
- 2011/10/30(日) 17:55:37
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ペットに愛情を注ぐのは良いとは思いますが行き過ぎると人間不信とかに成りますよ。それで以って周りのことが見えなくなる。それと変な言い回しですがタバコ。最近よく言われる嫌煙権の話です。吸う人は喫煙者にも権利が有ると言いますが吸わない人は吸う人に何も迷惑を掛けて無いけど吸う人の煙は周囲に迷惑を掛けている。でも喫煙者はそれに気付かない。ペット愛好家もそれに近いものが有ると思いますよ。公園なんかでの餌やりも嫌いな人にはよい迷惑ですよね。鳩や猫。餌を与えてる人は良いことをしてるつもりかもしれませんが嫌いな人やアレルギーを抱えてる人にしてみれば本当によい迷惑ですよね。
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- 897
- 2011/10/30(日) 18:17:44
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動物がまあまあ好き、あるいはあまり好きでない人の家。
そんな家庭に用事があって訪問した人が犬を連れて現れる。
いきなり犬を座敷にあげたらどうだろう？
「犬を床上にあげないで」と注意しても「いや、ウチの犬はキレイだから」
「台所には入らないで！」「大丈夫、勝手に食べたりしない賢い犬だから」
「ソファーやベッドにのらないで」「ちゃんと手入れして抜け毛とかないから」
こんな感じ？
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- 898
- 2011/10/30(日) 19:50:25
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だから、あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
私の言葉一つ一つに否定的見解。まぁそれはどう捉えても自由だけど。
結局何を言おうがあなた達が気に入らなければ全部非常識というのがもはや異常と思うわけですよ。
>>815さん自身は既にココに見切りを付けたのかROMってるのか知りませんがね。
共産圏とか言ってる方もいらっしゃいますが私からみればココはまさに画一主義というか価値観の多様性を認めようとしない
不思議な場所という印象を受けますね。
中には「おかえり下さい」などという人もいるけどだったらご自分が離脱されれば如何でしょうか？
とは言え、私もさっさと抜けるでつもりでいましたが予想以上に反応が異常に感じたのでお付き合いさせて頂きました。
良いところで撤退しようにも、勝利宣言して帰りやがったなどとまた好き放題に言うのかななんてかんがえちゃいますね。
>>887
これは私の勘違いですね、失礼いたしました。他スレの話題だったのですね。
あなたが読んできたとした対象が他スレであることが示されていないため、このスレの流れを読んで書込みと理解しておりました。
アンカーをつけて頂いた方が安全ですね。
> ここで言う「悪しき村社会のような対応」が「条例による犬連れ込み禁止」であり、
> 「寛容な対応」が「犬連れの容認」である事は、誰も否定しませんよね？
いや、私は村社会というのは違う価値観に対しては聞く耳持たないという事と理解しています。
例えば、ココがこうで不便だったから今後こうなって欲しいなぁ。という意見に対し余裕をもって
聞かない点ではないかと。 寛容な対応はまさにそれを指していて、たまたまこの問題に対してそういう姿勢が
露呈している。なので他の問題で価値観の対立があった場合にも同じ状況が生じるのではないか。
都会が良くて田舎が悪いという話ではないことをはじめに定義しておきますが、多様な価値観を持った人が
集まりやすい都会ではお互い価値観や立場を理解しようと努力しますが、田舎では土着の価値観が大勢であるため
なかなか違った価値観を受け入れにくいのではないかと。良い点としては上手く行けば独自の文化が生まれやすいという事も。
そう思っています。
注釈ですが仮に都会に住んでいても偏狭な方々は存在します。
繰り返しになりますが、都会でも田舎でも余裕のない思考は個人的に好きではありません。
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- 899
- 2011/10/30(日) 20:33:14
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土地は関係ないって
俺は神戸市民だしw
価値観の捕え方が間違ってないか？
不便だからこうしようと言う場合と、全くケースが違う
みんな聞く耳を持って、それは違うって話だろ
あんたの論でいけば、聞いたら最後、採り入れなきゃ村社会になってしまうw
ま、勝利宣言得るまで頑張るなら、それも自由だけど・・・不毛だよ
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- 900
- 2011/10/30(日) 20:36:41
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>>898
アンカー打つに越した事はないです、もちろん。しかし、この流れの場合、
アンカー打ってなくても、普通に、ごく普通に読んだら、そんな勘違い出来ないですよ？
（886）
>犬猫大好き板の「犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】」の64ぐらいから見たらすごいこと言ってるよ。
>人間の方が地球環境を汚してるから、犬の小便はいいとか、掃除するのが当たり前だとか。
（887）
>読んできました。これは酷い…。
これでいったい、話題に出たスレ以外のどこを読んできたと言うのでしょうか？？？
IDだけではなく、IPも出ている板なのです。私が、887で初出の人ならともかく、
この話題のわりと最初の方からここに書き込んでいるのです。
今さら「読んできました」で、この話題の最初の方を読んできた、と解釈する余地が
どこにあるでしょうか？
あなたのレス全般に言えますが、前後のレスの流れを読まなさすぎです。
明らかな他町民の意見もみんな「郷土愛」とか「排外主義」とか言い出したり、
少し前後を読み込めばそんな勘違いする必要ないのに、という例が多すぎます。
それで話を混乱させる目的なら何も言いませんが、そうでないなら
もう少し落ち着いて流れを把握してから反論して下さい。
いまの状態では、「この指示代名詞は何をさすか」という国語の試験問題の
採点をさせられているような気分です。
流れの本筋だけでもバカバカしいのに、それを増幅しないで下さい。
寛容・非寛容については…
元の839の文章から、どうしてそんな解釈がずらずらと出てくるのか。
そこまで意図を拡げて解釈する事は、本来815さん本人にしか不可能な事です。
それを、他人のあなたがされるのは、如何なものでしょうか。
私が国語の教師であれば、元の文から推測可能な指示の関係以外に踏み込んだ、
ということで、>>898の後半には「×」を付けさせていただきますけどね。
…で、815さんもあなたとまったく同じ意見である事を、私も願っておいたらいいんですかね？ｗ
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- 903
- 2011/10/30(日) 20:55:54
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文体がｗｗｗ
もうちょっとガンバレｗ
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- 904
- 2011/10/30(日) 21:09:39
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>>898
ついでにもうひとこと言うと、
>あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
でも、このスレの流れで、一番「余裕がなさ過ぎた」人は、明らかに
815さん
じゃないですかｗ
白浜が決めた条例を「そうか、いろいろ迷惑かけたのかも知れないけど、
最終的にはそういう判断になっちゃったわけか… そりゃ残念だなー」という感じに
大人の余裕を持って受け止められませんでした。
「私は排除されました」「どうやって観光すればいいんですか？」と
思いっ切り硬直した反応をしてしまいました。
そうですよね？815さん？
私たちは繰り返し、815さんの反応にこそ余裕がなさ過ぎる、という事を言ってきたのです。
白浜以外に、ペットと楽しめる観光地はたくさんあるのに、
どうして白浜を解放させないと気がすまないのか。
ペットと遊べる観光地が欲しいのではなく、
ペット連れを禁止する観光地の存在が許せないだけではないのか？
815さんには、余裕のない、硬直した反応ではなく、
ペットが嫌いな人、ペット連れに迷惑をかけられた地元の立場にも配慮し、
余裕を持った態度で接していただきたい…。
それがたぶんこのスレの大多数の意見かと思いますよ。
あと、>>899>>901両氏の言われる事には全面的に同意です。
>>898は言い逃れのようにしか思えません。
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- 905
- 2011/10/31(月) 00:40:54
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>898にそっくりそのままお返しします。
言ってる事が自分にも言える事だと気付いて欲しいですねぇ。。。
↓
>あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
>私の言葉一つ一つに否定的見解。まぁそれはどう捉えても自由だけど。
>結局何を言おうがあなた達が気に入らなければ全部非常識というのがもはや異常と思うわけですよ。
>共産圏とか言ってる方もいらっしゃいますが私からみればココはまさに画一主義というか価値観の多様性を認めようとしない不思議な場所という印象を受けますね。
>だったらご自分が離脱されれば如何でしょうか？
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- 906
- 2011/10/31(月) 01:49:22
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>>898は
「せっかくグローバルな見解を披露したのに、これだから田舎者は視野が狭くて困る」
の一行で済む事を、ごちゃごちゃと言葉をこねくり回して羅列してるだけだろ。
あなたの勝ちでいいからもう二度と書きこまなくていいよ
クソ長ったらしい文章読むのも疲れるわ・・
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- 907
- 2011/10/31(月) 07:20:48
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暇人が羨ましいよ〜
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- 908
- 2011/10/31(月) 09:40:50
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マジでROMだった人間に言わしてもらおw
>>898は>>815をもう一回読んでみ
> 白浜町の観光スポット例えば白良浜や平草原などが高確率で犬を連れていると排除されます。
高確率、って言うからには一度や二度じゃないんよね？
白浜の主な観光地で犬はダメよ、と言われてんのに繰り返し連れてってるん？
その時点で
> 一般的なマナーは守っていても関係なくです。
この言葉まったく信憑性ないわな
入口の看板無視して犬連れて行ったからこそ「排除され」たんちゃうん？
マナー守ってるってどの口が言うねん、始めの一歩から守ってないやん
あげくが>>839
>聞く耳を持ってなければここまで返答なんていたしませんよ。
完全にオカシイやん、この人
返答とやらって結局「私が思い通りに行動できるようになるために」必要な
「なぜ白浜はこうしないの」って自分の要求だけやん？
感情むき出しの>>815のクレームに付き合ってんのはスレ住民のほうやよね？
んでドコモの地元民の説明にぐうの音も出なくなったか
今度は「気持ち悪い」ばっかのあなたが出てきたけど
スレ住民から暴言でも引き出して「白浜関係者は最低な田舎モノ」にすんのがゴールなん？
残念やけどこれまでのレスで露呈してきた通り、あなた迂闊すぎるから向いてへんと思うでw
>>906の言うとおり、一行で書き逃げしたほうがよっぽどすっきりするんちゃう？
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- 909
- 2011/10/31(月) 13:27:17
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犬連れてニトリ行った人と思考が同じような気がします。
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- 910
- 2011/10/31(月) 14:00:48
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いや、ここのスレはなんだか窮屈な考え方人が多くて変わったところだね。
あまり良い感じはしないね。
言葉遣いの悪い人も多いし。
>>815 ももう一人もおかしなことは言ってないよ。ひとつの要望として聞けば良いだけ」の話。
まぁ私はコレにて失礼。当分来ないつもりなので、といってもすき放題言われるんだろうけどね。
そういうところが滑稽なんですよ。
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- 911
- 2011/10/31(月) 14:09:20
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滑稽へ導いているのは誰かねw
まあ3人が違う人とは思えないけど、これで幕引きでいいのでは。
あっ、滑稽へ導くような言い方しちゃダメだね・・・
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- 912
- 2011/10/31(月) 15:17:22
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>>910
他の人のいろいろな意見を聞きたいからここに書き込むんでしょ？
要望なら市役所に言えばいいんじゃないの？
心の中では馬鹿じゃねえのって思ってても
検討します、ぐらいは言ってくれるよ。
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- 913
- 2011/10/31(月) 15:49:30
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当分どころか、滑稽で窮屈で気持ち悪くて偏狭で懐の浅い白浜のことは
一生お忘れになってワンちゃんとお幸せにね、マジでそうしたほうがええと思うねん
こんなとこ書き込む時間にワンちゃん散歩に連れてったって
こんなスレで要望を聞いてもらってどうすんのか知らんけど
ここであなたの意見要望に「はいはいそうだね」、って言ってくれる人はもうおらんと思うよ
>>815や>>868みたいになんでも自分の都合よく解釈する人がいるなって思たらね
誰かお義理で「ちょっと考えてあげてもいいかも」なんて書こうものなら
「掲示板でも犬禁止解除要望がたくさん上がってます！」って役場に言われそうやもんw
>>909
えっ、そんな人いるんや
京都でも伏見稲荷に犬連れで入る人がいるらしくてなんかもう神をも恐れぬって感じ
ペット禁止のあおりか、野良猫多い白浜やけど白良浜周辺近寄らんようになったらしいね
ちょっと坂上がったカラオケ屋の辺とか崎の湯方面行ったらよく見る
野良猫のんが賢いかw
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- 914
- 2011/10/31(月) 17:38:43
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「コレにて失礼」と言ってるeaoska315148.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
またすぐ書き込むに余裕の1000ﾍﾟﾘｶ
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- 915
- 2011/10/31(月) 19:00:51
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好き放題言っておいて「すき放題言われるんだろうね」とは…
早く平穏な場所に戻って欲しい。
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- 916
- 2011/10/31(月) 19:23:57
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>>914
「４人目の登場」という最悪にして爆笑の展開はありませんかね？ｗ
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- 917
- 2011/10/31(月) 23:15:42
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>>911
>>815 >>910 が私だと？
妄想癖もここまでくると病的でもありますね。
その考え方だと、あなた方も複数人に見えているけど実は少数あるいは一人である可能性を自ら肯定しているようなものですよ。
私は、あなた方を元々一人だとは思っていないんですけれど、町役場あるいはその息のかかった方はいらっしゃるのではと推測しています。
それならこの展開は理解しやすいですね。
>>900
は他人には厳しく自分には甘い。
でもできる限り自分を大きく見せたいタイプの方なんでしょうか？
私は自分が読み違えたことに関しては礼儀を持って訂正しましたがあなたはどうでしょう？
私がどういう解釈をするかは私の自由です。間違っているとは思わないし、その時点で>>815の件はその様に感じ取れるので
そう解釈しているだけ。もちろん私があなた方を疑うのと同様にあなた方も私をどう考えるかの自由はあるので。
ただ私の言えることは共感できる人は他にもいたという事で多少の安心感はありますよ。
あなた方が束になっていると威勢が良いのも理解できなくもないです。
あ、本当にマトモな国語の先生はそんな採点しませんよ。 気に障りました？
私もあなたの文章はとても不愉快です。お互い様ですね。
>>916
私としては10人くらいの共感者が出てきて欲しいものですw
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- 918
- 2011/10/31(月) 23:25:33
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それなら、自分と同じ思考の人が後二人いるんだ！
で、満足してお引取り願えないだろうか。
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- 919
- 2011/10/31(月) 23:28:40
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>>917
もう十分ですよ。
何も実りがないのがはっきりしてきたので、読む気もしません。
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- 920
- 2011/10/31(月) 23:36:18
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>町役場あるいはその息のかかった方
悪の帝国と戦ってる妄想でもしてるのかw
いいかげん嫌われてるのに気付けよ。
仲間がいることもわかって良かったじゃん。
白浜町民の大多数がアンタの敵で物わかりが悪くて最低の人間ばかりと思ってくれてかまわないからさ。
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- 921
- 2011/10/31(月) 23:43:43
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それについては、話がここまでこじれる前の>>819（登場直後）の段階で、すでに
>もし町の仕事をなさっておられる方がご覧になられているなら、
と、役場がここをヲチしているという妄想に囚われてたふしが見えます。
だから、住人に反論されるほどに
「こいつらに町の関係者が混じってるに違いない」との思い込みが、
どんどん増幅され、脳内で増殖していったんですね、多分。
そのあと、何度も似たような言い回しが繰り返されています。
自分の先入観が、自分の思考を縛って、それがさらに話をややこしくしてしまった、
という大変わかりやすい例ですね。
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