【・・それは愛】ＴＨＥ･南紀白浜−12【東京70分・京都160分】 [machi](★0)
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- 843
- 2011/10/26(水) 19:17:44
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地元紙のコラムです。平草原の話も少しだけ載ってますが、白浜に限った話じゃないですよ。
犬が泣いている 飼い主はマナー守って
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=167906
こんな状況ですから、「私は大丈夫」は通じないでしょう。
というか、犬ばっかり見てて、世間に疎くなっていませんか?
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- 844
- 2011/10/26(水) 20:41:26
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>>840
> なら犬を連れる人がみんなちゃんとマナーを守ってくれるよう、
> あなたが声を掛けてくださいね。犬を連れる人に。
既に常日頃そうしていますが？
> あなたは自分の勝手な考えを垂れてるだけに思える。
私もあなた方がそのように思えますよ。
> 守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
だからそういう事実とそれを抑止するために今までどのような取り組みをなさってきたのか
ご存知なら思い込みや独自の推測ではなく具体例をぜひ教えてください。
後、失礼ながらもう少し言葉遣いをお気をつけになった方が良いのではないでしょうか？
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- 845
- 2011/10/26(水) 21:05:09
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だから結局あなたは
「私は常日頃飼い主としてのマナーをきちんと守り、公共意識も高い立派な市民なのに、
どうして白浜はそれを排除しようとするのか？ 私のような立派な市民を排除する白浜は閉鎖的で許せない！」
って言いたいわけなんでしょ？
でもね。
ここで何度も言われてるように、規制というのは、あるグループに一律でかかるのです。
そして、その一人ひとりに完全に理由まで納得してもらう事は困難だと思います。
あなたがここで求めるような説明を、もし規制を受ける全員が求め、
「おれは理由を聞いてないぞ！」「理由聞いてないから守らないぞ！」ってゴネ始めたら、
いったいどうなりますか？
犬の問題だけじゃないですよ。たとえば、各地の花火規制とか、
「おれはマナー守って花火しようとしてるだけなのに、いったいいつ誰がどういう形で迷惑かけて
こんな規制が出来たのか説明しろ！」って言い出したら、どうなるでしょう？
理由や経緯を全部聞かないと納得出来ない、というあなたの主張は、子供の喧嘩以下です。
規制に至る以上は、それなりの事があったのだろう、っていう事は、
大人なら普通に理解出来るはずじゃないですか。
ひょっとして、理由もなくある日突然（それこそ「陰謀」的に）犬が排除されたように
思い込んでおられるのでは？
だから話が噛み合わないのではないか、と思いますよ。
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- 846
- 2011/10/26(水) 21:15:10
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苦手な人や嫌いな人に配慮することが、ペットを飼うための一番大事なマナー。
開放された場所以外に、犬を連れて進出しようとする行為は、
価値観の押しつけ以外の何物でもない。
同じ犬を飼っている人間にこんなこと言わせないでくれないか。
介護施設にセラピー犬を派遣している団体が、
そういう価値観の違いとどれだけ大変な思いをして活動しているか、
一度、話を聞いてくれば良い。
アンタは思いあがりの甘ったれだよ。
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- 847
- 2011/10/26(水) 21:22:19
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ああ言えば上祐って言葉を久々に思い出したｗｗ
どうやらアナタの「普通」は他の人の「普通」ではないようで…
あと、それほど具体例が知りたいのなら町か観光協会にでも直接聞けばいいと思うよ
このスレ住人がアナタを排除（笑）したわけじゃないんだからさ
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- 848
- 2011/10/26(水) 21:23:00
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>>842
1行目以外は基本的に同意です。
ただ私は初めから犬連れというだけで一括りに排除しないで欲しいと要望しているのです。
きっと白浜町にも理解できる方がたくさん存在すると思いますがここではそうもいかないようですね。
>>843
何度も書きますが、解決にはマナー向上が不可欠である事は理解しています。
だからこそ常に最大限の注意を払い自らそれを実践しています。
それは私だけでなく、実に多くの方がそうしていますが残念ながら結果としてこの記事の様な状況の場所もあることは認めます。
良いことは目立ちませんが、悪いことは目立ちますから。（だから放置でいいよいう意味ではありません）
> こんな状況ですから、「私は大丈夫」は通じないでしょう。
？
そういう状況を改善していく為に我々は手本になるように心がけています。
とはいえ、世間に疎いとは聞き捨てならないですね。
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- 849
- 2011/10/26(水) 21:32:07
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>>846
初めから私の投稿を読んでレスされていますか？
されているなら大変遺憾ですね。
> 同じ犬を飼っている人間にこんなこと言わせないでくれないか
あなたの言動も私には押し付けがましく、最後の一行は本題とは別の侮蔑でしかありませんね。
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- 850
- 2011/10/26(水) 21:46:15
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>>845
私も何度も言いますが、私は現状の規制を無視しているわけではありません。
知った以上、平草原にも入っていません。知らずに入った白良浜からはすぐに出ています。
しかしこのような規制がある事には疑問視をしています。
世の中をより良く変えるためには、意見を出します。 全く普通の事です。
規制を作るのと同様に規制を緩和したり撤廃する事もです。
勿論、意見を出した結果それが思った通りの結論に至るかはわかりませんがね。
それ自体を否定したら民主国家では無くなります。
同時に住民が多いであろうこのスレでの反応を見させて頂きました。
それだけの事なのです。
なので、ガス抜きとかわけのわからない事ではありません。
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- 851
- 2011/10/26(水) 21:49:10
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すげーなw
侮辱って取るか
アンタの社会生活がどんなんだか知りたいwww
アンタ以外のみんなが遺憾だよ
一抜けた！
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- 852
- 2011/10/26(水) 21:57:35
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ローカルな規則じゃなくて、条例にまでなっていると言う状況を理解しましょう。
「動物が苦手な人」に対しては、マナー以前の問題なので、諦めてください。連れていかなのがマナーです。
犬の毛で喘息が出る人もいます。
失礼ながら、あなたがどんな活動をされているのか、どんなマナーを守っているのか全くわかりません。
ただ困ったことに「自称マナーを守る人」と区別できないですよね。
タバコも分煙があるように、犬禁止の観光地があっても何ら不思議ではないです。
まあ文字だけの議論だとしんどいですね。
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- 853
- 2011/10/26(水) 22:26:26
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>>851
そういう態度言動の事です。
>>852
> ローカルな規則じゃなくて、条例にまでなっていると言う状況を理解しましょう。
残念ながらそのようですね。
だからこそ外から来た人間として意見をしかるべき部署には伝えて行こうとは考えています。
> 「動物が苦手な人」に対しては、マナー以前の問題なので、諦めてください。連れていかなのがマナーです。
> 犬の毛で喘息が出る人もいます。
苦手な方々を無理矢理どうこうしようなどと考えてはいません。
そんな方は先ず近寄ってはこないでしょうし、狭い閉鎖空間を共有しようとしているわけでもありませんので。
当然のことながら現状において、条例違反を当然とは思いません。
より良い変革は望んでいます。
> 失礼ながら、あなたがどんな活動をされているのか、どんなマナーを守っているのか全くわかりません。
そうですね、私もです実際に膝つきあわせての議論ならもう少しは…
とも思いますが、こういう場だからこそその人の本質（本音）が見え隠れするというリアルな場ではなかなかすぐには見えない部分が見えて良かったとも思っています。
様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
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- 854
- 2011/10/26(水) 23:02:09
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バカにつける薬は無いから、ほっとこ。もう。
これから講釈垂れてても無視しましょ。
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- 855
- 2011/10/26(水) 23:05:43
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>より良い変革は望んでいます。
だから、あなたにとっての「より良い変革」って、
現在の規制がなくなる事なわけでしょう？ 違うの？
だったら結局、私が気持ちいいように、って事を望んでるんでしょう？
それは
>様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
じゃないじゃないですか。
あなたの考えに白浜が合わせる事を期待してるわけでしょ？
ペットに開かれた観光地や施設が多数出来てくる一方で、
「ごめんなさい、うちはペットの嫌いな方にも安らいでいただきたいので…」
っていう観光地や施設が、一定数あってもいいじゃないですか？
どうしてそれを許容出来ないんですか？
あなたとあなたの愛犬が、日本のすべての観光地から排除されているなら
「一個所ぐらいは考えてくれてもいいじゃないですか」という理屈はわかります。
けど、現状では、白浜にこだわらなくても、楽しく過ごせる場所がたくさんあるでしょう？
どうして白浜を「開放」させる事に、そこまでこだわるのですか？
それをはっきり説明して下さい。
ただ単に「犬好きにとってけったくそ悪い観光地は潰れろ」的な次元に陥ってませんか？
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- 856
- 2011/10/26(水) 23:35:14
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犬は好きだけど、どこかに出かける時はご近所さんに頼んでるよ。
それが普通だと思うんだけど。
そういや白浜のどっかにペット預かり所があったと思う。
最近は被災地のペット問題も大きいらしいね。まぁこれ以上はペット板で。
ちなみに俺は近隣町の者で、ペット問題はあんまり実感ないけど、
バーベキューとかのゴミがひどい。お前らはゴミを捨てに来たのかと聞きたいくらい。
もちろん全員がそうではないけど、1人だろうが100人だろうが、汚されている事に変わりはない。
極端な話だけど、
コップ一杯の汚水に浄水を一滴入れても汚水。
コップ一杯の浄水に汚水を一滴入れたら汚水。
なんですよ。まぁゴミの話であって、ペットの飼い主にそこまでは思わないけど。
条例になってるという事は、それなりの数の問題があったのではと思います。
一人が糞を放置したからといって、即条例が出来るわけないですから。
ペットに限らず、そこら中に禁止の看板立てるのは勘弁して欲しいなぁ。景観が悪くなる。
日本って年々息苦しくなってきてるね。
禁止です。危ないです。場所にも物にも書きまくり。書いてないとか知らないとか騒ぎ立て、
ちょっとしたことで謝罪だ賠償だ自粛だ責任だ。。。
しまいには日本中が「耳なし芳一」みたいになりそうだw
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- 857
- 2011/10/26(水) 23:36:29
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今の流れは「議論」してるの「討論」してるの、どっち？
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- 858
- 2011/10/26(水) 23:51:12
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いやあ、すでにどっちでもないでしょうｗ ともかく、飼い主さんの方は、
現状の規制を改め、白浜がペット連れに開放される事が絶対に正しい、
そちらの方向にしか「よりよい世の中」はない、っていう視点を譲る気配がありませんから。
それ以外の考えを許容する余地がなさそう、って意味では、もはや議論は成立してないし、
反対意見をしっかり聞かずに主張を垂れ流してる点で、討論も無理でしょう。
強いて言えば、相手を見ずに塹壕から手榴弾を投げてる…状態ですかｗ
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- 859
- 2011/10/26(水) 23:52:33
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3年くらい前の情報なので、今は変わってるかもしれませんが、
白浜町ぐるみで犬を排除しているように勘違いされても嫌だから、
こんな情報もありますよ、と言うことで。
http://www.sunresort.net/with/tourism.html
白良浜は禁止でも、近くの江津良や臨海のビーチではokっぽいですよ。
このくらいは調べてもらっていればよかったのにと正直思います。
分煙…について特にコメントいただけませんでしたが、
選べる自由があるのは多くの方にとってハッピーじゃないでしょうか。
意見を述べられるのは構わないですが、建設的な話題にしようにも、
最初からきつめの感情が浸み出した文章だったのは残念でした。
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- 860
- 2011/10/26(水) 23:59:52
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まあ、まちBBSには長文書き込めるけど、
http://www.town.shirahama.wakayama.jp/kankou/toshi_kouen.html
これが事前に探せなかった人ですからねえ…。
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- 861
- 2011/10/27(木) 00:00:56
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まあ初めからまず答えありきで議論してるんだから仕方ないとして･･･
何人も何度も書いてるように「ここまでに到るにはそれなりの経緯がある」で
相当ひどかったんだろう、とか考えるのがごく普通の反応。なぜそれが出来ないのでしょうか？
だから「普通の感覚じゃない」「世間に疎い」と言われるのです。
で、上の方で『平草原』の犬の飼い主のマナーについての記事が紹介されてましたが
それを読んだ感想にしてもそう。
>だからこそ常に最大限の注意を払い自らそれを実践しています。
>それは私だけでなく、実に多くの方がそうしていますが残念ながら結果としてこの記事の様な状況の場所もあることは認めます。（>>848）
そこまで分かるのに、なぜそこからオカシイ方向に行くのですか？
>> 守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
>だからそういう事実とそれを抑止するために今までどのような取り組みをなさってきたのか
>ご存知なら思い込みや独自の推測ではなく具体例をぜひ教えてください。 (>>844)
平草原の例とはいえ、平草原と白良浜は違いますが、同様の事があったと容易に推測できるはずです。
（「平草原と白良浜は違う、だから別の話だ」なんて言おうものなら･･･ですよ）
そして対策として清掃や啓発、それでもダメだったから「閉め出し」に。
閉め出しも抑止するための取り組みだと思いますが？
あなたが今どれほどマナーを守ってるか、そういった話ではないのです。
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- 862
- 2011/10/27(木) 00:08:40
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>>853
＞苦手な方々を無理矢理どうこうしようなどと考えてはいません。
＞そんな方は先ず近寄ってはこないでしょうし、狭い閉鎖空間を共有しようとしているわけでもありませんので。
この部分、凄い違和感を感じますね。
意地悪に取れば、せっかく条例で守ってくれているスペースに、犬を入れさせろという。あっちに行けという。
都市公園は限られた空間です。共有空間です。
もうちょっと他人の立場を考えられませんでしょうか。
私からみればいい条例です。
もっと強化して欲しいくらいです。
＞当然のことながら現状において、条例違反を当然とは思いません。
＞より良い変革は望んでいます。
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- 863
- 2011/10/27(木) 13:13:30
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まだ町民ではありませんが、白浜に住んでいます。
犬もタバコも苦手で条例に恩恵を受けている身ゆえ、書くのを控えていましたが
言わせて頂こうと思います。
自分は大阪生まれで子供の頃から白浜に遊びに行ってましたが、20数年前初めて自分で車を運転し
久しぶりに訪れた白良浜はゴミだらけで水もキレイでなく酷かった記憶があります。
以来ずっと海水浴と言えば臨海浦で遊んでいました。
しかし町の方も問題には気付いていらっしゃって、観光客呼び戻しのために美しい白良浜をと
浄化槽設置の推進、利用客へのマナー呼び掛け、町民による海岸や川の一斉清掃など行い、
水質がかなり向上したと聞いて十年近く前、自分も一度白良浜に行きました。
確かに水は少しきれいになってましたがゴミ等の問題は改善が見えず隣の人のタバコの煙にうんざり、
リードを放され波打ち際を走り回る犬にペットの糞もそこここに転がっており
以降は仕事の忙しさもあり白浜そのものから遠ざかっていました。
が、二年ほど前たまたま用があり白浜に滞在した折、格段に美しくなった白良浜を見
また、そこに至る町の皆さんの努力（条例制定も含め）を聞きこちらに住むことを決めた者です。
実際に観光客やペットの飼い主達の良識のなさに裏切られ続けてきたからこその条例なんですよ。
>>853さんを疑うわけではありませんが私はマナー違反しませんよと言っても監視できる訳でもない。
今でもあれだけ白良浜で「喫煙・ゴミのポイ捨て禁止、子供から目を離すな」と放送を続けていても
夏中毎日のように迷子放送が流れ、夕方にはすごい量の吸殻やゴミが浜に散らばってるんです。
更衣室の棚やトイレの荷物掛けにコンビニ袋に入れた使用済みオムツが残されてれたりも。
観光客の「良識」には期待できないと言うのが現状です。
いくら犬が飼い主には家族でも、他人にとっては獣は獣ですし、牙を剥かれる可能性を消せません。
遊びのつもりでの甘咬みでもほぼ裸の海水浴場じゃ怪我になります。
屋根がない＝閉鎖空間でない訳ではないです。ほぼ裸で見知らぬ人と隣り合わせ、銭湯と変わらない。
護岸の道だって水着で歩きますし、白浜じゃ夏場はスーパーにだって
水着にビーチサンダルで買物に行きますし、水着でタクシーも乗れます。
夏場以外でも、観光客の皆さんに白良浜へ散歩に行って裸足で砂の感触を楽しんで頂けるよう
多くのホテルが外出できる雪駄を用意していらっしゃるそうです。
裸足で楽しむ白良浜のためには必須の条例なんです。
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- 864
- 2011/10/27(木) 13:26:19
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長文続けてすみません。
白浜でのことではないですが自分は子供の頃、飼い主いわく「咬まないおとなしい犬」の
散歩中道端ですれ違いざまに突然に咬みつかれ、いまだに腕と足に痕が残ってます。
飼い主はこちらが悪さをしたんだと言い放って逃げていきました。
周辺住民であったろうその飼い主さえ探せなかったのに
白浜で観光客の犬に咬み逃げされたら絶対に見つかりませんよね。
ここに住んで、犬の糞の臭いもすれ違いざまの恐怖も味わわずに済んで、ほっとしてるんです。
それと、外国人観光客にマナーの悪い人が多いと言っても、砂浜でウンチしたり
他人に突然咬みつく人はほぼいないと思いますが、どうですか。
喩えとして非常に失礼で不適切なことにお気づきください。
単に一括りにするなという喩えにしても、孕む問題の質が違い過ぎます。
また、告知についてですが
>>816に書いた逆切れした飼い主も「来るまで誰も犬禁止と教えてくれなかった」と仰るので
観光案内や宿泊施設で聞いても禁止だと伝えられなかったのかと聞いたら
自分からは聞き調べもしなかったが、旅行に家族を連れてくのは当然なんだから
そちらから分かるように提示してこいと言ったそうです。
ちなみにその頃から町の観光案内にはペット禁止の旨は書かれていたそうですが
それすらも見ない、自分から聞きもしない人にどうすればいいんですか？
すべての家がペットを飼ってるわけでもないのに、宿泊予約を入れた客すべてに
砂浜はペット禁止ですが良いですか、と連絡入れるのか
日本中の自治体に、南紀白浜に観光に来たい人、白良浜はペット禁止ですからねと
住民に案内を入れてくれとでも頼むのか、
TVで白良浜はペット禁止ですとCMでも流せというのかと。
少しご自分の書かれていることの非現実さを省みていただけませんか。
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- 865
- 2011/10/27(木) 13:38:06
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なお、自分も趣味のことで、同好の良識のない人の行いにより大きな制限が設けられてしまった
状況がありますが、それは趣味者どうしで啓発を行うしかないですよね。
それで制限が解除されることは無いと思ってはいますが、これ以上制限が拡がらないためです。
もし、解除されるとしたら日本中で一切問題がなくなって、何十年と経ったあとでしょうか。
一度被害を被った人に、マナーを守ってる人もいるんだから解放しろ、は通用しませんから。
被害を受け制限を設けた側に、来てやるから解除してお前が啓発を行え、なんて発想を
私にはどうやったら出来るのか理解できません。
最後に、>>853さんが軽井沢を推す理由のおかげで、私は軽井沢には二度と行こうとは思いません。
軽井沢周辺の自然は大好きなのですが。
いくら糞処理をされてても繋がれてても、絶えず犬が側を歩いているのがストレスなんです。
勿論誰かに犬を自慢されれば、可愛いですねと笑顔で撫でることもしますが心臓バクバクです。
自分のような人間の為にも、安心できる観光地を残しては頂けませんか？
棲み分け、という形で互いにどこかで我慢することも必要だと思うのですが。
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- 866
- 2011/10/27(木) 13:43:04
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結局この[ pw126197122132.27.tss.panda-world.ne.jp ]は
クレーマー気質の自己中心的人物だったのだよ。
＞より良い変革は望んでいます。
俺様にとって一番快適で望ましい状態にさせたい。
＞様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
俺様の言うことが論理的で正しく、お前らは感情的で間違っているのだから
俺様の高説をよく聞いて、俺様の価値観に従え。
つまりこういうことなのよ。ご本人は無意識のようだが。
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- 867
- 2011/10/27(木) 15:19:25
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ＲＯＭってましたが私の感想。
>>815は意見を述べているだけ→ここでは自分たちと異なる意見は認めようとしない。
なんか気持ち悪いですね。
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- 868
- 2011/10/27(木) 15:24:49
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連投 すみません 自分で読んだらわかりにくかったので。
ここの人たちが自分たちと異なる>>815の意見に対し脊髄反射的に反応している事が何か違う気がするって事です。
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- 869
- 2011/10/27(木) 16:39:51
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俺しおり ここまで無駄
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- 870
- 2011/10/27(木) 21:31:47
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んー…まぁ是非はともかく、自分らが住んでいる町に対しての否定的な書き込みに
熱く反応するのはある意味健全な気もするけどねぇｗ
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- 871
- 2011/10/28(金) 00:25:03
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良く言えば郷土愛、外からみると排外主義ってとこでしょうか。
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- 872
- 2011/10/28(金) 01:45:51
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いや、あのｗ
もう一度、流れをしっかり確かめて下さい。
脊髄反射的、という２ちゃん的な言い方をするなら、そもそも白浜町の条例に対し、
「犬を連れているだけで排除された！」と脊髄反射的に反応したのが、
件の>>815さんだったわけじゃないですか？ｗ
それに対し、いくつか「マナーの悪さから言えばそれもやむを得ない」的な意見が出たところで、
815さんが>>819で完全に逆ギレモードに入ったので、そこからみんな（私もですが）
厳しく反発し始めたわけでしょう？
815さんがどんどん非現実的な方向に行くから、当然それに対する反発も比例的にきつくなります。
それを「ここの人たちは自分たちと違う意見を認めようとしない」と言ってしまうと、
どんな極論にも、住民こぞっての反対が出来なくなってしまいませんか？
あと、私もそうですが、白浜以外の人も結構いるようなので、>>815さんに対する反対意見を
「郷土愛」とか「排外主義」にまとめてしまうのは、まったく無理だと思います。
読み返していただければわかりますが、私の場合は「観光地論」とでもいう視点かと思います。
（他県になりますが、伊勢の商工会議所・観光協会の中堅グループの方々とも古いご縁があります。
最近の観光客の目に余る傲慢ぶりに困っている、しかしお客様と思えば厳しく叱る事もできず…
でも、やはり人の道に外れた行為については、クレーム覚悟で叱り飛ばすようにしている、
というような苦労話を聞いたばかりです。
伊勢で困っているのは、犬ではなく人の排泄問題とか。トイレが混んでいる・遠いと言って
路地裏の民家の裏口を勝手に開けて、そこで立ち小便する観光客もいるんだそうです！）
観光地は、どこともにこの手の問題で苦労をされていらっしゃいます。
我慢して客を受け入れる事を求めるだけでは、観光地に暮らす人びとがやがて疲弊します。
犬どころではなく、人さえも誰も来なくていいから、静かに暮らしたい、
と言い出すようになるかも知れない、とさえ危惧しますよ。
都会の生活の憂さを観光地の人びとに押っつけるような甘え方は、もういい加減にしましょう。
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- 873
- 2011/10/28(金) 03:05:25
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脊髄反射とか排外主義とかじゃないでしょう。
意見を述べ合うのは議論です。
途中から、こうすれば良かったのに…という問題点の把握と提案も出始めてます。
犬okな場所も、ダメな場所もあっていいんじゃないですか。
犬嫌いな人がいることを、犬が入ってこない場所を望む人がいることを理解して欲しいだけです。
はたから見たら鬱陶しかったかもしれませんが。
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- 874
- 2011/10/28(金) 06:59:16
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>>871
いや余所者の書き込みも多いんだってw
俺は神戸市民だし
地元の人の迷惑になったらスマン
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- 875
- 2011/10/28(金) 10:20:22
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霊泉橋のひき逃げ死亡事故って検挙ってマジですか？
女やったとか？
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- 876
- 2011/10/28(金) 11:16:23
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新米地元民です、他の皆様気を使って頂いてすみません。
うーん、この方が根本的に勘違いされてるかなと思うのは
白良浜護岸道路や平草原の遊歩道を一般公道と同じに認識されてるんじゃないかなぁ、と。
白良浜は町にとって大切な観光資源だし、平草原も町民の憩いの場で
入るのにお金は要らないけど、管理者側が莫大な手間やお金を掛けて美観保護してる点で
京都で寺社の中に入ったり、街でお店に入るのと同じなんですよね･･･
白浜は砂の衛生と量の維持に苦労して、毎年ユンボで掘り返しゴミを取り除き洗浄した砂を戻し
時にオーストラリアから性質の似た砂を購入して足してるぐらいです。
狭くはないけど、管理された閉鎖空間なんですよ。庭と同じなんですよね。
出来るだけ多くの方に楽しんで頂くのが整備の目的ではあるけれど
いくら観光地だといえ、解放していた庭の管理者が諸々の対応に苦慮して制限を設けたからって
悪しき村社会の対応と罵られる筋合いはないと思うのです。
そこを通らないと他にも進めない公道を閉鎖し「通るな」と言ってる訳ではないです･･･
あと、白浜町がペットを一切迫害してる訳では勿論なくて犬の散歩してる住民もよく見かけます。
だいたいは空港方面の山手か、三段壁より南の、人が少なく歩道がある道ですね。
散歩に適した充分な歩道のある景色の良い道も沢山あり、町の中では棲み分けられてる
･･･と思いますが犬を飼ってる町民の方、どうでしょう（汗
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- 877
- 2011/10/28(金) 20:51:44
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>>872 以降の流れが私には気持ち悪いんだけどね。特に自称新米さんもね、本当に新米さんかもしれないけど自演ていうか工作さんかなとも思えるような文章だしね。
案外中の人には中々わからない事かもね。
実際こういう流れは、悪い言い方すると>>815の思ったとおりになってると思うのは私の考えすぎかな？
>>815が何かを望み（実現するか否かは別問題ね）投稿することは別に何の問題もない事だと思うのが私のスタンス。
それに賛成しないのも自由。ただ過剰に反応するあまり毛で喘息がでるとか極端な例を出してきたり新米さんの長文などみると
個人的にその流れには共感できないですね。
これ以上言うと今度は私をターゲットにしてきそうだからこのあたりで。つまりはそういう事。
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- 878
- 2011/10/28(金) 21:50:19
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世の中疑り深い人がいるんだな、というか、
疑う事しか出来ない人っているんだな、と思いました。
正直びっくりします。
「新米地元民」さんと私とが、自演だと疑われてるわけですか？
私にあそこまでの白浜知識があったら、「大人なら、何か規制に至るような
酷い事があったんだろうと想像つくでしょ？」みたいな言い方してないで、
とっととああいう風に書いてましたよｗ
まあ、こういう視点でレスを読んでいる方には、何を言っても余計に
疑いを持たれるだけだと思いますので、これ以上は言いませんけど。
その視点に乗せられる方が気分悪いですからねぇ…。
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- 879
- 2011/10/28(金) 22:38:51
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IDだけじゃなくIPも出るから、
softbank221092213252.bbtec.net以外、
誰も自演なんて考えないと思うよw
郷土愛と生活防衛は違うからね
草津温泉の共同浴場も部外者使用禁止になったけど、
キャンパーがコンセントから勝手に電気を盗んだりと、そりゃ酷かったそうな
いくら観光で食っているとは言え、お客を選ぶ権利はあるし、
客も金出すからじゃなく、気持ち良く迎えてもらえるように、
気遣うのは人として当たり前のこと
そんだけの話じゃね？
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- 880
- 2011/10/29(土) 01:02:23
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ありがとうございます。
そう言えば、あなたは何度も「神戸市民」って言ってて、現実にIP見てもザック使いで、
公式サイト見ると、白浜は多分サービスエリアに入ってないですよね？
なのに、どうやら私らはまとめて「 自 称 よそ者」に入れられちゃってる感じｗ
少し調べればわかる話を、疑う人はどうしてそこまで疑うのか、
もうほんとに理解出来ません。
（うちはybbなんで、尼住まいを証明出来なくて、残念ですが…。）
815さんは、頑なに「私の意見を否定するのは地元民」と思っておられたようで、
877さんも、>>871とか見ると、それに100％乗っかっている感じを受けます。
ところで>>879、まったく同意見です。
ちょっと大げさになりますが…
観光地と観光客は、四国遍路で言う「相互礼拝」が理想だと思います。
カネを出す側が偉いんじゃなく、お互いに相手がお大師様かも知れない、と。
観光地は観光客に、来ていただいて、泊まっていただいて、買っていただいて、ありがとう。
これは、まあ資本主義的にも当然。けどそれだけじゃなくて、
観光客は観光地に、楽しませてもらってありがとう、癒してもらってありがとう。
何よりも、あなたがたの町なのに、空間を私たちに少し割いてもらって、ありがとう。
我が物顔をさせてもらって、ありがとう。
879さんが言うように、人としてほんとに当たり前の事です。
当たり前だからこそ、それに弓を引いたような815さんのカキコ（特に819以後）に対して、
みんなの意見が「そりゃ違うでしょ」で揃ってしまっただけ。
なのに今度は、「みんなで反対は気持ち悪い」と言い出す人まで出てくる…。
何というか、もうｗ
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- 881
- 2011/10/29(土) 01:09:35
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>>877
いろんな意見があることを認めるという部分以外は共感できないですね。
犬規制の話題のほうが内容としては興味深かったです。
あそこまで信念通す人はなかなかいないので、もうちょっと意見を聞いてみたかったです。
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- 882
- 2011/10/29(土) 01:48:34
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>>877さんが、私に疑いを持っているのを読んで、逆にふと思ったのですが、
815さんや877さんというのは、一種の「陰謀論者」なのではないでしょうか。
つまり、「私」だけが善良でまとも、それ以外の人は「私」に見えない所で策謀しようと動いている、
善良な「私」の要求が通らないのは、その人たちによる悪意の策謀や工作のせいである…みたいな。
815さんは、白浜との出会いの段階から、
「排除された」という強烈な被害者意識があったのでは？と想像します。
条例が出来る過程に対しても、現実を踏まえたやむを得ない結果としてではなく、
地元側がそれまでろくろく対策もしないで、啓発もしないで、安易な結論として
排除を選んだのでは？という疑念を持っておられた空気が、
レスの間から漏れてきていたように思います。
だから、改善されるべきは自分の側では決してない、
間違った判断をした行政や、「正しい」私の意見を否定するスレ住民の方だ、と。
とすると、問題意識のスタート地点からすでに、現実とは大きく外れているわけです。
だから「信念」がゆるがなかったのではないでしょうか？
これがもし「わがままなのはわかってるけど、せめてもう少し…」の前提だったら、
自分の主張の弱みがわかりますから、あそこまで貫けないのでは？
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- 883
- 2011/10/29(土) 09:15:13
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２年振りに来てみたら荒れてる・・・
しばらくは、この話が続くんだろうな。
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- 884
- 2011/10/29(土) 14:02:09
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荒れますね。とことん荒れてみればよいのでは。これを見てる方々にも色々な意見があると思うので思いっきり話してもらえば良いと思います。皆さん思いっきり意見を出しましょう。見てるだけでなく参加しましょう。突き詰めて答えを出しましょう。
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- 885
- 2011/10/29(土) 14:15:38
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答えを出すと言うか、すでに従来から白浜では犬禁止なわけで。
それを件の自称モラルを守る模範的犬飼育家の方が、海岸から排除されたことを
逆恨みし、一方的に噛み付いているだけのこと。
俺様のような模範的飼育家まで一律に排除しやがった白浜町は許せん！！絶対許さんぞ！！
って復讐の鬼になっている。
この手の人は簡単には引き下がらないから相当執念深く粘着するよ。
観光地は客を選べないからな。とんだ災難だな。
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- 886
- 2011/10/29(土) 17:36:45
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白浜が犬を排除したのは賢明だと思うよ。
犬の飼い主の大半は小便まき散らすことに罪悪感がないよ。
犬猫大好き板の「犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】」の64ぐらいから見たらすごいこと言ってるよ。
人間の方が地球環境を汚してるから、犬の小便はいいとか、掃除するのが当たり前だとか。
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- 887
- 2011/10/29(土) 20:06:39
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読んできました。これは酷い…。
今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
という815さんの発想に通底するものを感じました。
あれが飼い主の全体像とはもちろん思いませんが、少なくとも一部の飼い主は
こういう発想をベースに観光地で行動する、っていう事でしょう？
ならば、観光地の側が「言っても無駄だから禁止しかない」と判断するのも無理はないです。
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- 888
- 2011/10/30(日) 00:33:54
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>>887
> 読んできました。これは酷い…。
> 今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
> 一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
> 「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大胆な釣り針ですね、マジレスするのも馬鹿らしいけど本当にどこを読んだのかしら？
「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」ととれる発言は賛否双方に存在しないし
>>815の投稿に「犬上位論者」ととれるフレーズはないよ。被害妄想でしょう？
> 大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
> 観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
> という815さんの発想に通底するものを感じました。
これもですね、どこにそんな書き込みあるのかしらね？
結局はあることない事で騒ぎ立てて「>>815＝非常識」というロジックを補完したいだけにしか見えないよ、
「自分たちこそが常識だ」と少なくとも私にはね。 もちろん私も同じ括りにされてるんでしょうけど。
と、こういう風に釣られてみることにするけど、この前に書いたとおりになってしまいましたね。
ホント>>815さんの投稿だけで蜂の巣つついたみたいにｗ
そういうところがどうもね、普通じゃないですね、まるでプロ市民の反応みたいで。
さまざまな意見や要望が存在して良いというのはココでは通用しないみたいですね。
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- 889
- 2011/10/30(日) 05:24:41
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プロ市民なんて言葉を出すヤツが一番厄介w
いろんな意見というのは細部であって、
まず最初にNOとYESがあるわけだから・・・。
常識については言い尽されて、あとは価値観の問題でしょ。
価値観については多数決になっちゃう。
それが嫌なら、共産圏で独裁しろって話。
蜂の巣を突きに来ているのは、むしろ貴方と感じるよ。
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- 890
- 2011/10/30(日) 05:36:20
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そうそう。犬好きの自称模範的飼い主ってプロ市民みたい
。。。って、あれ？逆？まさか。
どうみても>815が「私が正しい」って言い張るから荒れてるんじゃん。
さまざまな意見や要望を、、、って言うなら、逆にペット禁止派の意見も聞けよ。
「自分はちゃんとしてるから大丈夫。だから認めろ」なんて理屈は通用しない。
違反して問題起こす奴がいるから規制されるの。
「私は事故らないからスピード出してもいい」
「私は危害を加えないから銃を持ち歩いていい」
そんなわけないでしょ。「ペットは車や銃と違う！」って思うかもしれないけど、一緒です。
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- 891
- 2011/10/30(日) 07:15:50
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>>888
あなたこそ、どこ読んで来たの？
あれほどはっきり書いてある事を、全部読み飛ばしてくるなんて…
意図的に読もうとしてないとしか思えませんね。
釣り針はあなたの方です。
もうお帰りを。
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- 892
- 2011/10/30(日) 07:55:49
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これほどの巨大な釣り針にマジレスするのは、こちらこそ気分が悪いですが、
議論が混乱しないように、必要な整理だけはしておきます。
被害妄想というのは、まさに888さんの事ですね。
私は>>887で、「散歩行ったらageるスレ」に犬上位論者とでも言うべき人がいる、
とは書きましたが、この部分では815さんの事はまったく指してません。
どう無理に読めば815さんの事を言ったように取れるのか、不思議ですね。
これこそ被害妄想と言うしかありません。
（…まあ、815さんについて過敏に反応した888さんを「被害妄想」と言うのが
正確なのかどうかはよくわかりませんがｗ）
次の「大した手間じゃないんだから…」は、当該スレをよく見直してください。
あれだけ大騒ぎになって、良識派のスレ住民の人もそこを批判してるのですから。
このスレの内容は、引用するのも気分悪いです。
「観光客からの上がりで…」に対応する815さんの発言は、こちら。
>>839
>私はこの場所が観光地でもないただの田舎ならガンガンローカルルールをゴリ押ししてもらっても何とも思いません。
>しかし、少なくとも観光で潤っている場所なら観光客にたいしてこのような悪しき村社会のような対応ではなく、
>寛容であって欲しいと述べているのです。
観光客から収入を得ている観光地が、話題の条例のようなローカルルールを観光客に押し付ける事は
「悪しき村社会のような対応」と言い、寛容ではないとはっきり言っている。
ここで言う「悪しき村社会のような対応」が「条例による犬連れ込み禁止」であり、
「寛容な対応」が「犬連れの容認」である事は、誰も否定しませんよね？
あるものをないと言い、議論を混乱させるのはやめて下さいね。
いくら多様な意見が認められるべき、とは言っても（これは大賛成ですが）、
815さんのように、地元の迷惑被害の上に決まったルールに対し、
正義を装って筋違いの方向から「ちょ〜っと待ったぁ！」をかけたり、
あなたのように、ウソやデマに近い話を自説補強のために垂れ流していい権利は
誰にもないんじゃないでしょうか？
それに、815さん本人がしばらく消えておられるようですし？
援軍の方でなく、ご本人のIPからの御意見がうかがいたいですね。
質問にもまだ答えていただいていませんので。
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- 893
- 2011/10/30(日) 11:57:57
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今はPCから書き込んで自演でもしてるんでしょ
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