★近畿板議論スレッドpart5★ [machi](★0)
-
- 1
- 大福★
- 2007/05/27(日) 19:48:48
-
まちBBS近畿掲示板 http://kinki.machi.to/kinki/に関する議論はこちらでおねがいします。
【 重 要 】
このスレッドでは利用者同士の議論を目的としています。ただし、煽り合いの投稿は削除対象とします。
基本的にはこのスレッドでは管理人は回答をいたしません。管理人への要望・質問は、「★近畿板要望・質問スレッドpart5★」でお願いします。
-
- 2
- 2007/05/27(日) 20:43:07
-
前スレの295ー300への提言
議論進行はだれかホストを決めて進行するようにしては如何？
-
- 3
- 2007/05/27(日) 21:50:48
-
前スレ>>301
もう一度よくご自分のレス>>269と>>276をよく読み返して下さい｡
>>301のご意見は､議論をすり替えていらっしゃいませんか｡
故意にすり替えていらっしゃるとは思いたくありません｡
改めて申し上げますが､あなたが
｢どの投稿ですか？削除依頼しますので明らかにしてください。｣
とレスされたにもかかわらず､
｢見逃していましたので、あなたが見つけたなら削除依頼してください。｣
に変化しています｡
あなた自身がレスしたことを実行なさらずに､一方的に当方の善意に期
待し､さらに当方が実行しなければ煽りと判断なさるのは､筋違いではな
いでしょうか｡
筋違いでも訂正も謝罪も求めません｡
>>2
どなたかお引き受け戴けますかねぇ…
-
- 4
- 2007/05/27(日) 23:21:41
-
とりあえずグダグダとあんたらの保身みたいな口論、
読まされる方の身にもなってくれよ。
で、細かい言った言わないレベルはどうでもいいから結局何が望み？
要点だけまとめて簡潔にしてくれ。
-
- 5
- 2007/05/28(月) 16:49:26
-
違反投稿をしたことを認めるのか、認めないのかって話だよ
自分が違反投稿をしたことを認めるのなら、他の人や管理人さんへの
「違反投稿である」という指摘や非難は、矛盾しているし
自分が違反投稿をしたことを認めないのなら、他の人や管理人さんへの
「違反投稿である」という指摘や非難をする前に、自分を非難すべき
いずれにせよ、自分のことは棚に上げているわけだが
-
- 6
- 2007/05/28(月) 21:20:58
-
>>3
で、あなたは管理に協力する気は無いの？
-
- 7
- 2007/05/28(月) 21:36:15
-
>>5
eonet全規制の原因を作った本人はまだ同じ事をしてるの？
どれがそうなのかわからんようになってきた。
規制前は会議室版の ★近畿板要望・質問スレッドpart○★ などで、規制発動後は 近畿板ホスト規制解除スレッド Part1 でeonetと「HOST:ser*****」を使い分けて管理人にへばり付いてた人だよね？
近畿板ホスト規制解除スレッド Part1
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177071440/
Clearになってるほとんどと174や223や「HOST:ser*****」。言葉遣いや文体が特徴的。本人に自覚はないだろうけど「これは俺だよ」と言ってくれないかなあ。
eonetの全面規制依頼を感情的になって申請してる人がいるけど今では粘着行為をしてる一人のeonetユーザーの他にeonet以外の人の煽り合いや罵り合いが目立ち始めてる。
ホスト規制依頼スレを見ればよくわかる。
-
- 8
- 2007/05/28(月) 21:45:49
-
>>7
自分が一番の原因だと自覚してないのですか？
-
- 9
- 2007/05/28(月) 22:05:13
-
>ただし、煽り合いの投稿は削除対象とします。
ホスト規制や削除合戦、煽りあいなどのギスギスしたこの状況なんですが、
管理人さんの不手際や人間としての未熟さに起因してると思わざる得ません。
あなた方が思うほど利用者はバカではありません。
もう少し利用者の自浄作用に任せてもらいたいものです。
-
- 10
- 2007/05/28(月) 23:30:59
-
>>1
管理人が参加しない議論など不要ではありませんか？
上から目線で利用者ごときと議論する気など毛頭ないのは以前のスレからわかってますが
わざわざそれを強調してまで隔離スレを作って何がしたいのですか？
利用者同士の叩き合いを高見の見物している管理人が不愉快です。
管理人と議論しないならこのスレは不要です。
なぜ管理人と議論スレを廃止し、管理人の責任逃れを推し進めるのですか？
-
- 11
- 2007/05/29(火) 04:49:47
-
多少すれ違いだがホスト規制板のぞいたらUSENの光回線、ftth.ucom.ne.jp
が規制された模様。
<_（_|_;）_>
-
- 12
- 2007/05/29(火) 07:00:52
-
>>11
管理人に対する批判が一番の規制対象だから。
自分の都合の悪い投稿されたら規制するのでしょう。
-
- 13
- 2007/05/29(火) 10:10:39
-
規制申請が2度目だからだろ？
ま、管理人云々って言うより話聞かない感じではあったから妥当かなｗ
-
- 14
- 2007/05/29(火) 12:57:41
-
>>5が思いっきりスルーされている件ｗ
都合の悪いことにはレス付けないのなら、他人をとやかくいう資格は
ないと思うし、俺以外のここ見てる人もそう考えるんじゃないかな
自分が認めなければ、他人に対抗できると思っているのなら
そういう考え方が荒らしと呼ばれる原因だよと、親切に忠告しておくよ
「答えがないこと」が「答え」なんだ
-
- 15
- 2007/05/29(火) 13:44:12
-
とにかく気に食わないと依頼依頼だったからなあ。
>>11
-
- 16
- 2007/05/29(火) 13:48:41
-
まあ顔は見えないから思いっきり本音というか人間性が出る。
管理人云々で噛み付くよりも感情を殺して論理的な議論しないと
荒れるばかりだと思うが？
-
- 17
- 2007/05/29(火) 19:08:40
-
>>11さん！
BBS近畿板の全容見えておられますか？
-
- 18
- 2007/05/29(火) 21:27:39
-
>>14
あなたが書いてることは荒らしと同じ。
スルーされたくなければわかりやすい日本語で書きましょう。
何度読んでも理解できません。
理解できるように書くのが人としての常識です。
p2112-ipbf504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
わざとカッコつけて気取って難しく書いているようだが裸の王様ですよ。
他人の忠告を受け入れわかりやすい日本語で書きましょう。
そのままだとあなたの周りには誰もいなくなりひとりぼっちになるでしょう。
-
- 19
- 2007/05/29(火) 21:33:40
-
もういちどだけ、書いておくよ
「答えがないこと」が「答え」なんだ
-
- 20
- 2007/05/29(火) 21:45:40
-
>>19
何度書いても理解できません。
なぜそのような荒らし行為をするのですか？
-
- 21
- 2007/05/29(火) 22:05:38
-
>>18
このスレで、「論議」出来ない人と論議する努力はしなくていいと思うよ。
-
- 22
- 2007/05/30(水) 17:33:42
-
まずは、PART４で、しばし沈黙に協力して戴いた方々には御礼申し上げますm( )m。
近畿BBSに限ったことではないですが、
表面上匿名を旨とする掲示板での大きな問題点の原因は
・年齢や、社会経験度合いや、置かれている生活環境の差
・個人的な考え方の差
・リテラシ能力の差
などがあり、色んなレベルの人達が掲示板に参加し自由にレスする点にあると考えます。
人の思慮は十人十色ですから、自分にとってレベルが合いそうな投稿か
共感できる投稿にレスすれば良いのではないかと思います。
あえて指導っぽくレスすれば、
煽り合いとなり泥仕合に突入するのではないでしょうか。
最近の例では
川西スレで二人のバトルがあり、管理スレまで延長バトルが飛び込んできて、
今年最大影響のあったeonet全規制の要因に関する議論が
不明確になってしまいましたよね。
川西スレのAさん（北九州若松出身門真在住、以前伊丹在住？）、
Bさん（スレ管理に異議を持ちすぎる女性？）の
それぞれが、相手の投稿内容のレベルを推し量るか
相手の過去レスをググってレベルを推し量っておれば
掲示板でバトルするなど無意味な行為に至らずに済んだのではないでしょうか。
スルーしたり、年齢を考慮した受け取り方をしたりして円滑にスレが進み
本来の目的である「住民同士の情報交換レスが蓄積される」ことに繋がるように
しようではありませんか。
私達はここで生計を建てている訳でもなく、気軽な板と考えて、、、
でも、時には行き過ぎた誹謗中傷レスをミス投稿してしまうこともあるでしょうが
そこは管理者が削除や警告などでミス投稿者を法的に守ってくれる有り難い存在も
あり、うまく機能しているように思います。
蛇足ですが・・・
川西スレのお二人は
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176826920
>>208-210
で、一見仲良くした直後、Aさんに依ってBさん側がホスト規制されてしまいましたね。
Bさんのホスト規制は当然の結果だと私も思いますが、
Aさん側にも、相手の年齢などを配慮した思慮深さが必要だったのではと思います。
管理スレが分割され、スレの目的が混在されなくなった点は適切だったと思います。
こんなレス入れると又、”マンセー”云々レスが来るかも知れませんが
スルー（無視）されてもよければレスはご自由に。
-
- 23
- 2007/05/30(水) 21:47:18
-
>>22
上から目線でそこまで言うなら管理人をしてください。
平日昼間からインターネットできる環境のようですし問題ないでしょう。
-
- 24
- Clear
-
Clear
-
- 25
- Clear
-
Clear
-
- 26
- Clear
-
Clear
-
- 27
- Clear
-
Clear
-
- 28
- 2007/06/04(月) 23:50:17
-
近畿なのに大阪がないのはなぜ？
-
- 29
- 2007/06/05(火) 09:27:18
-
『大阪板』があるから。
-
- 30
- 2007/06/06(水) 21:50:03
-
近畿掲示板と大阪板が分かれているのは
大阪板のネット住民が遥かに多いためでしょうね。
（その為か、荒れ方も半端ではないようです。）
-
- 31
- 2007/06/07(木) 05:12:29
-
>>22
まああまりレスしたくもないんだが、おそらく規制されたＵＳＥＮと同じような かんじの人だろう
とおもうから。
例の一件では別に仲良くしているわけでもなく
ホスト名をコマンドプロンプト（ＤＯＳプロンプト、キーボードとコマンドで操作するＣＵＩ）
から検索しておよびグーグルで確認、カマかけただけ。
だからホスト検索すれば大体大まかな住所がわかる。
といっても大阪北部などの大まかなくくりでしかないけど。
リテラシー能力？造語のようだ。本来は履照だろうとおもうけど。
>最近の例では
川西スレで二人のバトルがあり、管理スレまで延長バトルが飛び込んできて、
今年最大影響のあったeonet全規制の要因に関する議論が
不明確になってしまいましたよね。
川西スレのAさん（北九州若松出身門真在住、以前伊丹在住？）、
Bさん（スレ管理に異議を持ちすぎる女性？）の
いや、この場合はのべつ幕なしに依頼しまくっていたので
みんなから鬱陶しがられていたな。
（うざいというのは方言でめんどくさいというような意味。
標準にするには正しくないのあえて）
別にバトルとは思わない。
まともなことをまともにやっているだけだと思うが？
おれのIPは大阪市内、でも同じぷららでも規制された人に少し汚い言葉で
クレーム付けた人は兵庫。ぜんぜん別人なわけ。
それをやれ、管理人に規制しろ削除しろ、ああだこうだと
言うのは筋道が違うだろう？
お前反省もしないでなにをいうのか？
とね。
一言で言えば通りすがりにけんかしてる止めに入って
「お前おかしいよ」と注意したら「なにをいうんだよそいけ」
そういう話だよ。
であなたもホストこそちがうが同じような匂いがするんだな
下手すると同じ人物と思っている。
ちなみにあなたのホストはIPを複数割り当てられているサーバー、
反応からみて光とかの回線。
アドレスは125･173･0xx･ｘｘｘだし。
「議論したく思います」ではなくてどうでしょうか？だろ
モス少し礼儀とか勉強したほうがいい
-
- 32
- 2007/06/07(木) 15:30:02
-
>>31
こちらのスレに来て戴きありがとう御座います。（こんな礼儀でどうでしょうか？）
貴殿のレスは各地のスレで沢山、固定IPでレスされているので
微笑ましくROMしていました。
あなたのリテラシについて揚げ足を取ったり指導っぽくレスするつもりは皆無です。
但、今回、看過したくなかったのは、悪気の無いあなたがいつでも被害者になりうるので
話し合って理解を求めたかったからですが、拒否されますでしょうか？
あなたに理解を求めたい点は３点あります。
１．掲示板の流れを汲み取って欲しいのですが、ダメでしょうか？
２．悪気は無くとも一応はルールを守って欲しいのですが、ダメでしょうか？
３．ご自分の個人情報を晒し過ぎるのは百害あって一利無しと思いますが、どうでしょうか？
煽り合いとなり泥試合はしたくありませんので、以降の解説議論へ進みたくなければ
一言「拒否！」とレスして下さいませんか？ そのレス以降、あなたへはレスしません。
あなたに理解を求めたい点
最重要その１．＜掲示板の流れを汲み取って欲しいのです＞
６月になって、大阪板の高槻スレ住民がブチ切れて犯罪予告する事態になっています。
管理者側が対処しているようですが我々住民も事態の推移を妨害しない様に努めたい
ものです。
サンプル；
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177071440/
>>264
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928
>>25
これ以前にも加古川スレ住民が管理人を悩ませる事態が４月下旬にあり、
eonet全ホストが規制が２週間程かかりましたが、これも根本解決していません。
あなたの専門知識で分かりましたがダイナミックにIPアドレスが変わる方なので
毎日のように管理人に粘着レスを入れられています。
この方かどうかは分かりませんが、あろう事か犯罪予告者に
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928
>>27
と誘導するレスが入り、犯罪予告者が注目しているかも知れないスレに
あなたは色々書き込まれていたのです。
HARUKAさんが、何らかの事情で管理業務をフリーズして対処中かも知れない時に
あなたが固定IPが故に巻き込まれないように、、、と理解を求めたいだけです。
その２、３は勝手ではありますが今日の所は省略します。
私の認識に多々間違いがあるかも知れませんが、匿名掲示板ならではの仕儀、お許しをｗ
-
- 33
- 2007/06/07(木) 15:46:18
-
というか
削除依頼出ているよこのスレ。
なぜだろうね。
-
- 34
- 2007/06/07(木) 16:29:32
-
>>33
まずは以下のレスを参照された感想をお聞かせください。
あなたに理解を求めたい点その２の一部です。心当たりありませんか？
近畿版 告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691
>>36
★近畿板要望・質問スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
>>1
>・・・【 重 要 】
>このスレッドでは管理人と利用者との対話を目的としています。
>管理人への要望・質問以外は削除対象とします。
>利用者同士の議論は、「★近畿板議論スレッドpart5★」でお願いします・・・
-
- 35
- 2007/06/07(木) 21:16:41
-
>>34
>>33を考えてみろ
-
- 36
- 2007/06/07(木) 23:02:01
-
まあ削除依頼かを出す人（ホスト）の前後のレスよんでみた。
半分のレスまとも、あと半分は自分が罵倒されてスルーしきれずに
管理人に削除依頼出しているように思える。
子供のころけんかして負けそうになると「お母さんに言いつけるからね」
という常套句があるけれども･････。
まあまともにレスしたらあれるから相していると信じたい
-
- 37
- 2007/06/07(木) 23:27:47
-
「★近畿板要望・質問スレッドpart5★」の某eonetの方に意見
管理人に対し、不適格だと批判するだけじゃ、あまりにも無責任
自分ができないことを他人に求めるのは、矛盾している
退陣を要求するなら、自分が管理人に立候補してはどうか？
-
- 38
- 2007/06/07(木) 23:37:08
-
>>37
その意見に烈しく賛成。
-
- 39
- 2007/06/07(木) 23:57:05
-
だな
けっきょくは俺を巻き込みたいらしいね
-
- 40
- 2007/06/07(木) 23:59:27
-
>>38と>>39は別人だから勘違いしないようにね。
同じぷららだからたまに勘違いする人がいる
-
- 41
- 2007/06/08(金) 08:50:55
-
>>37
その兵庫の人は周りの意見を完全に無視してるみたいだから何を言っても無駄だと思う。
同じ内容のレスを執拗なまでに投下してた当初は地の果てまで追いかけるという勢いだったけど
管理人HARUKA氏に相手にされなくなった今は重箱の隅を突付く程度。
既に過去の人になりつつあるのでは。
====================================================
管理人OITAN氏がどこにも顔を見せない理由は静観してるのではなく何かあるのかもしれない。
以前も何かの理由で業務から長期間離れていて全てを前管理人一人に任せきりにしてたから。
帰還後に前管理人を差し置いてトップに就任したのには驚いた。
管理人HARUKA氏もお礼レスや煽りとも取れる発言さえなければ…。
-
- 42
- 2007/06/08(金) 19:16:14
-
>>32=34
話し合いはやめておｋ
相手は板の運用ルールなど気にせん輩
お山の大将きどりの単純な板荒し
-
- 43
- 2007/06/08(金) 20:50:45
-
>>38
>>41
ご意見どうもです
管理人さんについては、私からは意見は特にありません
彼らはボランティアであり、まちＢＢＳのユーザの１人でもあり
ただ利用しているだけの私から見れば「本当に、お疲れ様です」
としか言いようがありません
-
- 44
- 2007/06/08(金) 22:31:10
-
OITAN氏が辞任したことにより、私の行った行動が正当であると評価されました。
今まで私を荒らし扱いしていた方々は深く反省しお詫びと発言削除を行われることを期待しています。
-
- 45
- 2007/06/08(金) 22:33:05
-
「私の行った行動」とは？
-
- 46
- 2007/06/08(金) 22:42:07
-
>>44
非常識にも程があります。
管理人さんの負荷調整が上手く言ってない時にトップが抜けてしまったのに、
少しは心配すべきかと。
（ボランティアだし、私生活に差し支えるまでこっちの業務をすべきでないから
仕方がないことは自覚してるつもりです。）
>>37
この状態で彼が管理人になったらどれだけ近畿板が混乱するかと思うと危険過ぎる
かと思います。
OITAN氏の辞任で一時的な混乱と人手不足が懸念されますし、ここで不用意に背中を
押すと間違いが起こりかねません。
むしろ規制依頼や要望・質問スレッドの投稿制限の検討などを進めた方がいい様な
気がします。
-
- 47
- Clear
-
Clear
-
- 48
- 2007/06/08(金) 22:49:43
-
さて、私の意見に反論できる手段はただ一つ
>>44氏が管理人に立候補し、誰もが納得するような管理人活動を行うことです
あれだけ管理人を批判した氏ですから、きっと、絶対に間違いなく
誰もが唸るような活動を行うことでしょう
でなければ、ああまで批判を行ったりしないでしょう
ねえ？
どうですか？>>44氏
コロコロとＩＰアドレスが変わってしまう環境でも
管理人ハンドルを得て発言すれば、きっとあなたの素晴らしい采配が
皆に認められて賛同を得られること間違いなしですよ
逃げずに、真っ向から向かってきてくださいね
-
- 49
- 2007/06/08(金) 23:02:12
-
p1010-ipbf503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
hcc029138.bai.ne.jp
それほどまでに管理体制に口出しするなら管理人をしたらどうですか？
できないなら理由を教えてください
-
- 50
- 2007/06/08(金) 23:11:55
-
＞それほどまでに管理体制に口出しするなら管理人をしたらどうですか？
ご自身に対する意見でしょうか？ｗ
どう見ても、管理体制に口出ししているのはあなたご自身ですが
このページを共有する
おすすめワード