新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 694
- 近畿雀
- 2011/04/17(日) 17:38:11
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>>693
c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を投稿規制いたしました。
N100142.ppp.dion.ne.jp に対する複数回投稿をしていること、
ご指摘されました投稿については、既に議論に至っていない内容であり、
不快かどうかは別として、悪質と判断いたしました。
ご指摘いただきありがとうございます。
なお、
>放任ならば放任。監視介入するのであれば、徹底的に因子を排除して頂きたい。
については、さじ加減が難しいので、今回のようにご指摘いただくと助かります。
例を挙げて言えば、荒れているスレッド→即スレッドストップなら徹底的に排除できますが、
そうするわけにもいきませんので。
また、>>693は削除した投稿を転載しておりますので、削除いたしました。
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- 695
- 近畿雀
- 2011/04/17(日) 18:01:11
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>>694
ひとつ言い忘れておりました。↓について。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1298375108/199
喧嘩において片方が正しいという事はなく、双方何らかの非があるということについては
心構えとして有用と考えております。
しかしながら、それをもって、喧嘩に参加した者全てに一律に対処を適用するとなると
逆に正常な板の運営に支障が出ると考えております。
今回の件で言えば、N100142.ppp.dion.ne.jp による投稿をスルーできなかった投稿者は、
喧嘩に参加しているということでいえば、全員アウトです。
しかしながら、対象者全員を投稿規制の対処とするのもおかしいと考えております。
よって、喧嘩両成敗という観点から c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を規制したのではなく、
実際の投稿を確認した上で>>694の対応に至ったということはお含みおきください。
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- 697
- 2011/04/19(火) 20:36:25
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>>近畿板管理人諸氏
福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？
内容が内容だけに、風評・デマ・出所が辿れない情報・事実と異なる情報・
偏った考えや誤った解釈、不十分な解釈、それらによる不安感の煽りなどがあり、
正当な削除依頼には相応の専門的知識を要するなどで勝手が異なります。
近畿板では鯔のお二人がいつも熱心に違反疑惑レスを報告なさっておられるおかげで
一利用者としては確かな情報以外はあぼーんばかりで情報効率がよいのですが、
例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。
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- 698
- 高速四国
- 2011/04/19(火) 22:03:14
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>>697
>福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？
福島原発事故そのものに対しては「地域違い」という考え方です。
ただし、近畿地域に降下する放射性物質の話題は地域情報です。
原発事故そのものは『東北板』管轄ですが、くれぐれも野次馬書込みはご遠慮願います。
ROMに留めることをおすすめします。
広く原発の話題は２チャンネルのような雑談掲示板でお願いいたします。
>例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。
管理業務を外れると、それぞれ考え方もあるというのが普通ですが、管理HNで個々の考えを披露するのは
場違いですので、お答えいたしかねます。
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- 699
- 近畿雀
- 2011/04/20(水) 00:05:38
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>>697
小生の基本的な処置方針は「通常通り対応」です。
原発についての専門的情報も、訪れたことのない地域情報も
小生にとってわからないことが多い、という点では共通しております。
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- 700
- 2011/04/20(水) 20:32:40
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>>698,699
ご回答いただき有り難うございます。
近畿圏内への放射性物質の影響・降下などの発言に対し、
デマや誤解であるとして削除を求める場合、
削除依頼者や管理人が反証を用意しなければ…となると
厄介だという気懸かりがありました。
そういった掲示板内プロセスについても通常通り、あるいは
手探りに近い形での対処での運用になると今は捉えておきます。
ただ、拡散予測などは研究機関によって大きく結果が異なっており
どれを信頼できる根拠とするべきかは至難です。
ですが、そんなことを思いもしない・疑おうとしない多くの人にとっては
危険で誇大な予測こそ真実であり、
実際の事実こそデマ扱いになり易い性質があるとも思います。
恐怖煽動の発言を、適正な方向に処理することは難しい。
しかし、こうして管理人諸氏の処理スタンスと、この事象関連の知識を
こうして予めお聞きしておくことで、私は近畿板内にある発言に対し、
有用性を取捨選択し易くなりました。
感謝いたします。長文失礼しました。
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- 701
- 686
- 2011/04/21(木) 01:11:51
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>>692
誰も応じなかったのなら仕方ない･･･ とはいかないのでは?
そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
他の地方板の管理者と協調した運営が見られず、むしろ派閥のように
対立していたとも見えたのではないでしょうか。
管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。
立候補し、管理者となったところで通報者とうまくやれず、むしろ
リコールだと騒いだことにより、嫌がらせのようなあおり気味の通報が
殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。
むしろ管理者に対しいろいろな考えをぶつけることにより、管理方針を
再考したり、他の地方板管理者とともに大局的な方針を修正していって
もらうのが現状では建設的だと思いますね。
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- 702
- 2011/04/21(木) 21:54:25
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>>701
だから、そこまで意見したいなら貴方が名乗りを上げたら？
貴方の言っていることは、「責任持ちたくないし管理もしたくないけど、文句は言うからね」って事です。
外部から偉そうに横やりだけを入れても、何の説得力もありません。
貴方の言う「大局的観点」で、是非有益な掲示板にして下さい。
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- 703
- 2011/04/23(土) 22:04:11
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滋賀彦根スレの復活はまだでしょうか？
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- 704
- 高速四国
- 2011/04/23(土) 22:27:56
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>>703
3/21から1ヶ月を目処としていましたので先ほど解除いたしました。
ルールを遵守してご利用お願いいたします。
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- 705
- 2011/04/23(土) 22:54:46
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>>704
ありがとうございました
気を付けます
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- 706
- 近畿雀
- 2011/04/24(日) 07:46:00
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>>701
>そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
具体的にご教示ください。
>他の地方板の管理者と協調した運営が見られず
各地域ごとの板の実際の管理は、各管理人に任されていますので、
協調する義務はありません。
ただし、サモハンさんや高速四国さんが近畿板の管理に入られたり
東日本大震災で一時的に東北板の管理を他地域管理人が行ったりと
協調している部分はあります。
>むしろ派閥のように対立していたとも見えたのではないでしょうか。
具体的にご教示ください。
派閥があるんだったら、小生も知っておいたほうがいいので(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。
大局的観点とは何でしょうか。
なお、上で申し上げたとおり、協調している部分もございますので、
全く相談していないというわけではありません。
>嫌がらせのようなあおり気味の通報が殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。
それを恐れる気持ちは理解いたしますが
「煽り・荒らしはスルー」
の基本を守れれば、別にたいしたことではありません。
実害が出れば、警察に相談するだけのことです。
小生から一つ申し上げておきますと、
具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
対処を行える建設的な議論になると考えております。
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- 707
- 2011/04/24(日) 11:35:21
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>>702
全面的に同意
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- 708
- 2011/04/24(日) 18:41:58
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>>706
管理人さん、
アンタが質問者を「皮肉った口調」や「絵文字（AA?）」で煽ってどうするんですか？
ちょっと度が過ぎてませんか？
違うのなら「違う」と言えば良いだけの事でしょう。
> 小生から一つ申し上げておきますと、
> 具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
> 対処を行える建設的な議論になると考えております。
私も1か月前ほどに、さんざん高速四国氏に「こうしてはどうか？」と言い続けていたのに、
一向に私が言った事への「具体的な回答」が無いんですが‥‥
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- 709
- 近畿雀
- 2011/04/24(日) 22:33:30
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>>708
第一段落
皮肉ではなく、本気。顔文字も本気且つ理解を助けるための最小限として使用。
「違う」かどうか、現時点で小生としては不明。ご教示願う。
第二段落
過去レスに目を通しましたが、いろいろありすぎですので、
箇条書きで問題点と改善への具体的な方法を挙げていただけませんか？
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- 710
- 686
- 2011/04/24(日) 22:36:22
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>>702
外部からえらそうに、はそう見えるでしょう。
でも、高速四国氏をはじめ現在の管理に見られる反対意見封殺的削除に
比べればなんら悪い態度とは思えません。
いいと思うことをいい、批判すべきと思ったことを批判できるうちに
するだけしか出来ません。
立候補しないことは後で触れます。
>>706
強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
各管理人にまかされていていい状態ではないといっているのです。
管理人たちの思い上がりにすぎません。
ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
出来ないでしょう。
ですから立候補する気にもなれません。
まず、高速四国氏はじめ自分たちのやっていることを客観的に見て
ください。
BOTじゃないかといわれている人もいますし、708さんのように感じて
いる人もいるのですからね。
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- 711
- 2011/04/25(月) 00:21:11
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>>710
同じ利用者として、あまりにも勝手な言いぐさに呆れてるだけです。
「反対意見封殺的削除」とか書かれていますが、実際にそのような事例があるのでしたら教えて欲しいです。
具体例がないのであれば、ただの言いがかりですよ。
「管理人に任されない」、「管理人は思い上がっている」、「だけど自分は協調できないだろうから口だけ出す」。
支離滅裂だと思われませんか？協調出来る環境が必要だと思われrなら、自ら作って下さい。
貴方がそれを目指して立候補し、それで管理側が正当な理由無く拒絶したというなら、私も管理側に疑問を持つ立場になるでしょう。
現在、何もしていない貴方が何を訴えたところで、何の説得力もない事を理解すべきです。
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- 713
- 2011/04/25(月) 01:20:54
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>>712
思い込みの激しい方ですね。私はただの利用者ですよ。
過去の対応を見ていればわかると思いますが、好意的な意見を足がかりにした削除などありません。
あれば具体例をお願いします。
事例を出す必要がない？なぜ？その手って何？
私にはサッパリ理解出来ません。
どんなに言いつくろっても、貴方が事例を出せない事には何の説得力もないし、
管理側の方も反省のしようがないでしょう。
利用者側から見てもただの迷惑なクレーマーです。
もう少しご自身のされている事、書かれている事を冷静に考えてみて下さいね。
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- 714
- 708
- 2011/04/25(月) 16:42:56
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>>711
私は1〜2か月前にこのスレッドにて、高速四国氏のガイドラインから逸脱した（ガイドライン不記載の理由）削除を、
2点ほど、原文コピーとレスアンカーで指摘して抗議しました。
しかし削除スピードがあまりにも速く、あぼーんされた所が果たして適正だったかどうかが解らない所が多いです。
しかし、都合が悪い指摘を投げても無視する傾向がありますね。
でも高速四国氏の削除全てが悪いわけではないですよ。
一時期20〜30個の削除のうち1つほどが行き過ぎた削除では？という時があり、その時にもう抗議した訳です。
でも最近はこう言う事も無く、逆に削除しても良いのではと言うものが放置されている事をたまに見かけます。
しかしこれらは、重大な名誉棄損でもなく、スレが荒れるキッカケにもならないものなので、これでも良いと思います。
>>711あなたも、現在の状況を見てというのなら「問題ない」と思うでしょう。
高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。
でも私は、最近少し高速四国氏に同情している所もあります。
むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
>>706の近畿雀の文章・AAは、かつての高速四国氏なら即刻削除ですよ。
「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。
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- 715
- 2011/04/25(月) 18:29:31
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熱くなりすぎだと思いますけどねぇ。
あなたは今まちBBSや近畿板を構成する何かに不満があるのでしょう。
それを運営的な手段に解消してもらったとして、一体どうなるのでしょう。
私の予想は、あなたとあなたに賛成する名無しと書き込んだ人は、
溜飲を下げて、多少はマシな気分でネットができると思います。
一方、それ以外の全てのまちBBSを構成する人間は、
新たに苦労したり何か別の心情(時に不満)を発生させるのではないか、
とも予想します。
あなたの正義感による働きかけは、まちBBSに関わった人々を
どう変化させ、どれくらいのエネルギーが必要か、と思いやったうえで、
それでも敢えて後戻りしづらい変質を運営に希望すると？
自身は最も最小限の変化で済まそうという、あなたが？
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- 716
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:42:08
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>>710
>強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
「ない」ものを例示することは不可能ですので、協調する義務がある
ということを示してください。
>ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
>管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
>出来ないでしょう。
四国板の問題は近畿板内で議論することではありません。
>BOTじゃないかといわれている人もいますし
実際は違いますが、仮にBOTだとしたら、何か不都合でもありますでしょうか？
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- 717
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:44:05
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>>712
>個々の事例を出す必要なし。管理人は分かってやっているのでその手には
>乗らない。
あなたは分かってリコールと反省を要請しているのでしょうからその手には
乗りません。
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- 718
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:46:21
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>>714
>高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。
過去の積み重ねの中で何か不具合があれば、できる範囲で常に修正をするだけです。
>「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
>>706程度の表現すら許されないとすれば、言いたいことが言えません。
管理人は皮肉の一つも言えない立場なんでしょうか。小生は、そうは思いません。
なお、顔文字については>>211です。
>むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
小生も申し訳ない気持ちはありますが、>>672の状況を受け入れざるを得ないです。
できる範囲を超えることは、できません。
>「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。
長いので再度書けという意図ではありません。
どれがあなたの投稿なのかわからないのです。
アンカーをつけていただくよう依頼することも考えましたが、
それが本当にあなたの投稿であるか小生側で確認する方法がないのため、
お願いした次第です。
IDが変化する匿名の投稿を特定できる程のスーパーハカーなスキルはありません。
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- 719
- 2011/04/26(火) 00:59:33
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>>714
えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？
高速四国氏の対応に関しては、削除理由とGLを書いてくれたりと以前よりわかりやすくなっていますし、
意見の吸い上げは行ってくれている、と私は思っています。
貴方はそれ以上何を求められているのでしょうか？
改善するなら一言ぐらい声をかけろ、とでも？
貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。
総括はするべきって、何の？？どういう風に？？
この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？
「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。
もう少し冷静になられた方が良いと思います。
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- 721
- 708
- 2011/04/29(金) 14:27:52
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>>718
顔文字の件については納得しました。
私が従来から抗議している（していた）事は一言で言うと
「ガイドラインから逸脱した削除が多々あった」事です。
それでも、こう言う基準で削除を続けるのであれば「それに見合うようにガイドラインを改訂せよ」と言う事です。
当初のガイドライン作成時のポリシーは知らなくても、「現ガイドラインの文言に従って削除をしている」と言うのであれば、
この点についてはしっかりとやっていただきたいという事です。
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- 722
- 708
- 2011/04/29(金) 14:57:22
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>>719
> えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
> 貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？
高速四国氏が抗議を受け入れたのかどうかは全くわかりません。まったく発言が無いので。
私が再びここに書き込みを始めたのは、同じような意見をする人がいたので、>>714から再び始めました。
> 貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。
要は>>721で書いた通りです。この点に関してまったく高速四国氏からの具体的な返信が無いので、
繰り返し抗議を続けたのです。
> この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
> 無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
> いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？
これはあなたの個人的な意見ですよね。
私は「無料でも、主催者側が示したルールに則って行動すべき。コレを破れば批判される」と思ってます。
これも私の個人的な意見です。
無料なら「文句を言うな。嫌なら他所へ行け」というスタンスを取るのもありでしょうね。
でもこれは、管理人自らがどう思っているのかを述べないと意味が無いですよね。
> 「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
> 私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。
> もう少し冷静になられた方が良いと思います。
あなたが不愉快の思っているのであればそれでもいいですが、
私は上記の言葉が不適切な使用だとは思いません。
「昔は手荒い削除が多かった」→「今はおさまっている」という点から、上記の言葉を使っただけです。
私が熱くなる理由は、荒れても無い正常進行しているスレッドで、どう考えても不正な削除が行われ、
「なんであれが削除されるの？」とスレッド進行が変に止まったりしている事に大変遺憾に思っているからです。
これこそスレッドに対する「荒らし」に匹敵する行為だと思うのです。
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- 723
- 708
- 2011/04/29(金) 15:09:56
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これまでのやり取りとは全く別の事柄に対して管理人さんに質問・要望があります。
●ガイドライン「二重書き込みの削除」について。
これまで二重書き込みに対しては、前後両方を一括削除していますが、
これはダブっている後の書き込みだけの削除で良いのではないでしょうか？
書込みボタンを押しても通信表示がグルグル回ったまま止まらなかったり、エラーが表示されたりして、
再度同内容の書き込みを行う事が時たまあります。
すると、前の書き込みはサーバ側では完了していて二重書き込みになってしまいます。
書込み内容が不適切なものでなければ、両方削除するのではなく、後の書き込みのみの削除で良いと思うのです。
そうでないと、せっかくの貴重な書き込みが抹殺されることになるからです。
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- 725
- 2011/04/29(金) 17:19:48
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>>724
> 現在の削除状況を基にすれば、どういうローカルルールが
> 必要と考えておられますでしょうか。
問題のある削除が起こるのはほぼすべて以下についてですね。
> ７．板と趣旨が違うスレッド・発言
> 地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
> 他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
> 地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
> その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
> 下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
桂スレッドの「ジョギングコースに対するお礼」書き込みの削除（>>616）は
高速四国氏いわく「自身の心情が多く入っていたから」でした。
「自身の心情のみ」の書き込みは削除ですが、
●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
についての規定文を追加する。
宝塚スレッドの「〜の歩道が狭すぎるのを何とかして欲しい」書き込みの削除（>>640以降）は、
「二重書き込みなので削除」と言う理由でしたが、これは単なる書込み文章を2レスに分割して書いたものを
「二重書き込み」と判断した模様でした。
これに抗議すれば、今度は「よく言えば『青年の主張』悪く言えば『アジテート』の類」と言っています。
この「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」は非常範囲が広い割には、規定分が短すぎます。
非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。
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- 726
- 2011/04/29(金) 19:00:05
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>>雀さん
ばしっと言って差し上げた方が、茶番劇化しなくていいと思います。
じゃあ近畿LRとして掲載可能な文言を作って根回ししてね、とか。
もちろん一発で受付→掲載許可にはならないでしょうし
(専スレ立て？)→査読→審理→不受理・継続・受理→掲載 …とかのプロセスや、
煩雑な手間と膨大な時間がかかるんじゃないかと個人的には思うのですけども。
そこまですると途中で発案者まで消えて宙ぶらりんのまま…なんて、よくある話ですが。
コトが大きくなっても>>725氏は責任もってやり遂げてくれるのかなぁ、と思います。
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- 727
- 近畿雀
- 2011/04/29(金) 20:10:06
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>>725
>●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
>についての規定文を追加する。
余計な文言の量や割合を小生は規定できません。ご教授ください。
>非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。
人間が削除作業する以上、その人の思惟から逃れられません。
思惟を恣意と置き換えられても同様です。
程度はあると思いますが、その程度を小生は規定できません。
もし明確な基準をお持ちなら、ご教示ください。
以下、推測・個人的考えです。
法律では、行政や裁判所に柔軟な対応を求めるため、包括規定を置くことがあります。
個人的には、ガイドライン７が包括規定を念頭に作られたと推測しています。
包括規定を念頭に作られた規定を細分化することは、本末転倒と考えます。
それから、皆さん忘れられていると感じることが多いのですが、
ガイトラインは、例示です。
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
>管理人達の判断によって削除されることがあります。
最強の包括規定が上位に来ている以上、ガイドライン７を
細かく規定したところで、小生としての運用は変わりません。
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- 728
- 近畿雀
- 2011/04/29(金) 20:16:33
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>>726
第三者から見れば茶番劇化しているかもしれませんが、
得てしてこういうところから問題点が見えるかもしれない・・・
という希望をまだ持っております。
>>717のように、突っぱねるべきときは突っぱねますので
茶番劇とお感じであれば、八十八夜も近いことですし、
お茶でも飲みながら、引き続きお楽しみいただければ幸いです。
↓宇治市推奨のおいしいお茶の入れ方。
http://www.city.uji.kyoto.jp/0000000036.html
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- 729
- 2011/04/30(土) 00:00:54
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>>728 ∬
これはどうもご丁寧に。 旦
何かと遅霜のような思考に程良く温かいお茶、痛み入ります。
劇の上演中にいくら演台が気になるといっても
舞台上や袖に侵入してはそれこそ無粋、台無しというもの。
しばらく新茶の味をまたーり楽しむとします。。。
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- 730
- 近畿雀 ◆
- 2011/04/30(土) 00:39:34
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>>729
そういっていただくと助かります。
小生は大根役者の誹りを逃れるつもりはありませんので・・・
「おめえは大根にもなってねえ」と言われると辛いですけどねｗ
大根役者なりに務めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
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- 731
- 2011/04/30(土) 08:40:21
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えと
ちょっとした質問なんですがいいでしょうか・・・。
・報道記事の全文転載
これが削除されるようになった経緯は何故ですか？
地域限定のﾆｭｰｽについて議論できないのは地域板として利用の幅を狭めている気がするんですが
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- 736
- 708
- 2011/04/30(土) 12:42:05
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>>735
上記の同内容投稿は、明らかに削除するのは不適切でしょう。
なぜか？
「削除する」「削除しない」で、
●どちらがスレッド進行に悪影響を及ぼさないか、
●どちらがより良いスレッド進行を促進させるか、
●より良きスレッド進行でも、言及された人物・団体が不当な不利益を被らないか、
を考えると解ると思います。
近畿雀さんの言う通り、管理をする際は必ず思惟もしくは恣意を働かせる必要があると思います。
じゃあどのような「思惟」「恣意」を働かせるのか？は、上記の●3点を考慮した物であれば良いと思います。
ちょうどこの点に関してタイムリーに、また不適切な削除が行われたと思います。
> 166 名前：近畿人[] 投稿日：2011/04/28(木) 14:44:16 ID:yJjtUfgQ [ 182-167-91-219f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
> 桂♪桂♪桂♪part22
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/486
> ７．板と趣旨が違う
なぜこれが削除されたのですか？ →高速四国さん
この削除された書込みは、誰かを傷つけた訳でもなく、多くの人も削除を疑問視しています。
スレッド進行も変に混迷しています。
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- 737
- 高速四国
- 2011/04/30(土) 14:19:18
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>>736
後半の個別の削除について…
当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。
当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。
>誰かを傷つけた訳でもなく
>スレッド進行も変に混迷しています
おっしゃっている事が変です。
まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
そして「ガイドライン7」があります…
一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
非地域情報は削除対象となります。
参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。
地域情報の交換と、その集積がまちBBSです。
良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。
どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。
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- 738
- 2011/04/30(土) 16:15:27
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カキコする人があっての掲示板。
最近、お役所みたいに定規で計ったように削除される。
言わんとすることは分かるけど、
カキコする人に他意がなければ、傷つくのでは。
カキコする側、管理する側、
もうちょっとお互いに思いやればいいのに。
最近の殺伐さに心を痛めています。
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるを知らない人もいっぱい入ってくる。
爺ちゃんや婆ちゃんもそっちに誘導するかね？
地域情報の交換と、その集積がまちBBS。
その通りだけどさ。
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- 739
- 708
- 2011/04/30(土) 20:51:15
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>>737
> 当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
> 最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。
『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
>>211に反しています。
この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
> 当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。
「桂」は京都市西京区の中の一地域です。さらなる場所詳細が無い事で桂の地域情報とならなくなる理由も
全く解りません。
> おっしゃっている事が変です。
> まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
> そして「ガイドライン7」があります…
> 一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
> 非地域情報は削除対象となります。
「ガイドライン7」には『地域情報』の4文字しか記述がありません。
●「何が地域情報と成り得て」●「何が地域情報と成り得ない」のかの基準をお示しください。
> 参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
> 馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。
まちBBSの掲示板の構造上、情報のやり取りは必ず「交流」となりますよ。というかなってますよ。
固定メンバーのみのコアなやり取りは不適切でありますが、
今回の桂スレの件では、まだ何の馴れ合いも発生していない時点で削除されています。
ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
仮に「馴れ合い」が発生した場合は、従来から他の利用人達からの注意で治まるケースがほとんどでしたし、
それでも治らない場合に、赤キャップの管理人さんが警告書き込みをしていました。
> 良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。
雑談続きは私も良くないのは十分承知です。
でも今回のような過度な統制は、逆に地域情報掲示板として正常に働かなくなるなると思います。
なぜか？
現ガイドラインから今回のような高速四国氏の削除が正当化される理由が読み取れないからです。
現に「なんでこれが削除されるの？」「この内容でも削除されるのだろうか？」という書き込みがこれを物語っています。
それでも高速四国氏が正当性を主張するのであれば、
●当該スレに赴いて削除理由を書きこむ。
●高速四国氏の主張に見合うようにガイドラインを書き換える
（私はこの場合のみに、ガイドラインを改定せよと言ってきているのです）
> どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。
現在の管理人の「近畿雀」さんも>>690で仰っているように、設立当初の趣旨はわからないという物を、
現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
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- 740
- 高速四国
- 2011/05/01(日) 16:56:20
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>>739
>『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
> >>211に反しています。
>この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
211に固執する必要はないでしょう…個人の誤差の範囲です。
『ご教示』も何も、『カワユス』のどこに地域情報が含まれているとおっしゃりますか?
本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、管理人個人が恣意的に削除を見送っている状況が
一番現状に近いと認識しています。
ですから、先に『個人の誤差の範囲』であると申しました。
>ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
>某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
『アレはダメなのに、コレは良いのか?』と、いう問題を未然に防ぐには、公平に「ダメなものはダメ」と、為すほうが良いでしょう。
それと勘違いされておりますが、ここは『言論の場』という定義はふさわしくないでしょう。
あくまで「情報交換の場」であります。
>現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
冗談おっしゃっては困ります。
まちBBSは任意に開設された掲示板なのです。ご利用についてはサイトトップに明記してあるサイトポリシー(まちBBSの使い方)に賛同いただき、
定められたルール(削除ガイドライン)に納得いただいているのが大前提なのですよ。
>上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
職務遂行上知り得た秘密を守り、削除ガイドラインに則った運営を行うのが第一義です。
その根底には、日本国民として公序良俗を守るということが優先します。
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- 741
- 2011/05/06(金) 06:13:13
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>>740
あちゃーｗ
削除人が掲示板の正常な運用を妨げてる事に気付いて下さいｗｗｗ
あなたの削除乱用自体があぼーん対象ですｗ
『言論の場』ではなく「情報交換の場」とはどこに明記されているんでしょうか？
非地域情報は全て削除対象とは削除ガイドラインのどの部分にあたるんでしょうか？
削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
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- 742
- 2011/05/06(金) 08:57:30
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てすてす
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- 743
- 2011/05/06(金) 15:46:06
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>>741
高速四国氏に意見を言いたいのであれば
煽るような書き方を改められたら、どうですか？
例えば、w←これとか。
貴方はもう一度、まちBBSのInformationと
削除ガイドラインを読まれた方がいいのではないでしょうか。
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- 744
- 2011/05/06(金) 17:19:38
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>>743
おぉ・・・そういう風に捉える方も居るんですね失礼しました
では１行目の全ての文言と２行目３行目のｗを撤回させていただきますね
高速四国氏の理念はまちＢＢＳの理念と一致しているのかという点が疑問なのです
削除の乱用が掲示板の正常な運用を妨げています
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