小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 307
- 2013/05/25(土) 21:24:22
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今日の新聞記事では期日前投票数は前回の市長選なみという話。
>>304
新青梅街道から旧青梅街道までの拡幅はすでに終わってるか絶賛工事中なので
誰がどう見たって挟み撃ち状態でしょうよ。
工事中の拝島線の交差のところだってそう時間かからず開通しそうだったよ。
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- 308
- 2013/05/25(土) 22:02:36
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>>307
期日前投票で市長選並みってことはギリギリ50％越えることもあるかもしれませんね ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
てか、どの新聞のいつの記事かソースｷﾎﾞﾝﾇ
>>307 府中所沢線情報
小平都市計画道路路線図くらいのざっとした地図をみてもそれはあります（新青梅から旧青梅までの拡幅完了）
そして、今回の住民投票前の「国分寺市の工事状態」からして
小平市のあの1.4キロだけにおいて「挟み撃ち」であることが分かりました
ただし、小平市のことですから住民投票でごねるといくら東村山市〜青梅街道まで完成していても
雑木林を含めた件の建設予定地は都にとっても難所でしょう
今回の小平市周辺市の情報として「小平市内だけ挟み撃ち状態」「国分寺市は着工済みですが、
東村山市は着工どころか府中街道としてつながっているから市民は不安に思っていない」ということが分かっただけです
ただ、あそこの雑木林の木の取り扱いに気をつければ小川の拝島線高架化の工期より若干時間がかかるかもしれません
今回の住民投票で都もプレッシャーを感じているはずなので、単に木を切り倒しておしまいでは、
きっと反対住民が先鋭化し、もっと大きなトラブル（反対運動）を起こすかもしれないからです
さらに用地取得に時間がかかりそうだという懸念が小平市と周辺市を取り巻きます
だから工期そのものよりも用地取得と雑木林の植林の手間暇に焦点が当たりそうです
だから、府中所沢線の小平市開通は遅くとも2020年の東京オリンピックの頃、
早くとも現市長の任期4年間かかると見込んだのです
長文失礼しました
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- 309
- 2013/05/25(土) 22:34:53
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>>308
ソースは今朝の紙版朝日の地域面だったかな。
あと、新青梅の野口橋から八坂のところまでは東村山市だからね。
かなり早い段階から事業が動いてた地域でもある。
野口橋以北はどうなるか現時点ではまだ分からないけど
建物が不自然に下げてあるところが何カ所もあるんだよね。
単に歩道を広げたかっただけかもしれんけど、
ダイエーの前の不自然なくらい広い歩道と同じように拡幅の準備じゃないのかなあれ。
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- 310
- 2013/05/25(土) 22:46:27
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>>308
いや期日前が市長選並みって、最終投票率が37%だったときの期日前投票数並ってことじゃないの
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- 311
- 2013/05/25(土) 23:20:19
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>>309-310
ありがとうございます
私も確か朝日新聞の地域面で見たことがあるような…
17日の期日前投票の話かも知れませんね
そうすると、
市長選 （投票率37.28％） 初日545人
衆議院小選挙区 （投票率64.75％） 初日738人
住民投票初日 （投票率？ ％） 初日504人
初日の人数のことでは？と思ってしまう次第
本当に正確な投票率を知りたければ、前期前投票を済ませた人でも最寄りの投票所へ行って
数値を確かめないといけないかもしれない
投票しないのに裏から入るのは抵抗があるなぁ
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- 312
- 2013/05/25(土) 23:44:54
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>>311
今朝のだから金曜日までの集計だよ。
たしか8千ちょいくらいだったと思ったが。
市長選とか衆院選の数と投票率の比較も載ってた。
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- 313
- 2013/05/25(土) 23:46:16
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だったらなによ
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- 314
- 2013/05/26(日) 00:20:01
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>>307
住民投票という有権者の当然の権利行使の不成立を希望するような、
自分の権利を捨てて役人の言いなりになるのを喜んでるヘタレ野郎って
見てて顔に唾を吐きつけてやりたくなるわ
こういうバカのせいで日本の民主主義が台無しになってるんだからな
こいつ一人が権利を放棄して痛い目見るのは勝手だが、他のちゃんと
有権者の義務を果たしてる人たちがとばっちり食らうんだから迷惑すぎ
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- 315
- 2013/05/26(日) 00:45:02
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何で俺が罵倒されてるのか分からんし
反対派だけが組織的に活動してるような住民投票のどこが民主主義なのかも分からん。
候補者同士が同じ条件で戦う普通の選挙との違いとか理解してるんだろうか？
まぁいきなり人を罵倒するような頭のおかしいヤツだから
そこら辺を期待するのは無理な程度の知能しかないのかな。
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- 316
- 2013/05/26(日) 00:50:21
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>>312
ちょっと探してみますか…
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- 317
- 2013/05/26(日) 01:18:21
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見つけた
2013年（平成25年）5月25日（土曜日）朝日新聞29面多摩欄
「投票率50％訴え 該当でネットで」 「あす小平住民投票」 「『プラカード掲げ にっこり』生中継」
（みんなで決める 小平市 住民投票）…記事省略
「期日前投票 伸び悩み」…記事省略
市長選 投票率37.28％ 期日前投票6日間 8420人
住民投票 投票率？％ 期日前投票2日間 8597人
期日前投票の期間が短すぎた（東部市民センターなどは三日間、市長選の半分の日数）
もし、ここで「ストップ」なら開票されず
今日の投票時間帯までに50％達成しなかったら開票されず
これ、開票されない可能性もアリだね そうすると國分さんの責任でもなさそうだし、そういう点ではちょっと悔しいかな
「お前等の望み通りにはならない」という現実の壁を味わってもらいたかったのだが…
（いや、相手にしてもらえなかったというだけで充分ダメージか？）
もし開票されない状況になったら、朝日新聞の5月21日29面の市長発言「ボイコットも許容」の見出しが効果を出したことになる
今度の投票は難しかったもんなぁ…で市民は安堵 というのが後日談での感想か？
「当たり前だ、人間一人一人がそんなに賢くなれるわけがない、投票に行くほど暇な奴はもっといなかったわけだ」
お粗末
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- 318
- 2013/05/26(日) 01:23:09
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修正
×「投票率50％訴え 該当でネットで」
○「投票率50％訴え 街頭でネットで」
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- 319
- 2013/05/26(日) 01:49:54
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>>317 さらに修正
×市長選 投票率37.28％ 期日前投票6日間 8420人
住民投票 投票率？％ 期日前投票2日間 8597人
○市長選 投票率37.28％ 期日前投票6日間 8420人
住民投票 投票率？％ 期日前投票7〜8日間 8597人
本当に申し訳ありませんでした
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- 320
- 2013/05/26(日) 10:03:44
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賛成派はやっぱり行かないほうがいいと思う
確かに賛成と反対が拮抗してる状況なら行ったほうがいいけど、
反対派→絶対行く、賛成派→どっちでもいい
って状況だとそれは無い。
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- 321
- 2013/05/26(日) 10:09:25
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投票所、かなり人がいたよ
開票される可能性が高そうなら、賛成票は入れてくるべきでしょ
どっちみち、開票はされると思うよ
それぐらいの混みようだった。
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- 322
- 2013/05/26(日) 10:50:34
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>>279
亀レスだけど、小平3・4・10って小川駅と小平駅を結ぶ最有力道路かもね？
小平3・3・3より距離も短く、立ち退きリスクも少ない
小川駅と小平駅を結ぶ直通バスを走らすならうまい話
（そのときは西武バスの可能性が高い？ 立川バスは鉄道路線関係に直結しづらい？）
そう考えると小平3・4・10と小平3・4・21と小平3・4・12と小平3・4・11が完成した次くらいに着手するかもよ？
（小平都市計画道路路線図では上記道路は完成の赤線になっている 再開発視点でやるなら小平3・4・10）
ただ、小平3・4・23と小平3・3・3の武蔵美防衛線が2年後だから、その次かもしれない
（問題点は西武国分寺線と多摩湖線の踏切なんだけどね…多摩湖線は現在でも高架化の望み薄だからこれからもむりか？）
そう考えると青梅街道の渋滞が少しでも減るかも知れない
小平3・4・10は小平駅・小川駅を結ぶ青梅街道補助線だったりする
しかし、そこへ小平3・2・8のお知らせ、住民投票のトラブル
小平3・3・3の着工は未知数
青梅街道渋滞緩和の夢は遠い
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- 323
- 2013/05/26(日) 11:02:11
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>>321
南無三、投票日当日一気に人が増えることは想定できなかったか
先のさまざまな投票で過小評価したのが裏目にでたか
しかし新聞で市長もボイコット発言していたし50％に追いつくと確信できる材料は少ないね
実際に投票所へ行って投票率を野次馬するのか？それも怖いね マスコミが群がりそうで
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- 324
- 2013/05/26(日) 11:52:44
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>>323
今小川1丁目上空にヘリが数台きてて五月蝿い
上空から道路撮影するための報道ヘリか？
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- 325
- 2013/05/26(日) 12:00:30
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>>324
こちらでは騒音は聞こえず＞小川1丁目じゃないから
されど、先の報道で朝日新聞がいち早く航空写真を撮っていたからその可能性もあり
え？数台？Googleマップの航空写真とか？
追記：なんでもいいからよく分かる記事に写真を流用してくださいね 新聞屋さん
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- 326
- 2013/05/26(日) 12:13:09
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投票率低っ！w
開票されないなこりゃ
ムダだから投票いくのやめたわ
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- 327
- 2013/05/26(日) 12:27:37
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今日の７時のＮＨＫでやるかな？
録画しとこ。
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- 328
- 2013/05/26(日) 12:42:01
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俺が行った１２時の時点で約１２パーセント。
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- 329
- 2013/05/26(日) 12:52:53
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あ、今ヘリっぽい音聞こえた
それも取材ヘリか？
小平を飛ぶヘリは今日は全部あそこら辺の取材目的か？
何か違う気もするけど、今日や明日以降のニュースでバリバリ「民主主義」をテーマにCMしてくれればそれもよし
開票されなければマスコミが真っ先に噛み付くだろう
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- 330
- 2013/05/26(日) 12:55:28
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投票終了後、このスレは「小平市都市計画道路路線図」の未完成部分の情報収集として扱いたいと思います
小平3・2・8だけでなくすべての未完成道路について近隣の情報などをお待ちしております
渋滞情報も歓迎です 特に青梅街道や府中街道などをあたると「道路は必要だった」という結論が出てくるでしょう
ちなみに今回の住民投票で「自然保護」がテーマに上がりましたが、道路沿いの自然についての情報も歓迎します
（どのくらい並木道があるか、とか青梅街道は灼熱の道路だなど）
…と書き込んでいる間にまたヘリの音、これ本当に取材ヘリか？
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- 331
- 2013/05/26(日) 13:01:04
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それにしても、今日の朝日新聞朝刊、酷い印象操作に感じた
何せ一面からして「アフリカのサハラ砂漠」だもの
個人的には「問題解決のアイディアを考える」の点から好きな記事だけど、
今日の住民投票と絡んでいると思うとちょっと微妙
「木がないから砂漠化する、砂漠化するから飢える、飢えるからテロの片棒を担ぐ、そのテロは宗教テロだ」
そうやって今回の雑木林の一件も針小棒大に「そういうことをすると飢えるぞ」と言いたげな記事
内容そのものは冷静なデータだが如何せん時期が悪かった
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- 332
- 2013/05/26(日) 13:05:04
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某大学に通っていたけど、府中街道がいびつになってて渋滞してたところでしょ
さっさと大きい道路作ってスッキリさせれば、津田塾も大喜びでしょ
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- 333
- 2013/05/26(日) 13:08:12
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12時現在10.47％ 不成立オメ
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- 334
- 2013/05/26(日) 13:12:41
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>>333
10.7％ﾊｹﾞﾜﾛｽ
このままアップしても20％越えるか越えないか
市長選の投票率より低いから市長の対面は保てるかもよ？
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- 335
- 2013/05/26(日) 13:16:35
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千葉市長選といい勝負ｗ
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- 336
- 2013/05/26(日) 13:57:29
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で、開票されないと
また次の手を考えるんだろうな、反対派
もう諦めて、切られた木の近くに植樹しときなよ
倍の数を植樹しておけば、すぐに自然豊かになるよ
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- 337
- 2013/05/26(日) 14:26:02
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「雑木林よりも1.4kmの植樹帯の方が樹の本数が多かった」みたいなオチが用意されてたりはしないの？
あとこんなんあった。
玉川上水「５００本の木」は本当に道路計画よりも大切なのかttp://togetter.com/li/507028
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- 338
- 2013/05/26(日) 14:50:14
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1でポエムとかラップとか在るから見てみたら色んな板が在るんだね
長文は好まないようだけどポエムかラップか解らないねラップって
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- 339
- 2013/05/26(日) 15:19:46
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15時現在16.84％ 敗因は近所以外には住民エゴにしか見えなかった、遺すべき価値もなかったってことかね
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- 340
- 2013/05/26(日) 15:27:17
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>>339
この時間で20％いかないようじゃ午後6時から8時くらいの間までに50％なんて無理かもな
しかし、くどいようだけど投票が終わっても「小平市の未完成道路」や「小平市の渋滞情報」などについては続く
この手の情報が少しずつ集まれば道路建設の重要性も高まり、二度とこんな住民投票は起きないだろうという計算からだ
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- 341
- 2013/05/26(日) 15:30:07
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こんなことで住民投票を仕掛けるなといういい見本が出来てよかった、50％というハードルは全国に波及する。
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- 342
- 2013/05/26(日) 15:41:13
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>>337
何か下の方に昭和時代の雑木林の状況について詳しく調べてある写真が転載されていたりで
togetterかなり良い仕事している
まちBでもそのくらいの仕事をするのが本来のネットリンクのはず…
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- 343
- 2013/05/26(日) 15:47:53
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せいぜい20%台だろうと予想してたけどこのままじゃ20%にすら届かない可能性もあるのか。
そりゃ賛成票を入れに行こうとか必死に煽る人も出てくるよな。
次は「開票しないのはおかしい」って騒いで煽るんだろうな。
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- 344
- 2013/05/26(日) 15:48:58
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今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
>>341
その通り
こんな事で住民投票するんじゃない！
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- 345
- 2013/05/26(日) 15:59:53
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雑木林の木を一旦どこかへ移植して、小平3・2・8が完成したときに街路樹として再移植することはできないのかなぁ？
そうすれば切り倒すなんてこともないし、背の高い街路樹としても活用できるのだから市民グループも納得できるはずでは…？
日本の高い建築技術ならできるのでは…？
「木を切り倒されるかも知れない」こういう懸念があるから市民グループが勝手に動いちゃったってのもあるし
都は府中所沢線とともに街路樹の工夫に最先端の技術を取り入れて欲しいと思う
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- 346
- 2013/05/26(日) 16:03:31
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そんなこと書き込んでいるうちになんかプロ市民らしき街宣車のアジテーションの音がかすかに聞こえてきた…
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- 347
- 2013/05/26(日) 16:06:45
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市長選の数字にも届かないんじゃ、市民団体完敗ですね
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- 348
- 2013/05/26(日) 16:10:49
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>>345
街路樹向きの木ってある程度限られてるから
なんでも植えればいいわけじゃないよ。
木の種類とかサイズによっては移植できるものもあるとは思うけど。
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- 349
- 2013/05/26(日) 16:25:12
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>>348
小金井街道と新小金井街道の街路樹も結構時間がかかって、ようやくそれらしくなったので
時間がかかりすぎるのが難点なのです
だから雑木林の木を流用できないかと思ったのですが…あれだと背が高いし緑のトンネルみたいになって感触がいいかと思ったので
ご指摘どうもありがとうございます
今度は街路樹の木の種類まで調べないと駄目なのか…そういう情報も集めて初めて小平3・2・8のあの部分は浮かばれるよな
市民グループ怒らせてばかりだとろくな事がないから、そのくらいの見通しもあって良いと思ったのに
それとも、市民グループに、「雑木林の木は良くても、新しい街路樹の木は駄目なのか？」という疑問を突きつけることになるのか？
疑問は尽きない
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- 350
- 2013/05/26(日) 16:31:49
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街路樹といえば、青梅街道は皆無と言って良いほどなかったな…
道路幅少し細くして自転車専用道路と歩道と街路樹植えた方が建設的なんじゃないのか？
とくにあかしあ通りから西の街道
東久留米市は街路樹に例の雑木林クラスの木を平気で使っていた気がする（例：滝山）
ただ、なんの木かと問われると不明瞭
日本の最先端技術を小平の雑木林で是非！
そして市民グループを黙らせる！
目指せ東久留米市滝山！
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- 351
- 2013/05/26(日) 17:06:31
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雑木林の木を街路樹として可能な限り移植、というのは既に示されている。
街路樹とあの雑木林ではかなり価値が違うとは思うけど、
あの雑木林だって「道路建設までほったらかしにするのもなんだから」、
と木を植え足して作られた場所だから、
いずれにしても自然と呼べるようなものではないわけで。
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- 352
- 2013/05/26(日) 18:30:57
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ハイ終了〜
18時現在 23.44％
期日前合わせても市長選以下
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- 353
- 2013/05/26(日) 19:30:24
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投票所の横を通ったけど、市長選と比べ物にならないくらい人気が無かった
NHKニュースで18時現在の投票率出てたけど、案の定の数字
3000万以上の税金の無駄遣いそのものになったな
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- 354
- 2013/05/26(日) 19:33:27
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>>344
>今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
>こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
↑こういうこと書くからあなたの言うことは一般から支持されないのよ。
立場が逆なだけであって、やってることは某氏以下のレベル。
普通に道路建設推進の主張だけしていればいいのに。
これで、投票結果が出たら「どや顔」してまたマルチするんでしょ？ｗ
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- 355
- 2013/05/26(日) 19:51:03
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このすれ国分がちょくちょく書き込んでるな
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- 357
- 2013/05/26(日) 19:57:10
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市民団体とやらが、まだ拡声器でがなってるけど、ますます本当の市民と気持ちが解離していくよ、もう一度、鞘に刀を戻して次に行きましょうよ、俺が子供の頃は桑畑だったんだぜ、あの雑木林も、４０年経てば、あんな景色になるんだよ、ねぇ、道を通しながら木を植えて行こうや…哲学者とやら、てめえが一番気に食わねぇよ、売名行為に年寄りや女をそそのかしやがって、出て行け！
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