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- 1
- 2011/05/06(金) 11:39:51
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水道水の放射能 6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1303046078/
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- 250
- 2011/05/24(火) 10:40:46
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>>240
だから電源三法作って過疎地に押し付ける仕組みを作ったのは誰よ？
都民は責任なくて福島県民だけ責任があるような言い方をするからおかしい
都民にも責任はある、日本国民なんだろ？
で、同じ日本国民の福島が困ってるのだから助ける、これ常識だろう？
福島県民は馬鹿だから見捨てるという選択肢はねーよ
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- 251
- 2011/05/24(火) 10:44:14
-
水道スレなんだから原発の話は他所でやれよ、、、池沼共
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- 252
- 2011/05/24(火) 10:46:39
-
国の金が多く使われているのだから、
原発を福島に作る時に反対しなかった日本国民の全員に責任はある
自民党王国だった福島県が国策に反対できたわけがない
政権交代を何度もやってきたならともかく
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- 253
- 2011/05/24(火) 11:22:38
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雨の後の水道水は飲むなよ
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- 254
- 2011/05/24(火) 13:01:41
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原発から５０キロ以上離れた田んぼで高濃度プルトニウム汚染って何処だろう？
気になって調べでも見つからない
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- 255
- 2011/05/24(火) 14:04:22
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>>251
原発の単独スレは削除されて、このスレに統合。
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- 256
- 2011/05/24(火) 18:40:48
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>>247
汚染野菜流通させて厳しく罰せられた事なんか一度もないだろ。産地偽装にしたって罰が軽いから何度もやるんだよ。
>>250
田中角栄が地方に金引っ張るためにはじめた事だろ。
見捨てるって話じゃないよ。被災と原発誘致に対する罰は別って話。
それに飯舘村の人達と20km圏内の人達の保障が一緒と言うのも納得出来ないかな。
>>252
国策でも嫌なら反対出来る下地はあった。
原発は国策だ。だから今回の事故のツケは国民が払う事になるだろう。それは仕方ない。
ただこれだけ東電や役人や政府が叩かれてる中で何故か誘致した自治体には非難がいかない。
彼らも原発に賛成しその利権を貪ったのに。
被災に同情するのは分かるが、それと原発利権の話は別でしょ？
被災者だからと理由でうやむやにされたらその部分だけ前に進めないんだよ。
確かに彼らは土地を失ったし原発のリスクも体感したろう。相応の罰を受けてる。
彼らは二度と原発を建てようとは言わないと思うよ。
でも他の自治体は違う、いまだに金＞原発リスクの自治体がある。
それらは金を受け取りながらも、もしもの時は他の自治体と同様に救って貰えると考えてる。
東電と国のために仕方なくやってると言う意識でいる。金を受け取っているにもかかわらず。
それじゃあ駄目なんだよ。自分達もまた加害者になりうると言う意識を持って貰わないと。
だからこそ自治体としての罰の部分を明確にしなきゃいけないと思うわけ。
-
- 257
- 2011/05/24(火) 21:16:11
-
「国策に協力したんだから税金で助けて」というのはいい。
「（東北電力ではなく）東京電力のせいなんだから東京が責任とって」というのはおかしい。
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- 258
- 2011/05/24(火) 22:14:06
-
>>256
罰は受けてるだろ、身体で
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- 259
- 2011/05/24(火) 22:51:56
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>>256
罰が軽いからやるんじゃないよ
やらないリスクよりやって捕まったリスクの方が小さいからだよ
この違いがわかってないからバカだというんだよ
なんでもかんでも罰則付けて縛っても抜け道探しになるだけで根本的な解決にはならないよ
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- 260
- 2011/05/25(水) 00:53:56
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>>259
わかってるじゃん。捕まったリスクが小さいからやるやるんでしょ？
抜け道があったらふさげばいいだけ。
ホリエモンや小沢が抜け道使ってやった事に対して、ちょっとルールが厳しかったね、もうちょっとルールがゆるかったらやらなかったかもしれないね。
あるいはルールがゆるけるばそもそも抜け道使う必要なかったね。
とはならないでしょ。
-
- 261
- 2011/05/25(水) 01:17:37
-
やっぱりわかってない、ダメだねこりゃ
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- 262
- 2011/05/25(水) 01:30:49
-
何が言いたいのかわからない。
何が駄目なのかもわからない。
結局無条件に同情だけしろってことなのかな。
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- 263
- 2011/05/25(水) 01:34:11
-
メリットをなくす(リスクを増やす)≠罰則を重くする
が理解できないこと
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- 264
- 2011/05/25(水) 01:36:36
-
ああなるほど。電源三法撤廃ってことね。
それはアリだと思うよ。
電源三法前提とそれじゃ話がかみ合わないのは当然だわ。
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- 265
- 2011/05/25(水) 13:12:43
-
福島県民が被ばくしてるのは自業自得って言いたいわけね？
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- 266
- 2011/05/25(水) 14:50:28
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>>264
それもまた地方の旨みを削るだけで罰則と何も変わらん
原発問題が電源や財源のみに根ざした問題として語ってるのがアホ
いくら資本主義国家っつっても一般企業は勿論行政サービスすら地域格差があるのが現状
東京に限らず日本の豊かさの恩恵を一番受けている都市部の住人が
もう少し地方経済について考えてやらなきゃ根本的な問題解決には至らないよ
官僚政治然り、財界の蛆虫共や原発利権者然り
既得権益持ってる奴らが自分たちのことしか考えてないっていう図式は
都市部と地方の関係にも成り立つってことをもっと自覚すべき
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- 267
- 2011/05/25(水) 19:21:41
-
読みごたえのある議論だが、いくつか疑問がある。
(1)国策を押しつけられたら地方は抵抗できるものではないというが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/福島第一原子力発電所
にもあるように、福島はむしろ積極的に発電所を誘致していたのではないか？
(2)福島はギャンブルに負けたのだから助ける必要はないというが、震度６で外部電源を喪失するような欠陥原発だったことを考えると、ギャンブル自体にいかさまがあったといえないだろうか？
(3)豊かな東京はもっと地方を助けるべきというが、経済的豊かさだけを見てはいないか？ 福島には東京にはない豊かな自然があったのに、わずかな金と引き換えにそれを失ってしまったとは考えられないか？
あと、「バカ」とか「アホ」とか、相手を見下す表現がないともっといいな。
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- 268
- 2011/05/25(水) 20:18:20
-
もし放射線の健康被害がほとんどなかったら強制移住が人災ということになる。
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- 269
- 2011/05/25(水) 20:57:00
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３月１１日の大震災では、各地に「神戸」「なにわ」ナンバーの重機、クレーン車が続々と被災地に入ったそうです。目撃者も多数います。
阪神大震災で培ったマニュアル通り、被災地での強奪の限りをつくしたそうです。3月11日の大震災当時は、携帯電話、固定電話も通じなく、停電でテレビ情報も全くありませんでした。
私も原発被災で福島市の避難所に逃げて来ていた人たちから話を直接聞きました。 ３月１２，１３日当たりは、大窃盗団がはいってきた（原発事故の情報は当時はありません）ので、自分たちは避難することになったのだと話している人が多数いました。
このあたりのこと私が直接聞いたのでおそらく間違いはありません。
着の身着のまま避難された人の多くは、全くの情報切断状態でえすから、かえって原発事故のことはほとんど知らない人が多かった。
山口組（らしい）の窃盗団が、福島県にある東邦銀行、福島銀行、大東銀行、相双信用組合やらの各支店の場所を探して、それらの金庫ごと重機を使って根こそぎもっていってしまったそうです。
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- 270
- 2011/05/25(水) 23:23:58
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>>267
(1)誘致したのは『タバコは健康に良い』発言で有名な渡部一族だよ
誘致から延長稼動、プルサーマルとこれはやっちゃいけないって節目節目で必ずこいつらの影がチラつく
前福島県知事の失墜前後の動きも不自然だし福島県民の総意と考えるのは少々強引では？
(2)まず福島は愚か日本国民全員にすら事故は絶対に起きえないとして
危険性について十分な説明どころか一切対策を練っていなかった時点で賭けにすらなってない
(3)福島の自然の豊かさは関東圏の人は既に受けてるんだよ
農産物や水産物、特に福島県産コシヒカリなんかは新潟産に引けを取らない味と品質だったが
結局ブランド志向によって評価されず新潟産の2，3割減の価格でしか取引されてなかった
他にもいろんな工業製品の工場があったりとかなりの規模の生産拠点だったが
結局そういう会社のブレインは都市部なわけだから重要だがオイシイ職業ではないわけだ
過度に責める流れだったので逆に福島に偏り気味に話してはいるけど
同情すべきところは多少なりともあるとは思うけどね
-
- 271
- 2011/05/26(木) 00:08:23
-
渡辺一族を責めたって無意味でしょ。
炉心が壊れたもの実は地震動ということも判ってきたし
”たまたま”福島の原発が壊れたってだけで
どこの原発も同じような危険があるってこと。
それに総意とは言わないが、民主主義にのっとって渡辺を選んだのも福島県民
だし、広い目で見れば原発を推進してきた自民党を選んできたのは
日本国民ってこと。
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- 272
- 2011/05/26(木) 00:19:26
-
うん、だから俺が最初に言ったように皆少しずつ悪いんだから
福島県民だ東京都民だ指差しあっても意味がないっていう話に戻るわけだ
ま、皆少しずつ悪い中でも責任の重い軽いはあるから
渡部のように票のためならなんでもやるような屑だとか
利権のために平気で嘘言う御用学者とかは非難されて然るべきとは思うがね
非難するのは結構だが他人を非難することで自分に非がないと錯覚する人が多すぎる
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- 273
- 2011/05/26(木) 01:34:53
-
事故が起きないんだったらなんで交付金が出るの？って話になるからなー
そこで何かおかしいと思わなかったと言ったら嘘でしょ？
後ね、東京の人は別に地方に支えられた特権階級じゃないよ。
人口は多いけど、大抵の人は狭い土地に建った戸建やマンションアパートに住んで朝から晩まで働いてるわけで
優雅な暮らしなんかしてないよ。
病院だって人口のわりに少ないからベッド足りなくて救急車がたらい回しにされた挙句人が死んじゃったり。
物価だって田舎の方が安いし。
田舎とどっちがいいんだって話だよ。
いい点上げるなら物が多いって事かな。
ネット通販ですませば田舎と変わらないけど、現物見れるのは大きいね。
東京に住んでる人は東京に仕事があるから仕方なく住んでる部分もあるんだよ。
都民の大半は元地方人だし。
東京に限らずそう言う都市部が頑張ってるから地方の生活が底上げされてる部分もあるわけ。
だから地方が支えてやってるんだ的な言い方はちがうでしょと。
そこはお互い様でしょってね。
国策としての原発に関して皆が反省するのは当然だけど、福島県民はそれに加えて誘致して交付金を受け取った事についても反省するべきじゃないの？
誘致して交付金受け取ったのも都市部や国民のせいにするのは筋違いじゃない？
そこは自分達で決めたことでしょ？
その部分はちゃんと反省して欲しいわけ。
悪いのは皆一緒だろう的な論理のすり替えで、その部分が有耶無耶になってると思うんだよね。
テレビみても東電のせいにしたり政府のせいにしたり。自分達は原発被害者だ的な？
それ言うんだったら今まで貰った交付金返してから言いなさいよと。
交付金貰って誘致したの自分達じゃん。おかしくね？って言うね。
-
- 274
- 2011/05/26(木) 02:18:13
-
欲の皮が突っ張った結果だから、自業自得。
打ち出の小槌みたいなものがあること自体おかしかったわけだし。
万一の事故があることも承諾した上での交付金だからね。
将来起きるであろう事故に対する保険金が
先払いされてきたようなもの。
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- 275
- 2011/05/26(木) 02:20:20
-
田舎のジジババが「うちはいつも自民党だから」と
自民党に投票した結果でもある。一票の重みは
今回のような事故になるほど重みがある。
-
- 276
- 2011/05/26(木) 02:24:06
-
>>272
>渡部のように票のためならなんでもやるような屑だとか
自民党はじめとして、議員なんて誰もほとんど似たようなものでしょ。
それこそ渡辺だけ批判しても全く意味がない。
議員だって選挙で落選したらただの人になっちゃうわけだし
そういう構造になりがちなのはシステム上仕方ない。
これだってそういう構造を容認してきた国民も同罪ってことになる。
そういう意味では、
みんなの嫌いな菅さんなんか、もっともそういうのと縁が遠い議員じゃないかｗ
あ、ちなみにおれは菅を結構高く評価してるし、
周りにもそういう人が結構いることを付け加えておくｗ
まあまだマイノリティーな意見だろうけどｗ
-
- 277
- 2011/05/26(木) 02:26:47
-
>都民の大半は元地方人だし。
これが全てだろ
大半の人が地方より都心の方が便利で暮らしやすいと感じるからそうなる
都内だって病院が少ない？無医村って言葉をしらんのか？
食品とかの物価が安くてもガソリン代とか田舎ならではの出費でたいていチャラなんだよ
朝から晩まで働いてる？半年でいいから酪農や農業、漁業をやってこいｗ
いすに座ってれば大金が転がり込んでくるようなごく一部の奴以外
どの職業もそれなりの苦労はあるんだよ、生産の末端の仕事なら尚更ね
言ってることの大半が表面に見えてることだけの理想論で
世間知らずと驕りの塊にしか見えないよ、人情ってのがまるでわかってない
交付金全額返さなければ不満の一つも言う権利がないのだったら
その意見も隣の家まで1km以上とかいうど田舎に住んでから発言したらどうだい？
-
- 278
- 2011/05/26(木) 02:32:51
-
別にだれも強制的に”都会”や”田舎”に住まわされてるわけじゃない。
日本はどこにでも住む自由があるんだから。
言い方変えればみんな好きで”都会”や”田舎”に住んでるわけでしょ。
だから、そういう議論は無意味だよね。
-
- 279
- 2011/05/26(木) 02:47:59
-
票のためならなんでもやるのは、どこの政治家も同じ。
変な宗教団体・利権企業に暗躍させないためにも、党を超えて自分達の住んでる自治体の事を
本当によくしてくれるという人に一人一人が票を入れる国にならないとね。政治家は耳や心がないわけじゃない。
政治に失望とか言って国民がそういう意識が欠落してるから、政治家はより大きな大義のために
まとまった大きな票を得られる利権者の言う戯言を聞かざるを得ないだけ。
日本の政治家を悪者にされてるのは、政治家が悪なのではなく国民の意識が希薄だから。
○○党だから〜、とか言って党括りで話をするのは愚の骨頂。
どこの党でも利権者は沸くんだよ。民主党にだって今は電気会社子飼いの議員が東電擁護の工作してるとも聞くし
民主党がダメだ、自民党になればなくなるかと言ったら、原発をここまで主導してきたのは間違いなく自民党なわけで。
-
- 281
- 2011/05/26(木) 03:41:39
-
>>277
結局感情論じゃん。
表面しか見てないのはどっちだよ。
可哀想だから責任の所在は明確にしないってか？
じゃあ全部原発を推し進めた国民のせいで、原発利権に群がった政治家、役人、学者、企業、地方自治体は皆被害者ってことか？
政治家：私は悪くないんです、ちょっと便宜をはかっただけで、多少お金ももらいましたが、原発は皆で決めた事じゃ無いですか。私だって放射能で被害を受けた一人なんですよ。
役人：同上
学者：同上
企業：同上
地方自治体：同上
国民：みんな可哀想、悪いのは私達国民だ。お金の事は目を瞑りましょう。
ってなるわけ？なんの宗教だよ。
-
- 282
- 2011/05/26(木) 06:15:02
-
>>281
一体ドコにそんなこと書いた？
全部のレス読んでそういう解釈になったんだったら文盲ってレベルじゃないよ
さも都内には仕事で嫌々住んでます
田舎でゆったり生活してるくせに・・・みたいなこと書いてるから違うといっただけだろ
俺のリモホで抽出して最初から100ぺん読み返せ
責任の大小はあっても今回の件で日本国民の中に完全に潔癖な人間などいない
福島が悪いのに東電にばかり責任転嫁をするのがおかしいと言うのなら
国民全員どこかしら悪いんだから誰にも文句は言えないことになるっつってるだけ
要するにお前の理屈はむちゃくちゃだっつってんだよ
-
- 283
- 2011/05/26(木) 08:44:53
-
>>282
国民が悪いを繰り返してるだけじゃん。
だから何？
国民が悪いと責任の所在はどうでも良くなるの？
田舎はキツイとか都会は楽とかそんな話はどうでもいいをだよ。
話そらしてるだけ。
原発利権でいい思いした奴は等しくペナルティを負うべき。その中には地方自治体も含まれてる。
これの何がおかしいの？
潔癖な人間なんかいないんだから犯罪者でも許すべきってか？
高尚な理屈だなｗ
神の視点で語るのは構わないが、
現実世界には落としどころってもんがあるんだよ。
-
- 284
- 2011/05/26(木) 09:03:26
-
原発利権でいい思いしてた奴らと一緒にすんな。
こっちは原発の金一切もらってねーんだよ。
潔癖じゃないにしても原発利権の薄汚れた金には手つけてねーから。
-
- 285
- 2011/05/26(木) 09:28:34
-
結局最終的には東京電力が社会から締め出されるよ。
政府にも問題はあると思うがあの人たちは丸投げすることしか考えていない。
戦争もそうだったが結局最終的には事を起こした連中が社会から葬られる。
一般の東電社員も会社からのリストラなど大変かと思うが、再就職面接受けても
どの会社からも白い目で見られることは可哀相だとは思うよ。
-
- 286
- 2011/05/26(木) 09:42:24
-
>>283
それはお前が福島県民が誘致したせいだを連呼してるからだろ
福島県民の責任なんて政府や東電の責任に比べりゃカスみてーなもんだろ
それを潔癖主義で少しでも責任があったら全部賄えというのなら
例え原発関係の金は貰ってないかろうが国民から絞るのも当然という話になるはず
それはちゃっかり否定して他人に擦り付けることしか考えてない時点で
反原発を掲げるふりしてただゴネてるだけのガキに過ぎないんだよ
上から目線で高尚な理屈を掲げてるのはどっちなんだかよく考えろ
お前の言うことは現実の落としどころとして至極不自然極まりない
-
- 287
- 2011/05/26(木) 10:28:41
-
「やっぱりなんだ」 事故に慣れさせる情報コントロール…マスコミもグル。福島原発メルトダウン知ってて伝えなかった
> バ菅直人。メルトダウンの事実を隠蔽し全世界に虚偽発表していたことを自ら暴露
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400270001-n2.htm
> 首相は答弁で、
> 再臨界の危険性を検討するよう指示していたことは認めた。
> 公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は
> 「再臨界があるかもしれないという議論をしていたことは、
> （すでに水がなくなって）メルトダウンを認識していたのではないか」とただした。
> 首相は
> 「メルトダウンが起きているかどうかにかかわらず、いずれにしても海水を入れなければいけなかった」
> とはぐらかした。
-
- 288
- 2011/05/26(木) 11:13:44
-
>>286
お前電源算法の成り立ち知らないのか？
地方に金を回すための仕組みだぞ。それに利用されたのが原発。
一番金受け取ってるのは地方だ。
東電なんか危険な原発の管理とリスク押し付けられただけだぞ。
それを地方の責任がカスみてーなもん？
責任大有りだろ。
-
- 290
- 2011/05/26(木) 13:01:21
-
>>289
東電はリスクを無くすために免責条項付けてもらってるでしょ。
政府に梯子外されてザマアって感じだけど。
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- 291
- 2011/05/26(木) 19:54:25
-
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
青梅とあきる野が高いみたいね。
-
- 292
- 2011/05/26(木) 22:20:18
-
>>288
それがどうした？
地方に金を回すための仕組みを作らなければならなかった理由は？
結局根ざす物は地域格差なんだよ
東電がリスク押し付けられただけ？笑わせんなよｗ
それでいくら儲けたと思ってんだよｗ
まぁ、こっから先世論から袋叩きにされる未来を考えれば
今の社員はハズレクジご愁傷様くらいには思うけどな
しこたま金抱えて退職した東電歴代役員や通産省OBには責任論すっ飛ばして
誘致した地方の責任だけは問うとか不自然極まりないわ
-
- 293
- 2011/05/26(木) 22:43:38
-
>>288が全てだな。
>>292
地域格差は当たり前だ。
一極集中によって今の日本があるんだし、それこそ国民が選んだ道だろ。
原発は国民の責任だから我慢しろ。一極集中は我慢出来ないいってか？
東電は火力でもなんでも電気作って売ってりゃ儲かるんだよ。
原発は今回みたいな事になったら非常にリスキー、けど免責されるならやってもいいかってとこだろうな。
まあそんなのはどうでもいいや。
東電や役人や政府の責任はあるし、非難されてんだろ。すっ飛ばしてなんかねーわ。
だだ地方自治体だけなんの非難も受けないのはおかしいって言ってるだけ。
お前はずっと地方自治体だけは悪くないー悪くないーって言ってるだけなんだよ。
お前みたいなクズが原発誘致したんだろうな。
-
- 294
- 2011/05/26(木) 22:45:12
-
>>292
地域格差ね〜？原発リッチって多いみたいだけど。ボランティアの年収聞いてバカにしたり
飯が不味いとか文句言ったり。
-
- 295
- 2011/05/26(木) 22:59:25
-
原発周辺で強制避難させられた人の多くは自宅の被害も家族の怪我もなく財産も全く失わないでただ避難所に住まわされているだけだから。
-
- 296
- 2011/05/26(木) 23:21:43
-
>>293
その理論でいくとそれこそ国民が選んだ道なんだから原発我慢しろになるぞ
一極集中は仕方ないってのは正に既得権益持ってる奴の考え
「お客様は神様」を客が言うのと全く同じだってことにいい加減気付けよ
お前が言うように誘致するところに責任がある
金を貰っていながら文句を言うのはおかしいという理論がまかり通るならば
俺らが現状に文句言う権利すらなくなるからその理論はおかしいといってるのが何故わからんかね？
地域格差は仕方ない、今の日本は国民が選んだ物としながら臭い物だけは人のせいとか
まともな人間の意見とは到底思えない
-
- 297
- 2011/05/26(木) 23:27:40
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>>296
結局地方自治体は悪くないーって繰り返すだけなのな。
お前の理屈だと東電も役人も政府も悪くない事になるんだよ。
-
- 298
- 2011/05/26(木) 23:33:43
-
>>297
地方が全く悪くないなんて言葉は一言も発してないぞ
言ったというならどのレスか書いてみろ
お前が地方を責めてるのと殆ど同じくらいの責任は都市部にもあると言ってるだけで
原発政策の主犯である東電も政府も悪くないなんて話になるわけがないと思うが？
-
- 299
- 2011/05/26(木) 23:36:29
-
>>297
あっそう。
地方自治体の罪は認めるわけね。
ならいいよ。
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- 300
- 2011/05/26(木) 23:39:14
-
>>298
都市部は悪くないだろ。電力会社選べないのだから。文句なら電力会社と国に言え。
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