イオン東久留米ＳＣ建設まで開放祭PART14 [machi](★0)
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- 2010/09/17(金) 10:18:24
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イオンは神ではないけど、市民生活がよりよくなるため、有力な選択肢。
税や色々な使用料をあげずに済むかもしれないし、
雇用も生まれる。
他市からも人がくる。
貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。
いいことづくめとは言えないだろうけど、
誘導に野崎前市長が前向きに行動してたのにも理由がある。
反対派の人にもその理由もあるだろうし、ひとつひとつ解決しなければならない課題もあるけど、
どっちが将来にわたって東久留米や、市民に多数の福利を産むだろうということで
私は誘導に賛成し、注目している。
現馬場市長だって、それがわかったから、賛成に転じるって言っちゃったんだろう。
結局行動できずにいるんだけど。
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- 2010/09/17(金) 10:57:17
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馬場市長を選挙で支援したそれぞれの党や支援団体はイオンだけではなく、市に対してそれぞれ様々な主張をもってる。
選挙だから、支援を受けるのは問題ない。
問題は、市長は、それぞれの主張が相容れないことがわかっていたのに、何故それぞれに支援を要請したのかということ。支援をしたほうもしたほうだが、政策協定がいい加減だったとしか思えない。
だから、イオンを含め様々な案件で市長が行き詰まるのも必然。自身が、一貫性のない、節操のない選挙をしてしまったツケだと感じる。
選挙の時はいいことしか言わないから、市民だってわかるわけないし、
関心だってもともと薄いから、強い支援団体の票がモノをいう。だから市長は動けない。
今の状態を打開するには、馬場市長が自らの方針をはっきりしてリーダーシップを発揮するしかないけど、それも望めそうにない…。
ツケは市民が払うんだよ…。
自分達にできることは、まず関心を持つことしかない。
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- 2010/09/17(金) 13:17:25
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>>33
イオンは神ではないけど、とことわりを入れつつ
すべての苦悩から解き放ってくれるかのような
救世主として崇め奉ってるｗ
＞関心だってもともと薄いから
基本はここにある。
そもそも、市の財政的困窮の原因が南沢グラウンド跡地未開発に
因を発したものではないわけで、あたかも計画遂行によって
財政構造の抜本的な対策に結びつくなどとは市民そのものが
考えてるわけじゃないんだよね。だから選挙結果という全体でみると
関心が薄いんだよ。
結局、欲しがってるのは、イオンの買い物的便利さを享受できる
南沢周辺の住民だけであって、市全体から見ると関心が薄い。
っていうかどうでもよかったりする。
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- 2010/09/17(金) 17:48:34
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>>35
イオンを神として崇め奉ってる、なんてことはないよ。市民全体として、今ある現実の中での有力な選択肢だといってる
遊休地の活用を事業者が考える中で、東久留米市の町づくり全体の観点から市が協力的になることは当然あることと思う。
財政難は、１つの判断要因になる。
民間の活用に対して、市民にとって、よりベターなことに行政としては協力していくんだろうけど、
市民の気持ちは千差万別で、行政が方向性を決める意志決定は様々なプロセスが必要で、簡単ではない。
公正な選挙によって選ばれた市長や、市議会が、色々な市民の意志を代弁し議論して決めても、
その決定に不満がある者もいる。
一般の市民に関心がないのでは、直接に利害関係があるなどで反対とする一部の声だけがまかり通ることになる。
行政がらみの反対運動ばかり強くて、誰も手が出しづらい土地になってしまい、長年放置されることは、業者はもちろん、行政にも市民にもよいことなのかな。
イオンがバラ色の未来を提供してくれると信じているわけでもないが、今ある可能性の中では、よりベターであるといえる。
私は南沢周辺住民ではないが、イオン誘導に賛成だよ。
どうでもいいと思ってる市民がいるのは当然。利害は殆ど見えないからね。
行政側としたら、方向を決めたんなら、しっかり道筋を示せばよい。
シラケている層も関心がでるかもしれない。
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- 2010/09/17(金) 20:00:17
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市民に増税を仕打るなら、市職員や市議を減給してくれ。
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- 2010/09/17(金) 20:08:46
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＞税や色々な使用料をあげずに済むかもしれないし、
＞雇用も生まれる。
＞他市からも人がくる。
＞貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。
これじゃ十分、救世主扱いだよｗ
たしかに消費者レベルでの商圏内の住民にとっては
利便性は向上すると思う。
だが、市の財政を押し上げるとかいうのは、明らかな過剰な期待。
イオンが果たして企業城下町でも形成してくれるとでも思ってんですか。
駅前にイトーヨーカ堂が進出したとき、市の財政を一気に
押し上げてくれましたか。
クルネが開業して市の財政が飛躍的に向上したとかそんなデータがあるの？
商業ベースでの利便性云々言うなら判るけど
市の税やら利用料の据え置きの原資になりそうみたいな妄想で
財政に絡めてどうこう言い出すのはおこがましいよ。
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- 2010/09/17(金) 20:29:20
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税について勉強したほうがいい。
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- 2010/09/17(金) 20:57:05
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魅力ある町って、子育て世代が安心して子育てできる町だと思います。
そういう意味でイオンモールは子育て世代を呼び込みますからね。
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- 2010/09/17(金) 21:11:36
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それがわからないんだよ。
古い商店主の考えでは。
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- 2010/09/17(金) 22:01:40
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＞子育て世代を呼び込みますからね。
呼び込むのはいいが安心して子育てが出来るかどうかは
別の話しじゃね？
イオンが安心させてくれるの？
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- 43
- 2010/09/17(金) 22:16:07
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武蔵村山いったことある？
子育て世代だらけだよ
モール内は車通らないから安心して買い物ができるでしょ
おむつ交換台とか映画館とか飲食店とか専門店とか
子育てにやさしい施設が整っているでしょ
子育て世代に魅力ある町って意味です。
これに行政が共働き支援してくれればもっと住民増えてもいいはず
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- 2010/09/18(土) 09:31:39
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とにかく「人とカネが集まる町」にすることが肝要！
イオンちゃん待ってる。東久留米市住民を幸せにする
自信があるなら「イオンに徹底抗戦し反対した旧商店街」
として名所旧跡にしたら良い！時代が評価を下すであろう。
600億円の負債！
小学校の熱中症対策のクーラーの設置も耐震工事も出来ない財政。
未来ある子供を育てる学校の施設が貧素だ。
それと比較して冷房が効いた市庁舎が立派過ぎる。
五小を市庁舎にして、市庁舎を幼稚園、小学校等にしたら良い。
住民一人当たりの職員数を比較したら東久留米市の行政効率が判断できる。
橋下知事（大阪府）はそうして人員削減を実施して財政健全化を進めている。
イオンちゃん早く早く。
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- 2010/09/18(土) 11:25:42
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イオンモールのオープンによって東久留米に入る
税は約3億円、愚かな反対運動によって、4年延期
している。12億円あれば何ができた？おい反対し
たじじいども、子どもたちに負債を押し付けて恥
ずかしくないのか？
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- 46
- 2010/09/18(土) 12:56:53
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>>38
イオンに財政再建をお願いしてるようなイメージを持ってるの？
東久留米の財政状況は、少しでも税収を伸ばすことを考えなければ、いずれ立ち行かなくなる。
イオンにすべてを託しているのではなく、
市民のための１つの策。
ちゃんとレス読んでくれてる？
市側は11万市民の生活に責任がある。
財政破綻したら、困るのは市民。
イオンがすべてを解決するなんて思わないし、
イオンが来ることだけで財政が飛躍的に向上するということでもないだろう。城下町ができるとかそんな夢のようなことを考えてるわけでもない。
それでも、遊休地を塩漬けにしているより、相対的にプラスである。
雇用増加や賑わい、利便性という付加価値もつく。
これは市としていたって現実的な考え方だと思う。
市長は、一部の支持者をみて決断を鈍らせるのではなく、11万市民のため、責任もって行政運営してもらいたい。
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- 2010/09/18(土) 13:54:32
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んなこと他でやれよ
ここはイオンモールスレだ
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- 2010/09/18(土) 14:55:06
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イオンが進まない理由わかってる？
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- 2010/09/18(土) 15:14:59
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>>44
いや・・、そこまでイオン信奉が素晴らしいなら、
もはやいうことはありません。
これからもがんばって誘致活動に邁進してください。
ところで、子育て世代的な視点から見たとき、
イオンなら安心できて、イトーヨーカ堂やクルネじゃ安心できない
要素ってなんでしょうか。
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- 2010/09/18(土) 20:01:46
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イオンモールのように多くの専門店をめぐってダイヤモンドカードのように
共通したポイントをためてそれで抽選を行ったり、子供向けの催し物も多いですよね。
たとえばたまの休日に家族で武蔵村山にいって、子供と父親はシネコンに母親は買い物に、昼には家族そろって食事をして、午後はジャスコで夕飯の食材を買う。
子育て世代的にはワンストップショッピングに魅力を感じるわけで。
クルネやヨーカードーでは規模が小さすぎて魅力が半減しますね。
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- 2010/09/18(土) 20:03:38
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>>47
イオンモールスレじゃないだろｗ
東久留米の出店にイオンモールは全く関係ないんだから。
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- 2010/09/18(土) 21:10:12
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>>50
そんな妄想を打ち砕くようで申し訳ないが、
冷静に考えてムサムラのようなフルサイズフル装備のモールは
土地の面積から考えて無理だってことにどうして気が付かないのですか。
ムサムラや日の出のモールから見たら、半分以下の敷地面積しか
ないんですよ。
出来てからこの程度かよ。とかこき下ろすのが目に浮かぶようです。
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- 2010/09/18(土) 21:22:56
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それでも十分ですね。
クルネの何倍もあるのですから
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- 2010/09/18(土) 22:29:24
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馬場一彦君！
４５↑「12億円もの税収を逃した」ことに憤りを感じる。
?「一人当たりの住民税額」が少ないと嘆くのではなく「住民一人当たりの職員数」
の分析をして、行政の効率を他市と比較することだ。
市役所の1階は案内看板のみで案内嬢は不要。
企業はこの不況時タッチパネルを設置して案内要件ごとに担当部門を紹介している。
?生活保護予算と教育予算が拮抗しているのは何故か？予算の何割りを
占めるのか？難病や高齢者は別として実態をチェックして市民に報告
すべきである。甘やかして特権階級にしてはいないか？
「働かざる（こうとしない）者は食うべからず」が馬場君のコミューンの
思想でなかったか？
?イオンが誘導されれば折衝で【温かく見守る職場】も少しは確保される。
?財政圧迫のもう一つの解決方法は東京都（又は不動産会社や学校法人）に
「市庁舎を土地ごと販売」することである。
?市庁舎機能を五小等に引っ越す〈又は利用されない既に建設されたホールに間仕切りする〉のが嫌なら、今の市庁舎の必要最小限のフロアーを再賃貸することである。財政が健全化した時点で買戻し等をすれば良い。立派な市長室は不要。市長は職員と一緒に机を並べれば良い。市長の価値は市長室の立派さによるのでなく、実行した施策で決まる。
?あたいのイオン♪おいらのイオン♪うっふん！
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- 2010/09/19(日) 01:01:43
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今日はアリオ橋本まで遠征してきた。
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- 57
- 2010/09/19(日) 12:38:29
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複合商業施設を語るスレになりますた。
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- 2010/09/19(日) 22:02:05
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計画が複合商業施設なんですけど初めから
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- 59
- 2010/09/19(日) 22:22:37
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専門店とイオンのね。
田舎のジャスコだとでも思ってたのか。
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- 60
- 2010/09/19(日) 23:14:04
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でも村山や日の出みたいな巨大なショッピングモールをイメージ
したら大間違い、昭島をひと回りデカくした程度のもんだし。
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- 61
- 2010/09/19(日) 23:23:45
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北戸田くらいか。
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- 62
- 2010/09/20(月) 02:13:00
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＞北戸田
ムリ。
グリーンシティ川口がせいぜいだと思う。
ポポンデッタ来ないかな。
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- 2010/09/20(月) 08:05:55
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この辺じゃ、洋服買うとこも少ないから
イオンが来るの楽しみ。
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- 64
- 2010/09/20(月) 12:43:50
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同じイオンでもイオンモール開発のSCとイオンリテールの開発のSCだと
誘致する際にデベロッパーのブランド力で専門店テナントのレベルが
かなり違ってくるんだよね。
モール開発の村山と日の出、リテール開発の入間と昭島、東久留米は
リテールの開発。入間やザビッグ転換前の昭島の専門店をイメージした
方がいいよ。
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- 65
- 2010/09/20(月) 21:57:13
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埼玉は5ヵ所リテールだけど
テナントに問題ある？
イオン浦和美園SC
イオン北戸田SC
イオン与野SC
イオン上里SC
イオンレイクタウン MORI
上里SC 以外は十分だけど。
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- 66
- 2010/09/22(水) 19:34:18
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市議会は、どうなった？
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- 67
- 2010/09/22(水) 23:02:37
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今日の議会で、自民クラブ小山議員から、イオンの推進の決議が出されたようだよ。
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- 68
- 2010/09/23(木) 00:35:21
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市議会で議員が何言ったって、市長が手続きしないんだから
なんも動かない。 9月議会終了。
東久留米市も終了。
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- 69
- 2010/09/23(木) 02:05:25
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議会が決議するならまだしも議員個人が決議出来ちゃうのか･･･。
どんだけ北朝s(ry
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- 70
- 2010/09/23(木) 09:01:23
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議員個人が決議できるわけないじゃん。
昨日出されたイオンに関する決議案は、結局、自民、公明、無所属宮川・池田議員の賛成多数で可決された模様です。
イオンのことだけではないけど、昨日は夜遅くまで審議にかかったようです。
だけど、>>68のいう通り、議会がなんと言っても、市長に大きな権限がある限り、
イオンは進まないかもね…
市長と議会は対立が深まっているね。
議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど
権限を持つ市長がイオンを誘導するといってしない、支持団体のほうしか見ないなど、まったく意味不明なら、議会に頑張ってもらうしかない。
議員達も、市民の声を気にしてトーンや動きを変える場合もあるから
市民も議会を注目して、自分の考えに近い議員を応援したらどうか。
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- 71
- 2010/09/23(木) 10:19:43
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一つ疑問なんだが、イオン賛成の市議たちは
なぜ？イオンと直接交渉しないんだろうか？
建設することは協定で決まってんだし、決議
なんて何の効力もないんだから。時間の無駄。
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- 72
- 2010/09/23(木) 10:27:27
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賛成派の議員に聞いてみたらどうかな？
案外動くかもしれないし、動いているかもしれないし、直接交渉する理由またはできない理由とか聞けるかもよ。
でも今の市では市長の権限が強いからね。もし市議が動いて直接交渉したところで、市長の決断がないと進まないんだよ。
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- 2010/09/23(木) 12:55:23
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東アクネ市
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- 2010/09/23(木) 16:11:31
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＞議員から、イオンの推進の決議が出された
＞議員個人が決議できるわけないじゃん。
同じヤツのカキコなわけだが。
ところで、非常に基本的なことを聞いてしまうようで
申し訳無いのだが、
＞市長の決断がないと進まないんだよ
これは具体的にイオンという民間の一法人から見た場合、
なにが進まないの？
大規模小売店舗の開業には地方自治体の認可が法的に必要だってこと？
それとも建物としての建築確認が下りないってこと？
はたして具体的にイオンは地方自治体のなにを必要としてるの？
まさか、単独じゃ割に合わないから市民センターらしき施設を
誘致するから少し自治体が進出の補助してくれよ。とかそういうこと
じゃないよね。
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- 2010/09/23(木) 19:34:32
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>>74 まちづくり３法（都市計画法、大店立地法、中心市街地活性化法）が
有ります。内容については検索してみて。
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- 2010/09/23(木) 19:50:52
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>>70だけど、先のレスは｢案｣の文字が抜けてた。ごめん。
いわゆる、17条の手続きに入るのに、イオン側は、市長と市民協議会？の結論を待っている状態。
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- 2010/09/23(木) 20:04:27
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なるほど、都市計画法第１７条（都市計画の案の縦覧等）か。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/249flo.htm
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- 2010/09/24(金) 02:28:00
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>>26 新青梅街道につながるのかだれか知らない？
２３年度末までにできます。
道路ができても、イオンはできていない。
馬場市長の迷走・先延ばしで、いつ開店できるのかも不明。
確かなことは、開店前に、東久留米市がまた財政危機宣言せざるをえない状況に陥っていることです。
景気の低迷などにより税収は減っています。
一方で、生活保護費など扶助費は増加していきます。
市有地・学校用地の売却益や行財政改革などで、
なんとかやり繰りしているのが東久留米市の実態です。
売却できるまとまった市有地は来年度でなくなりそうなんです・・・・
イオンや新たな産業による税収増を急がなければならない状況です。
大規模公団団地の誘致により人口が急増し、
町から市になって４０年が経ち、現在のわが市の高齢化率は多摩２６市の中でもトップクラス。
イオンを中止して多額の損害賠償を払うことになったら・・・
夕張市のようになりそうなんです。市民サービスは大幅に削らざるをえない・・・・
>>70 議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど
市経営の資質というのか・・・能力が足りず、市長が迷走しちゃったら、
市議会が厳しく指摘しないといけないんだと思います。
市を破綻させたら、市議会にも責任ががある。
速やかにイオンを誘導しなさいとの市議会の決議で、
馬場市長に、お金がないという東久留米市の実態を認識してもらわないといけません。
待ったなしなんですよ！
今議会では、馬場市長が提出した議案を、なんと自ら撤回するとういう異例の事態がおきてしまった。
馬場市長は陳謝し、自らの責任を明らかにするということで減給をする。
市長の権限は強いが・・・何でもできる訳ではありません。
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- 2010/09/24(金) 08:31:42
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78
情報ありがとう23年度末ってことは2012年3月ってことですね。
イオンは着工期間11カ月ということですから来年4月までには着工入ればいいってことですよね。
市長もその工程で考えているのではないですか？
道路もまともにできない状態で先行してイオンＳＣをオープンしても
それこそ大渋滞になりますからね。
最短で道路開通後の平成24年4月オープンですかね。（1年半後）
しかし昨日のような一日中大雨で寒い日はワンストップショッピングが一番ですね
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- 2010/09/24(金) 08:37:44
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でもそもそもの問題は今の市長より、税収欲しさに無謀な協定を行った
前市長の責任。
規模をもっと縮小させておけばこんなに長引かなかったはず。
今の市長のやり方も問題あるが、当時市民の声を無視した前市長の
やり方はもっと悪い。
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- 81
- 2010/09/24(金) 11:47:48
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行財政改革だけでは住民は増えませんからね。
子育て世代をいかに取り込めるかですね。
イオンレイクタウンのような開発が住民を呼びこむと思います。
道路が整備され、大規模なショッピングセンターができ、大規模マンションができ
新たな住民が増え、新規バスルートもできる。
千葉県のユーカリが丘のように長期的な視点に立った都市計画があればもっと人口が増えると思います。
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- 82
- 2010/09/24(金) 12:39:59
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激しいネガキャンの中で、前市長は市全体の利益を考えてよくやったと思う。
この道筋を崩してはいけないと思う。
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- 74
- 2010/09/24(金) 13:17:22
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17条を含む都市計画のあり方とイオンの関係がいまいちまだわからないんだけど
判りやすくいうと
本来、そんなデカい商業施設なぞ造ることなどまかりならぬ。
という土地に、税金目当てに、当時の東久留米市がイオンに
関係諸法は今回特別に緩和や都市開発事業として
認めちゃうつもりだから、がんばって進出しようよ。って
誘致しちゃったってこと？
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