多摩地区限定 選挙情報交換スレッド その2 [machi](★0)
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- 150
- 2010/07/23(金) 02:52:20
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>>149
>僕は別にみんなの党が憎くて叩くために書いているわけではないのですが
そう理解してるし、自分もそうですよ。
民主叩きにやっきになってるやつら（約2名）は結局、マスコミに影響され、
そのまま信じ込み、それが脳内で勝手に増幅して感情的に叩いてるだけの連中。
みんなの党を持ち上げてるのも同じくマスコミの影響だけ。
自分で考えるということを、完全に放棄してる。
そうでなきゃやっぱり工作員ってこと。
>ところで「日野スレ」を拝見しましたが、あちらにも変な人がいるようですね。
お恥ずかしい限りで(笑）
自分がこんなんだから、変な人によく絡まれるよ(笑)
でも理解者は日野スレにも、ここにも（＝149）ちゃんといるから心強いよ。
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- 151
- 2010/07/23(金) 03:57:56
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＞まず、マニフェストすら掲げずに無責任な政治を数十年間続けた自民党政治の総括は？
民主党とその支持者は五十五年体制自体を悪であるかのように言うけど、
八十年代までの成長は無責任だったの？
社会党が政権とればよかったの？ 細川羽田村山が何をしたの？
失われた十年、二十年になるけど、
その失政は政権交代という結果が物語っているので君がつべこべ言わなくてもよい。
＞先の参議院選挙の結果が物語っているので君がつべこべ言わなくてもよい。
民主党が野党のときに散々主張したように、民意を問うべきじゃないかな。
＞民主党・国民新党を合わせたほどの議席もない立場で何ができるというのか？
キャスティングボードを握る。
＞社民党や共産党と違って今後大政党に取り込まれる可能性が高い立場では
というか、みんなの党の第一目的は政界再編だし。
＞日本という国は自民党がほとんど滅ぼしてしまったようなものなので
＞いまさら今の与党である民主党や国民新党にどうこう言っても始まらないよ。
民主党の失政、公約違反、改革後退は現在進行中なわけだが。
どう思っているのか民主支持者は誰も答えてくれないんだけど、どう思ってるの？
結果、簡単な質問にもかかわらず「ノーアンサー」（言い訳をして逃げた）。
＞みんなの党を持ち上げてるのも同じくマスコミの影響だけ。
民主信者は民主を批判したり他の政党を支持する人は
マスコミに踊らされているだけと思い込んでいるようだけど、
数々の公約違反と改革の後退という事実はマスコミが創り上げたイメージだとでもいいたいの？
そりゃマスコミが政権交代だなんだと叫べば民主党に投票し、
やっぱり駄目だといえば他の政党に投票したという人も多かろう。
自分は各党公約を比較吟味してみんなの党に入れましたがね。
で、民主党の数々の公約違反と改革の後退についてどう思っているのか、
誰か答えてくださいよ。
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- 152
- 2010/07/23(金) 05:25:09
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>どう思っているのか民主支持者は誰も答えてくれないんだけど、どう思ってるの？
上の方にもう答えが出てる。4年は待つと。
「選挙前に先鋭的な主張をする」のはどっちも同じだし。
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- 153
- 2010/07/23(金) 12:18:37
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テロリストを国賓待遇…
民主は何をやりたいのかわからない
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- 154
- 2010/07/23(金) 19:22:07
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いろいろよくわからないね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279879184/
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- 155
- 2010/07/23(金) 21:47:55
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>>151
自民党の公約違反を２０年以上見て来ているから、
いまさらどうって事ないですね。
大体「この程度の公約を破ったってどうって事はない」と
国会で堂々と言ったのは自民党の小泉元首相ですよ。
改革が前進していないというのなら解るけど
後退しているというのは解らない。
自公政権の政策から？民主党のマニフェストから？
失政というと、最近だと麻生総理がサハリン(旧樺太)に
日本の総理として行ってしまったのが最大だと思うけど？
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- 156
- 2010/07/23(金) 21:48:10
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>>150
>自分がこんなんだから、変な人によく絡まれるよ(笑)
お前も十分変な人だろｗ
お前が散々人に絡んで、工作員確定してるんじゃないのか
真夜中の三時にご苦労さんだなｗ
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- 157
- 2010/07/23(金) 23:00:46
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>>155
＞大体「この程度の公約を破ったってどうって事はない」と
＞国会で堂々と言ったのは自民党の小泉元首相ですよ。
たしかに、あれは問題発言だったね。
で、その公約は、８月15日の靖国神社参拝や、国債30兆円枠などだが、
前者については最期に守った。後者は最初と最期は守った。
一方、民主党は国債抑制を掲げて発行額最高更新。
他にも、一年で守った公約はほとんどない。
×記者クラブ開放→政権発足初日に反故。
△ダム建設48事業停止→八ツ場ダムで猛反発。
×普天間問題→自民の合意をひっくり返して日米関係や沖縄住民感情を悪化させたあげく自民案に戻る。
×高速道路無料化→極一部のみ無償化。実質値上げ。
×暫定税率廃止→継続。
×二酸化炭素２５％削減→株価下落。
×口蹄疫→対策の遅れで被害拡大。七百万頭殺処分。
×日本年金機構廃止→発足。
×インド洋給油活動中止→継続。
×政治資金透明化→政治と金問題連発。
×後期高齢者医療制度廃止→当面維持
×国債抑制→発行額過去最高。
○高校無償化→実現。
△子ども手当→半額。
×外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法案→公約にないのに推進。
×増税しない→控除廃止で実質増税、煙草酒、相続税、消費税。
×年金記録調査→やめます。
△公共事業９．１兆円削減→０．６兆円削減
△事業仕分け→口蹄疫、スポーツ、スパコン、はやぶさなども削減で批判を受ける。
＞改革が前進していないというのなら解るけど後退しているというのは解らない。
>>108
＞失政というと、最近だと麻生総理がサハリン(旧樺太)に
＞日本の総理として行ってしまったのが最大だと思うけど？
それのどこが最大なの？
北方領土とは違ってとうの昔に領有権を放棄した土地でしょ。
もちろんロシアの領有権を認めないことは国益になるし、
それを認めたと取られるような行動は問題ではあるけど、最大の失政とは言い過ぎ。
似たような話なら鳩山の「尖閣の帰属は日中で議論して結論を」
なんて問題発言もあるわけだけど、こちらは現在進行形で日本の領土なのに。
それは無問題？
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- 159
- 2010/07/23(金) 23:54:06
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小沢氏「同じテーブルで」…森元首相が大連立秘話
2010年7月23日(金)21時59分配信 読売新聞
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自民党の森元首相は２３日収録のＢＳ朝日の番組で、福田政権当時の自民、民主両党の「大連立」構想に関し、２００７年１１月に、福田首相との仲介役として小沢一郎・民主党代表と密会していたことを明かした。
小沢氏は「消費税（率引き上げ）を言った方が負けるということを繰り返していたら日本の政治は前進しない。社会保障、税制を含め、同じテーブルでやろう」と主張。森氏が「一番大事なのは憲法だ。それもやるなら福田さんに伝える」とただすと、小沢氏は「それも大事だ」と応じたという。
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- 160
- 2010/07/23(金) 23:56:21
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>>151（123.230.45.43.er.eaccess.ne.jp）
僕は今、KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jpという卑怯者の回答をずっと
待っている立場で、今は君とはやりとりしないつもりでいるのだが、
手短にレスしてみよう。
>民主党とその支持者は五十五年体制自体を悪であるかのように言うけど、
>八十年代までの成長は無責任だったの？
無自覚に飴玉をしゃぶらされた人間には事の本質はわかるまい。
>その失政は政権交代という結果が物語っているので君がつべこべ言わなくてもよい。
軽々しく人の文言を真似しているがそれは本質的に違うことだ。
先般の政権交代の重みを君がどれほど理解しているのか甚だ疑問だね。
>キャスティングボードを握る。
キャスティング・ボードは本来中立的な立場の集団が握るのが健全な姿であり、
初めから民主党と組む気はなく、母体である自民党と協力していく姿勢の
みんなの党がキャスティング・ボードなど国家にとって迷惑千万。
>民主党の失政、公約違反、改革後退は現在進行中なわけだが。
過去のことを不問に付すのが自民党議員、党員、支持者のもっとも悪い点だね。
政権の座に半世紀居座った害悪を「終わったこと」とかたづけるなら
まだ一年にも満たない新政権に対してそこまで必死になることもなかろうに。
とりあえずここまでが僕の受け持ち分なようなので書いてみた。
相当頭が悪そうなのであまり関わりたくないね。
自分は問われたことに答えずに改変コピペで質問返し。
2ちゃんねるにたくさんいる荒らしと精神構造が一緒のようだね。
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- 161
- 2010/07/24(土) 00:13:25
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>>160
＞事の本質はわかるまい。
＞どれほど理解しているのか甚だ疑問だね。
無学な私目に具体的にお教え頂けませんか、閣下？
＞キャスティング・ボードは本来中立的な立場の集団が握るのが健全な姿であり、
バカだねえ。何が中立だと定める？
民主党政権で、国民新党や社民党は中立的だったか？
＞初めから民主党と組む気はなく、母体である自民党と協力していく姿勢の
みんなの党は政策を丸のみするなら民主とも連携すると主張している。
ある意味、我が道を行く政党であり、姿勢的には共産に似ている。
＞政権の座に半世紀居座った害悪
その害悪によって日ソ日中の国交正常化に高度経済成長や安定成長を成し遂げた。
ライバルは社会党（笑）だったわけだし、国民の多くは自民のほうが良いと判断していたわけだ。
その後はバブル崩壊や失われた十年二十年で支持が離れ、ご覧の有様だが。
＞過去のことを不問に付すのが自民党議員、党員、支持者のもっとも悪い点だね。
＞自分は問われたことに答えずに改変コピペで質問返し。
何か問われたっけ？ 見逃しがあるなら自分の考えを答えるよ。
で、民主の過去一年の失政、公約違反、改革後退は不問にして、
あと三年様子見すれば良くなると言いたいわけだ、君は。
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- 162
- 2010/07/24(土) 01:34:00
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>>160で書き忘れたことが幾つかあったので追記。
>>160文中で>>151の下記の文章を引用した。
>民主党とその支持者は五十五年体制自体を悪であるかのように言うけど、
123.230.45.43.er.eaccess.ne.jpは勝手に僕を民主党支持者と決めつけているが、
僕が今まで特定の政党を支持した書き込みをしたことがあっただろうか？
ネット上で“自民党の別働隊”と揶揄されるみんなの党に対して
無批判で礼賛を続けるKD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jpに問いかけただけだが。
自民党やみんなの党に批判的なことを書くのはすべて民主党支持者である、
というのはかなりな妄想だね。ほとんど病気の範疇だよ。
僕は自身の支持政党に批判的な自民党支持者かもしれないし民主党支持者かもしれない。
公明党支持者かもしれないし共産党支持者かもしれないし社民党支持者かもしれない。
ひょっとしたら新党改革やたちあがれ日本の支持者かもしれないんだぜ。
何を根拠に民主党支持者だと断定できるのかね？
因みに君（123.230.45.43.er.eaccess.ne.jp）と
もう一匹（KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jp）は
みんなの党の支持者に加えて自民シンパであることは
ここや他スレを見れば明確で疑う余地のないことだが、
君のやっていることはいわゆる「レッテル貼り」ではないのかね？
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- 164
- 2010/07/24(土) 02:12:27
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（>>163）の続き
「キャスティング・ボードは本来中立的な立場の集団が握るのが健全な姿」という
当たり前なことが分からない無学な者は、やはり去ったほうがいい。
この国の話に限定しないが、二大政党制とは保守と革新とがそれぞれあって
その中間的立場にある勢力が是々非々で動くのがあくまでも理想的な姿だ。
現在、世界でどれだけの国が理想の形にあてはまっているかは別としてね。
特定の政党を盲目的に礼賛している君のような存在には
そもそも何が中立的かなどといったことは生涯理解できないだろう。
みんなの党は「バランサー」になる資格はないんだよ。
君は恐らく子供の喧嘩の仲裁もしたことのない青二才なんだろうね。
>みんなの党は政策を丸のみするなら民主とも連携すると主張している。
それは半ば傲慢であり半ば強迫である。
選挙で伸びて注目を集めている今の立場であるから言えることだ。
みんなの党も黙ったまま次の国政選挙を迎えることもないだろうし
いずれ少しずつメッキが剥がれてくるだろう。
それをメディアがどこまで報道するか、有権者がどこまで理解するか、
僕の立場からは予測すらできないけどね。
>その害悪によって日ソ日中の国交正常化に高度経済成長や安定成長を成し遂げた。
↑
それこそ飴玉。
ところで自虐的な表現をしてまで自民党を持ち上げたいのかい？
必死だね（笑）
君のような人にはひとつ問いかけたいことがあるので尋ねておこう。
自民党やみんなの党に批判的なことを書くと
脊髄反射的に「民主党支持者」と決めつけるのは何故だ？
答えられないならいずれ僕が答えるが、とりあえず回答を希望する。
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- 165
- 2010/07/24(土) 02:31:21
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そうそう、>>163について補足しておくと
連立から離脱した社民党はまだ中立の立場はとれない。
党勢も衰えてしまった現在では影響力も微々たるものになったが。
自民党の別働隊と揶揄されるみんなの党も中立の立場はとれない。
たちあがれ日本と新党改革はいずれ消えてしまうだろう。
ところで離反者が続出した谷垣-大島ラインはよほど人気がないんだね。
代わりがいないというのか。
うっかり勝ってしまったのであの人たちの首はつながったまま。
これは自民党にとって不幸なことではないのか？
それとも「勝ってしまえばこっちのもの」で頭は誰でもいいのかな？
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- 167
- 2010/07/24(土) 05:23:50
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>前者については最期に守った。後者は最初と最期は守った。
つまり6年の間に一回か二回守れば及第点だ。
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- 168
- 2010/07/24(土) 08:20:47
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>>テロリストを国賓待遇…民主は何をやりたいのかわからない
他の政党も国民の税金という認識が無いと思う。
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- 169
- 2010/07/24(土) 13:01:47
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>>162
＞自民党やみんなの党に批判的なことを書くのはすべて民主党支持者である、
おまえって卑怯者だな。
>>119で民主を絶賛支持中のso-net.ne.jpに同意しているんだから、
おまえは民主支持者だろ？
もし違ったとしても、スタンスを明かさずに批判だけして、
自分は民主支持者だとは言っていないなどと逃げる。
それなら何処の支持者だよ。
＞みんなの党の支持者に加えて自民シンパであることは
バブル崩壊以降の自民については失政も多いし、
民主よりはマシ程度だったろうとしか思ってない。
たしかにみんなの党は自民から出た政党だが、それを言うなら小沢鳩山菅だってそうだろ。
みんなの党支持＝自民シンパというのは思い込みもいいところだ。
＞なぜ国民新党と社民党が中立的な立場をとらなければならないのか？
＞その中間的立場にある勢力が是々非々で動くのがあくまでも理想的な姿だ。
＞選挙で伸びて注目を集めている今の立場であるから言えることだ。
少数が大勢を左右するという意味では与党だろうが野党だろうが同じだろ。
二大政党制だから第三極は保守と革新の中間に位置していなければならない、ということはない。
結局、国民に支持された政党の政策が通りやすくなるというだけで、
みんなの党が自公に寄ろうと、民主に寄ろうと、それは民意の反映に過ぎない。
もしもそれで理念を曲げれば支持者は離れて選挙に負ける。
それだけのことだろ。
＞それこそ飴玉。
飴玉の包みだけ見せて鞭を振るうだけの民主寄りはマシだろうよ。
しかし、自民を批判している部分を無視して自民支持者だと決め付けるのはやめてくれないか。
＞脊髄反射的に「民主党支持者」と決めつけるのは何故だ？
>>119
民主を礼讃しているからそう思うだけだ。
違うのならスタンスを明らかにしたらどうだ。
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- 170
- 2010/07/24(土) 13:07:24
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＞ところで離反者が続出した谷垣-大島ラインはよほど人気がないんだね。
衆院選に敗れたしな。
元々自民は派閥闘争でバランスを取って民意に政策を摺りあわせてきた政党。
五十五年体制下では党内で擬似的な多党制を維持していた。
しかし小泉が一時的に派閥をつぶし、二大政党制と政権交代が実現したこの時代、
野党自民の中で派閥闘争しているよりも、
新党を旗揚げしたほうが自分の政策を通しやすいと判断した政治家が多いのだろう。
結果は、みんなの党以外は惨敗だけどな。
自民が生まれ変わるのか衰退していくのかは読めないが、
国民に人気のある若手が成長するまで厳しそうではある。
自民はみんなの党に擦り寄って拡散した支持を集めるべきだし、そうなってるな。
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- 171
- 2010/07/24(土) 16:52:04
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>>164
「キャスティング・ボードは本来中立的な立場の集団が握るのが健全な姿」
キャスティング・ボードとは何かとか、あるべき論ならそうかもしれない。
ただ、政治や国会では中立的立場はあり得ないし
(政治スタンスやポリシーがない政党・議員はいないよね)、
例えばドイツでは中道左派の社民党とそれより左の緑の党が
連立政権を作ったし、保守政党がそれより右翼の政党と
連立政権を作っている国もある(ベルギー・オーストリア？)。
日本の民主党は民主より右の国新と左の社民とで連立したってところかな。
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- 172
- 2010/07/24(土) 17:41:51
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>>157
サンフランシスコ講和条約の条文を読み、
またソ連(現ロシア)は同条約に調印していないことから解釈すると、
サハリン(樺太)の１部はまだ日本の領土だと主張することも可能なんだ。
この可能性がある限りは日本の総理がロシアに行くと言って
サハリンに行くのは避けるべきだったと思っている。
鳩山前総理の尖閣諸島発言については、育ちが良すぎて
政治家には向いてないんじゃないかと思ったよ(笑)
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- 173
- 2010/07/24(土) 17:51:41
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>>158
>毎日毎日毎日毎日
笑わせてくれるわｗ
毎日毎日毎日毎日、ここでむこうであっちでこっちで、何文字何行何レス何連投
夜遅くまで書いてるのはどこの誰だよ？
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- 174
- 2010/07/24(土) 18:16:47
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>>173
あ、自分にもストーキングしてるね、そういえば(笑）
158では自分だけ違うとか言ってないから。
つまりお互い様つーことで(笑）
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- 175
- 2010/07/24(土) 20:45:10
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コピペ使ったから私も間違えているけど、
キャスティング・ボート(ＣＡＳＴＩＮＧ ＶＯＴＥ)が正解。
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- 176
- 2010/07/25(日) 01:36:28
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>>169-170
p933bb8.tokynt01.ap.so-net.ne.jpの人は今回民主党を支持したようだけれど、
普通に文脈から推察するに無批判に「礼賛」しているわけではなさそうだが。
むしろ君ともう一匹こそみんなの党を礼賛しているではないか。
僕は君たちの礼賛ぶりがメディアに踊らされた人そのものの言い分なので
非常に気持ち悪く思いKD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jpに問いかけただけだ。
結果、現在まで回答はなし。
恐らく返答に窮してやりとりを放棄したものと考えられる。
君の文章は長ったらしい割には中身が乏しい。
日野のスレッドでもp933bb8.tokynt01.ap.so-net.ne.jpはさぞや退屈だったろう。
君に対するレスは後日行うので、
今日の僕の書き込みに対してはレスをつけなくていいよ。
ここには他の人もいろいろと書いてほしいし、
君に論点を逸らされたくないからね。
>>KD118157099227.ppp-bb.dion.ne.jp
キャスティング・ボートに関しては理想論を書いてみただけ。
海外を見るに理想と現実が乖離していることも十分承知。
大概は数的に都合のよい勢力が引っ張られることが多いようだけど。
それより「キャスティング・ボード」誤表記指摘してくれてありがとう。
高校か大学の時にまったく同じミスを犯したような記憶が。
進歩がなくて自分が嫌になってくるよ（笑）
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- 178
- 2010/07/25(日) 02:30:29
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自分がみんなの党を支持するのは各党や候補者のサイトを見て政策を比較して、
もちろん問題もあるが最も投票するに相応しいと思われるものを選んだからであって、
マスコミの政権交代連呼で民主支持者になって引き返せないような人とは違うよ。
>>177
普天間でわざわざ合意をひっくり返して大騒ぎしたあげく元に戻るとか、
口蹄疫で現地が大騒ぎしているときに外遊とか、
それらが問題でないと考える人間とは物事の感じ方が全く違うのだろう。
僅か一年で数々の公約違反や改革の後退をしたのを見ても
あと三年あれば変わると考えられる楽観性は自分にはない。
＞だって同じ結果に対して民主だと駄目で自民だと”それは仕方が無い”
同じ結果ではない。
公務員改革は骨抜きと言われた麻生案から、自治労支持の民主になってさらに後退している。
君はその事実の指摘を無視したが、まずはそれを認識しろ。
仕方がないという言葉尻だけを捉えるのはやめろ。
自民が少しずつでも改革を進めていたとき、民主は自分ならもっとできると自民を批判していた。
いざ政権を取ってみたら逆に後退させたその事実を認識しろ。
あと、相変わらず自民とみんなの党を同一視しているようだが、
実際のところ、みんなの党の小泉改革継承路線は
自民に居残った連中とあわないんじゃないかね。
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- 179
- 2010/07/25(日) 13:09:38
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>>164
＞現在、世界でどれだけの国
が理想の形にあてはまっているかは別としてね。
レスの途中で補足されていたんですね。
見落としていました。すみません。
今のイギリスの保守党と中道の自民党の連立なんていうのが
比較的望ましい連立なんでしょうね。
私も小学校で習った漢字を間違えて覚えてしまい
２０才過ぎて指摘されて大恥かいたことがあります(笑)
誰でも同じような経験してますよ(笑)
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- 180
- 2010/07/26(月) 23:18:39
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誰が首相でも、ねじれ変わらず…仙谷氏けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000796-yom-pol
菅じゃ無理だろ？
小沢の息がかかった子分でもないと・・・
前の国会みりゃ分かりそうなもんだが・・・
こんなことができるなら、前の国会でももう少しましな運営をしただろうに・・・
菅と言うのは調子のよいときだけ、威勢が良くなる人。
悪いときはグダグダになりやすい。
まあ難しいだろうな・・・菅には
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- 181
- 2010/07/27(火) 06:05:49
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蓮舫と辻元のツートップ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280155065/
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- 182
- 紗夏
- 2010/07/27(火) 12:41:55
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まちBBS多摩板をご利用中の皆様へ
こちらは地域情報の交換を目的とした掲示板ですので、
掲示板の趣旨に沿ったご利用をお願いします。
以降も趣旨と離れた投稿が続くようでしたら、
スレッドを停止、削除することもございますので、ご了承ください。
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- 183
- 2010/07/31(土) 00:38:43
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まさしく「鶴の一声」だな。
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- 184
- 2010/08/01(日) 23:42:31
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さ〜て、
管理人さんからは注意されちゃったけど
今後どうする？
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- 185
- 2010/08/02(月) 21:09:43
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青梅で前回の都議選で落選した野村有信氏が次の市長選挙に立候補する
らしいよ。
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- 186
- 2010/08/02(月) 21:15:24
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自民党は菅総理でいいのかというアンケートを取っているぽい。
そんなアンケート始めてきた。
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- 188
- 2010/08/13(金) 12:11:11
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>>185
本当の話？
釣りなんですか？
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- 189
- 2010/08/13(金) 20:06:13
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まさか、占いペテン師 山●よう子になんて負けると思わなかっただろうｗｗｗ
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- 199
- 2010/09/20(月) 20:29:01
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>>195
三鷹市は住民投票条例と名を変えてとっくに通しちゃってますね。
川崎市なんかもそうですが、地区によって内容には色々と差異が有るようです。
やまと新聞
『実質的な外国人参政権を川崎市が認めていた
常設型の住民投票条例』ttp://www.yamatopress.com/c/1/1/2922/
三鷹市長肝入りだったようです。
昨年の「中学生のための慰安婦展」に続いて…というか時系列的には
平成17年9月通過 平成18年4月施行ですから、こっちのが先になりなすか。
市区議会や市区役所内政策法務課に聞くと、結構丁寧に教えてくれますぜ。
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- 200
- 2010/09/20(月) 20:31:54
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おいｗ
誰かそろそろ多摩の国士スレ立ててくれ〜い！
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- 201
- 2010/09/20(月) 22:24:50
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>>200
立ててみた。
天領／武州多摩を守れ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1284988191/
このスレタイはないんじゃね？とかあったら随時変更スレ立ての方向で。
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