多摩板のローカルルール part17 [machi](★0)
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- 2009/04/16(木) 12:13:56
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何か、一人で話の流れを変えちゃって国分寺スレタイ議論に移動しちゃった。
どうしよう。
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- 176
- 2009/04/17(金) 18:41:51
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>>163で流れを見失った？
それとも故意？
議論どうしよう。
まさかこれで一方的に「反論がない」と勝利宣言しないよね。
誰かtheAがどういう状態になっているのか、教えてくれ。
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- 177
- 2009/04/17(金) 19:12:12
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ソフトバンク氏どう思うよ。
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- 178
- 2009/04/17(金) 22:01:19
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俺に振るなよｗ
まあ、いつものことだ。
俺は、今回は基本的に外野です。
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- 179
- 2009/04/18(土) 00:50:21
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もしや余計なこと言ってしまったのか…？ すまん。
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- 180
- 2009/05/27(水) 11:40:56
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>>92
紗夏管理人
ライ＠関東管理人、忙しくって出てこられないのか、どっか行っちゃったのか知りませんが
もう紗夏さんが決めちゃって良いんじゃないのでしょうかね。
ほぼ決定から早くも1年を超えましたもんで。
需要なしに関しての判断に、特段他地域の判断と比べてもおかしいところも無いですし。
たま〜にここも書き込みが増えているかと思うと、スレ違いの論争で肝心のＬＲの話が埋もれ
ちゃう。Ｏｒｚ
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- 181
- 2009/05/30(土) 16:35:30
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ライさんは忙しいのかまったく多摩板にやって来ないですし
紗夏さんに正式な多摩板管理人になってほしいものですね
紗夏さんもお忙しいようですから、あと２人ぐらい副管理人がいれば
多摩板もかなり正常運用されるのではないかと思うのですが･･･
そういえばヨンデーさんやバムさんはどこへ行ったんだろ？
ぽちの首が切られたのはわかっているが
両氏が引退したっていう正式な話は聞いてないんだけどね(´･ω･`)
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- 182
- 2009/05/30(土) 17:14:53
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>>181
そのライ@関東氏ですが、会議室の関東関連スレにノブ氏からこんな書き込みが、、、
関東板質問・要望スレ７
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1179679736/971
2ヶ月行方知れずって、、、まちBBSの管理体制って、、、(-_-)
つう事で、紗夏さん>>181の書かれたように、どうですか？
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- 183
- 2009/06/16(火) 09:24:52
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ライ＠関東氏は、何処へ？
見つかったような書き込みもあったが、足跡は発見できず。
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- 184
- 2009/06/21(日) 00:05:42
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初歩的な質問で、すみませんが、「NGワード規制です。」というメッセージが出て、投稿できません。
具体的のどのような言葉がNGワードなのでしょうか？。
少しシリアスな話なので、できる限り早く回答してあげたいのですが。
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- 185
- 184
- 2009/06/21(日) 00:09:09
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具体的には、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1228728903/269
へのレスです。
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- 186
- 2009/06/21(日) 00:54:57
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NGワード公開しちゃったら規制の意味ないべ・・・
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- 187
- 184
- 2009/06/21(日) 11:04:41
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>>186
少なくとも、そのような言葉は書き込んでいません。虐待の情報の通報先を記しているだけです。
そもそも、そのような規制は言論統制につながりませんか？。
戦時中の大本営と同じ事ですよ。
すくなくとも、この単語は使うなとか、そういういうことは公開してくれないと、本当に必要なことを、お伝えする事はできません。
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- 188
- 184
- 2009/06/21(日) 11:23:29
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どうにか、投稿できましたが、児童虐待の通報先を記したサイトへのリンクがNGだったようです。
だた、この種の情報が何故、NGなのか理解に苦しみます。
児童虐待の通報先を記したサイトは有害なのでしょうか？。
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- 189
- 2009/06/21(日) 13:02:46
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投稿の内容やリンク先を担当者が逐一チェックしてから掲載してるわけじゃ
ないし、そのへんを自動化すれば本来弾く必要のないものまでNGになったり
するのはよくあること。悪質な投稿者がいるプロバイダに投稿制限かけた
ために、他の利用者が巻き添えを食うようなもの。
また、いくら投稿者には悪意がないと言っても、第三者からみればマズい
という可能性も常にある。
「戦時中の大本営発表と同じだ！」とか「この種の情報は有害ということか！」
とか、あんまりヒステリックにならない方がいい。
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- 190
- 2009/06/21(日) 13:07:48
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>>188
NGワードに引っかかったけど、何が原因か分からない。
そんなことはたまにあります。ココだけでなく神奈川板でもそうですが。
今回はそのリンク内の文字列に何か条件にかかるものがあったのでしょう。
荒らしのコテハンの一部だったりとかってことも以前何処かでありましたし。
まぁ、言論統制とか、そんなふうにまで捉えることは無いかと思いますけどね。
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- 191
- 2009/06/21(日) 15:46:37
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>>188
多摩板は携帯電話での投稿が殆どＮＧらしいけど
だからといって言論統制とは言えないのと同じかも。
NGワードにしても携帯規制にしても
管理人は出来ればやりたくないはずです。
しかし携帯による荒し投稿が多いのと
NGワードに引っ掛かった件のURLのどこかに
アラシ的なリンク先で使われる事が多い文字列があるので
やむを得ず規制しているのでしょう。
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- 192
- 2009/08/25(火) 00:33:57
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えー、ライさんが復帰にはまだしばらくかかりそうということで、
この度、管理パスを頂戴し、代表管理人に就かせていただきました。
まだまだ手探りではありますが、よろしくお願いいたします。
取り急ぎ、TOPのリンクを修正しました。
重複等LRの更新も近いうちにと思っております。
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- 193
- 紗夏
- 2009/08/25(火) 00:35:24
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名前入れ忘れました…。
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- 194
- 2009/08/25(火) 06:56:05
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>>193
実生活等に支障が出ない程度に頑張ってくださいー
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- 195
- 2009/08/25(火) 17:28:01
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>>192
おおっ！！
管理パス取得、おめでとうございます！
無理の無いペースで、これからもよろしくお願いします。
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- 196
- 2009/08/25(火) 21:34:43
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>>193
がんばってください
クレーマーみたいなのにしつこく揚げ足取りされた管理人さんも複数いますんで
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- 197
- 2009/08/29(土) 03:19:16
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いまさらぶんぶんとか・・・ログが問題なく流れているなら上等だろう。
粘着IDはNGに放り込んで良いよ。
こいつらの動機はログの把握、この先々に都合付くように削除、個人間での
ログ漏洩と、こんなとこだろ。
いまの時期は政治の動きがありそうだから良い例だ。ライヴでみれるかもな。
いままでに不自然な削除とか見たことあるだろ。
覚えていないなら専ブラの10年くらい前あたりからの生ログをつまんでみればわかる。
あやしいのはHDDにテキスト抽出保存してあるのとか、最低限でみみずんのキャッシュとかでさ。
スレタイなんか立てたいやつがサブタイ入れたりして、センスが悪ければ叩かれる。
そして次スレでマイナーチェンジ。特に不満があがらず、おおかた無言の民意で落ちつきそうなら
そのまま次スレへ続行。話しが割れたままなら、スレ立て時間優先制かぶったら責任もって次スレに再利用。
そのペナルティは地域閲覧者が迷惑混乱にまきこまれ不快な思いをスレとともにあじわう。
地域名だけあれば事足りること。 くだらねえ。
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- 198
- 紗夏
- 2009/09/08(火) 02:27:13
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板TOPのLRに以下を追加しました。
・同じ地域や趣旨のスレッドが重複した場合、どちらかを削除することがあります。
・一定期間利用がなかったスレッドは削除されることがあります。
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- 199
- 2009/09/08(火) 08:55:19
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>>198
乙です。
でも「一定期間｣ってのはちょいと幅ありすぎな感も (^_^;)
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- 200
- 2009/09/08(火) 22:27:15
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>>198
同じ地域や趣旨であり重複しても削除されない場合とは、どんな場合が想定されるのだろうか？
需要がないスレで削除されない場合とは、どんな場合なのだろうか？
一定期間とは、具体的にはどの程度の期間を想定しているのだろうか？
そうした点で、紗夏さんが「まちBBS多摩」にやってくる全ての人と共通認識をもっておく必要があると思います。
「同じ条件下にありながら、俺のスレは削除されたのに、何でアイツのスレは削除されないんだ？」なんてことが
起こらないために。
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- 201
- 2009/09/09(水) 03:05:42
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以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか？
次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
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- 202
- 2009/09/09(水) 03:09:33
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以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか？
次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
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- 203
- 2009/09/09(水) 10:53:25
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3ヶ月じゃなくて2ヶ月じゃなかったっけ？
んで、『利用がない』じゃなくて『有効なレスがない』だったような。
本来は厳密に定めて明示するのが『管理』する側の責任だけど、
サゲさんの脳内で仮決めしている段階で、様子見なら別にいいんじゃね？
その代わりに削除する際には、きちんと理由を明記するべきだと思う。
いずれは仮決めしていた内容が決定した場合は、LRに追記した方がいい。
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- 204
- 2009/09/09(水) 13:52:52
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>>203
ココの>2に残ってるわ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/2
2 名前： 紗夏 投稿日： 2008/10/11(土) 21:52:16 ID:qfzk95Og IP:
＜ほぼ採用確定＞
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
（ライさんがもう少し条文を弄るかも？）
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
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んじゃ、試しにいくつか依頼してみるかな。
長期間利用の無い奴からでも。
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- 205
- 2009/09/09(水) 16:26:11
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>>204
ありがとうございます。
記述は既にあったんですね。3ヵ月ではなく2ヵ月でしたか。
早速削除依頼出そうとしたらプロキシ経由からはダメだって弾かれました。
グロ画像へのURLばかり張り付ける輩も出てきたのに…
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- 206
- 2009/09/10(木) 17:21:22
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柔軟に対応しようということだと思うけど、表現が曖昧になると反論の余地が増えて管理しにくくなるんじゃないかな。
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- 207
- 2009/09/10(木) 23:34:16
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しばらく無かったけど、誰か２chにスレ立てしてくれたみたいだね。
まちBBS多摩板kanto.machi.to/tama?5ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252592636/
一応、関連しているということでご報告申し上げます。
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- 208
- 紗夏
- 2009/09/15(火) 02:44:37
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幅を持たせたほうが良いかなと思ってたんですが、そうでもないんですね。
それでは、>>2のように期間を明文化して
・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
で、いかがでしょうか？
反対意見もなさそうなら、こちらで行こうかと思います。
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- 209
- 2009/09/15(火) 09:11:10
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>>208
静観してきましたが、最近ヒステリックに削除依頼出す人も多いようなので２ヶ月経つのを待って
重箱の隅をつつくかのごとく板中から削除対象探して晒す人が現れそうでなんか嫌ですね。
なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか？
互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
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- 210
- 2009/09/15(火) 10:24:02
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>>208
もうず〜っと前にほぼ決定だったわけで (^_^;)
期限は目安として表記しないとやっぱトラブルかと。
切る切らないは管理人判断ですから、そこは一切触れないと。
あと除外項目として、普段の書き込みが少ない出身地域単位のスレ、季節ネタなどの他
継続して立っているスレッドは緩く見るなどがあったと思います。
そこら辺に注意ください。
>>209
ヒステリックに削除依頼って、、、オイラのことかな？（笑
>削除対象探して晒す、、、
依頼出さないとゴミは溜まったままなので、その方が嫌ですねぇ。
「スレ立ては自由＞書込みがあって賑やかになるなら一見重複っぽくてもOK」ライ＠関東
この基本的な考え方で板管理がされている以上、一定の条件で整理していかないと
板内がゴミだらけです。
・(鯖の)資源は有効に使いましょう。
終了スレッド保管所がありません。
無駄を省いて、ココに保管する期間を延ばすのも良いかも。
・ゴミ(スレ)は片付けましょう。
割れ窓理論もあります。ゴミが散らかっていますと、更なるゴミが寄ってきます。
>なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか？
>互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
これは違うと思う。
っつうか、その考え方ってわざと？無理やり感が漂っていて痛いんですが。
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- 212
- 2009/09/16(水) 13:31:26
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>>210
痛い？
名指しで指摘したわけでもないのにわざわざ過去の管理人の書き込み引用して必死に防衛線貼るのは
痛くないの？
話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない？
そのうちじゃあ俺も俺もでこぞって「ゴミ拾い」始めたり、エスカレートして２ヶ月書き込みなし間近のスレ
を日々チェックして回るようなucomの逆行くような輩が現れないかを懸念してるわけですよ。
ルールやらは盾にして行使するもんじゃなく本来社会生活を円滑に行う為の共有認識程度でいいと思いますがね。
これが罰則を伴う法律レベルだったら明確にどこからがＮＧとか示す必要もあるだろうけどそんなに固いもんでも
ないでしょ。
>>211
１度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げするのもどうかと？
それでいてすぐ対処しなかったら管理人仕事しねー！とかなんとか言われるんじゃお気の毒。
まあ今後体制側に張り付いてあからさまに正義は我にありみたいな人が出て来ないことを祈りますよ。
ここで何も言わないと全員一致で賛成とみなされそうなので幅持たせる方に一票。
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- 214
- 2009/09/16(水) 16:44:22
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まいったなぁ、ゴミ作る奴(UCOM)と同列扱いかよ。
予防線張ってるって、意味わかんねぇ Orz
>・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
「削除されることがあります」、、、って、十分幅持ってるよ。
210の上のほうで書いてるように、マタリスレみたいな物の除外分にも
言及してるでしょう？
>話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない？
想像逞しいのも考え物だな。
自分の言葉には気が付かないけど、、、痛いって言葉にだけ反応したのか。
「相互監視社会だとか、白黒つけて幸せですかとか、なに分けわかんない
理屈にもならない言い回ししてるの？」こう書けばよかった？
>１度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げ…
まる投げ状態以外どうしろと？ www
こっちに出来るのは依頼することぐらいじゃん。
削除依頼は住人、削除判断は管理者。
削除されるものも有ればスルーしてと言われる物もある。
たったそれだけのことでしょ？
それより削除依頼に対して、それを出させないよう警告をするような書込み
はどうかと思うよ。
需要無しは緊急性が無いけど、整理しないと有効なスレの保持数を圧迫する。
管理人が判断しやすいように書き出すだけで、消せといってるわけではない。
ここまでに削除依頼しといたのって全部８ヶ月以上書込みの無いレス番一桁の
スレだよ。それがあれだけ(約４０スレ)溜まってるの。(まだまだあるけどね)
一回整理すれば、あとは時々で十分でしょ？
>ここで何も言わないと…
どんどん意見は表明して下さって結構。
ただ、筋違いの煽るような書込みはどうかと思うけどね。
何処がそうなのか理解できないのは、、、それもやばいけどね。
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- 215
- 2009/09/16(水) 17:00:36
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>>213
もう2年前からやってんのに、、、Orz
期間はある程度幅を持たせても記載がないと逆にトラブルの元。
どうとでも取れすぎる幅は逆効果。
また、もともと多摩板のLRでも2ヶ月ルールがあったわけで、
それと変わっている訳でもない。
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- 216
- 2009/09/16(水) 17:15:03
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>>215
一つ教えてもいい？書き込みが無くても「ゴミ」ではないよ。
HTMLなんて動画と違って大して容量取らないし、そもそも板違いでもないスレッドを削除する理由なんてあるの？自分にとって目障りな存在を削除すればあなたはスッキリするかもしれないだろうけど。
今は書き込みが無くたって後で見て役に立つ情報だってあるでしょうし。
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- 217
- 2009/09/16(水) 17:20:34
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>>215
それも一つの意見ですね
ちなみに、そのトラブルとは具体的にどんなトラブルですか？
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- 218
- 2009/09/16(水) 22:58:11
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>>216
上から目線でサンクス！(^^♪
あなたは部屋や机の上などを片付け無い派、っていうか捨てられない派って事は分かったよ。
で、価値観の違いは分かったから、利用されずに埋もれている物の中に価値を見出したなら
有効に使ってあげてくださいな。
少なくとも今依頼してる中にそんな立派なレスは無かったけどね。
あと｢あなたはスッキリ…｣とか、おいらだけに向けて発言されても困りますぅ。
>>217
明文化にメリットを感じないと言うのは、どういう点でなのか書かれたらいかが？
2ヶ月書込み無いスレッドは削除される『場合が』あります
削除するかどうかは管理者判断。削除しなきゃいけないわけではない。
管理側が「まだ様子を見ます」と言えばそれまで。
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待つだけ待ったし、後は紗夏さん判断で期間は決めてくださって結構です。
TOP修正も今更だから、暫くこのままってならそれでもおｋ (^^
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- 219
- 2009/09/16(水) 23:33:49
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俺は、キッパリ削除すると言い切った方が
管理もしやすいし、削除される側も「そういうルールだから」と心の落ち着けどころを見つけやすいと思う。
同じ趣旨、地域に関するスレ・長期間レスが付かず放置されてるスレを残す理由・・・・メリットを教えて欲しいな。
逆に、削除されても本当に必要ならまた立つだろうし、議論も起こるだろう。
その時から、みんなで考えてみるのも良いね。議論や軋轢を避けるのはどうかと思います。
そんなことも受け止めることが、管理人・削除人としての責任じゃないかな。
議論の過程で、スレを立てた人の気持ちや姿勢が分かってくるということもある。
そうしたプロセスを経て、最終判断でも良いんじゃない？
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- 220
- 2009/09/16(水) 23:48:09
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2ヶ月以上利用がなく
有効なレスが10に満たない
スレッドは、
需要がないものとして
削除されることがあります。
で、どうでしょうか。
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- 221
- 2009/09/17(木) 05:28:39
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レスの数に関係なく、一年以上書き込みがないなら様子みることなく削除でいいと思うけど。
本当に必要なら新たにスレ立てるだろうし、地域スレでまかなえるものもあるだろうし。
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- 222
- 2009/09/17(木) 13:58:19
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>>214
だから別にあなただけに向けての発言じゃないんだけどなー
ただあなたが俺の文章に異常性を感じたようにこちらも未使用スレ一気に掘り起こして削除依頼を連レス
してまで出すところに異常性感じたということも事実。
緊急性ないとわかってるならそんなに急くこともないでしょ？
パソコン黎明期の容量ギリギリカツカツなんていう時代じゃないんだし。
あと反応したとすれば「ゴミ」って言い方かな、それはライ氏の書き方にも言える事だけどもね。
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- 223
- 2009/09/18(金) 00:23:06
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>>218
> 明文化にメリットを感じないと言うのは、どういう点でなのか書かれたらいかが？
「・一定期間利用がなかったスレッドは削除されることがあります。」でも、
「・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。」でも、
ルールの運用の仕方が同じなら、どちらの表現も私にとっては等価値だ、という意味です
現状のルールからわざわざ変えても、良いことは何もないように感じるのです
>>215によると、現状のルールはトラブルの元、とされています
つまり、トラブルがなくなるのがルールを変えるメリットだ、というのがあなたの主張だと感じました
そこでそのトラブルとは一体どんなものなのか、あなたに質問してみたのですが
その質問にはお答えいただけない・・・のかな?
>>219
あれ、表現が違うだけでやることは同じだと思ってたんですけど、違うんですか？
その辺は一度、紗夏さんに確認してもらいたいところですね
あと、スレ内に一つでも情報として有用なレスがあれば、スレを残す価値はあると思いますよ
dat落ちや今回の削除のようなシステム上の問題とは、全く別次元の問題として
だから「本当に必要ならまた立つだろうし、」というような考え方には、あまり賛同できません
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- 224
- 2009/09/18(金) 08:37:44
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>>223
この件でのトラブルがあったかどうかは問題でなく、防ぐと言う意味なのだが。
最初からみてれば分かると思ったのだが、、、。
｢一定期間｣というものと「2ヶ月」と言うものが等価なら、どっちでもいいじゃん
って思うが？どうなのかなぁ、その考えがよくわかんない。
自分(他にもいるようだけど)は、各人によって異なる｢一定期間｣の認識よりは
それが半年であれ、2ヶ月であれ、明記しておくべきだろうと思う。
運用上のぶれに、ネチネチと粘着する者を減らすためにね。
あなたにとっての等価は私には理解しがたいから、平行線のままだろうね。
>スレ内に一つでも情報として有用なレスがあれば、スレを残す価値はあると思いますよ
有用かどうかってのも、個々人によって認識は異なるわけでね。
あまりそういった仕切りは不要だと思うし、問題を起き易くすると考えるが。
必要なら使われるし、必要ないなら使われない。ただそれだけ。
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- 225
- 2009/09/18(金) 10:13:46
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有用な書き込みがあっても、書き込みが無くなれば需要が無いとみなして削除するというのなら満スレも削除対象ですよね？
満スレは何百年経っても書き込みが無いので「サーバ資源」とやらを無駄に使う「ゴミ」という事になりますよね。
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