☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆ [machi](★0)
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- 191
- 2008/05/29(木) 01:25:14
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＞＞１８７ そのとおりですね。
多摩市の行政にかかわる方が一人でいいから、
多摩市の財産を守り街つくりを一生懸命やるぞという方が一人でもいたら
まるでかわっていたでしょうね。
悪夢のクロスはなくて、ある程度は、あるいは素晴らしいいコンセプトで
多摩中央公園に安らぎ、心地よさを与え、クロスも包み込んだことでしょう。
私はどなたも存じ上げませんがきっといます。
多摩育ちの方もいるでしょう。多摩の街つくりの大事なことご存じの方
お願いです。ただの市民は無力です。市に携わっている方、権力もあり
情報も手に入る方々お願いですから街つくりの絵を描いてください
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- 192
- 2008/05/29(木) 01:33:01
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最近できたモールのＨＰ見れば、違いがよくわかるよ。
グリーンウォーク多摩
http://www.gw-tama.jp/
フォレストモール南大沢
http://www.forestmall.co.jp/
フレスポ若葉台
http://www.e-frespo.com/wakabadai/
ミスターマックス 多摩境ショッピングセンター
http://www.mrmax.co.jp/sc/machidatamasakai/index.htm
三井アウトレットパーク多摩南大沢
http://www.31op.com/tama/index.html
少なくとも、この程度の案内ができて当たり前。
開発企業への連絡先が乗ってないのはＸガーデンのみ。
お粗末。
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- 193
- 2008/05/29(木) 11:07:40
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本スレを注視し、ずっと診続けている一人でありますが、
一つのＳＣに対して、これだけ非難があり続けるのは前代未聞な出来事です！
このＳＣは、それだけ地域特性に不釣り合いな施設ができたことを、
実体を検体として証明しているようなものです。
そもそもＵＲの遊休地の解消対策で定期借地として施設を誘致したものです。
そのため、行政も軽く考えていました！！
市側はこの地を「公園軸に位置付けた地域」と明確に言及しています。
にもかかわらず、不整合な施設ができてしまいました。
プランでは元来この地は、市役所新庁舎を建てる候補地でした！
定期借地の期間は、２０年です！！ 生かすも、殺すも、皆さんの世論です！
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- 194
- 2008/05/29(木) 12:23:53
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4
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- 195
- 2008/05/29(木) 12:30:11
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今日のチラシに入ってたけど
6月1日（日）、3Fに歯医者さんOPENだって。
http://www.cg-dental.jp/
5月31日（土）10：00〜15：00誰でも入れる内覧会があるそうです。
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- 197
- 2008/05/30(金) 12:55:05
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とっても便利な場所で とっても楽しみにしていて、そして 利用頻度も多いだけに
毎回 ふぅ・・・、と思う点が多く残念なのです。
スーパーで買い物して エスカレーターあがってそのまま公園へでようとして階段のぼったら
ここは通れませんと言われ 回り道 それじゃあ 公園へつながる道を作らないでおくれ
動線の悪さはもちろん 上記の真ん中の道を作っておいて何故遮断？
しかも 夜のほかの店が閉店しスーパーのみの営業時間になったら
今度はいつも遮断している真ん中だけがあいていて回り道して
中央のエスカレーターまでまわらないと行けなくってまた遠回り
意味不明
関係者さん お願いですから
一度 お客の立場にたって一度お店巡りしてみて下さい
どれだけ 不便な 構造なのかが分かってもらえるはずです
自転車にのって 買い物して 荷物たくさんもって 上の自転車置き場に戻ってくみてください
色々 お客の立場に立って 買い物してみてください
お願いします
公園からみた 違和感 車が通る度にブーブーとなる ウルサイ音
色々 悲しい面で改善できない所もあるんだろうけど
改善できるところは 是非 改善していただきたい
お願い致します
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- 198
- 2008/05/30(金) 12:59:59
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197のものです
訂正 スーパーのみの営業時間になると 一番下 （三越より）の入り口しか自転車おけないんです
人のみだと は真ん中から 通れるのかな・・？
↑ 失礼しました
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- 199
- 2008/05/30(金) 16:34:47
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>>197
無理していくな
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- 200
- 2008/05/30(金) 18:39:38
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シムシティのように手軽に変えられたら どんだけいい事か
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- 201
- 2008/05/30(金) 20:40:52
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出口の件は作った後に指導が入ってあーなったんだっけ?
別件と勘違いしてるかも。誰か教えて。
まー設計したのも、承認した市も、完成してから取りやめさせる動きも最悪やな。
作り直しか納得いく改善をさせたいね。
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- 202
- 2008/05/30(金) 21:30:59
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6
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- 203
- 2008/05/30(金) 22:31:40
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>>187,191
市役所を批判しても意味ないし、市長が交代しようが結果は同じだよ。
役人というのは法律にも条令にもないことはしない。というよりしてはいけない。
残念ながらオマイらの理想は条例の中には書かれていないし、
役人に自分の感情や裁量だけで行政を執行されたらたまったものではない。
では、どうする？
簡単さ！オマイらが景観条例なりまちづくり条例なりを作れば（改訂すれば）いい！ 地区計画って制度もあるんだぜ。
議員さんへのロビー活動も怠りなくね。
まあ、がんばってくれや。
ん？オレ？
「役人乙！」ってレスがつきそうだが、どうだっていいじゃん。
少なくともこのスレの内容を見る限りでは、オレは役人の味方にしかなれないな。
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- 204
- 2008/05/31(土) 02:48:05
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5.5
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- 205
- 2008/05/31(土) 03:46:57
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≫203
『オマイら』・・・ ね。まず言葉づかいから勉強しなおしてください。
ところで景観条例とか種々条例を、我々市民各々勝手に制定できるんですか？
市議会通さなくていい？ならやりましょうよ、是非。
でも、それじゃ無法地帯でしょう？
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- 206
- 2008/05/31(土) 15:03:39
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203がいっていることは、至極全うな正論。言葉遣い云々で
門前払いする場所じゃないでしょここは。
誰が、味方で誰が敵なのか見誤らない方がよろしいかと。
条例は、制定でも改正でも、やはり議会を通さねばなりません。
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- 207
- 2008/05/31(土) 22:00:28
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>>206
敵とか味方とか物騒な言い方だな。
自分の考えと違うものが敵で、同じものが味方なのか？
合法的な相手（クロスモール）が敵のはずがないぞ。
あと、条例を今から作ったとしても適用されるのは借地期間終了後だろ。
自分の家があとから作られた条例で違反だから解体しろと言われて納得するのか？
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- 208
- 2008/05/31(土) 22:17:27
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駐車場が一時間まで無料か…。
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- 209
- 2008/05/31(土) 22:40:37
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素「敵」だったりしてね。
レンガ坂のあり方について、極端に考え方の違う人は、やっぱ敵じゃな
いかな。
別に敵をたおせとか、考え方の違うやつをつるすとか、そういうことを
いいたいのではなく。立ち位置をはっきりさせるために使った言葉だか
ら、気になるようだったら、適宜読み替えてもらえばと。
そうなんだよな、いまさら建っちまったものはどうしようもないのが
最大の問題で、条例ででも止めたいのは、どうしようもない建物に風
俗営業店舗が入居することなんだ、目下。
207は×庭のことが好きなのかな？
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- 210
- 2008/05/31(土) 23:28:00
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このスレの論点は「景観」と「敷地内の出来事」の2点に集約されるね。
前者は感情論でなく、建築が適法か否かあるいは行政手続の正当性の問題。
後者は当事者同士でやってくれ。もしくは無理して行かなきゃいいだけの話。
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- 211
- 2008/05/31(土) 23:40:56
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>>210
も少し、説明が必要かと。
「敷地内の出来事」の結果、「景観」があるんだと思うんだけど。
それとも「敷地内の出来事」は、何か限定的なことなのかな？
また、「景観」は「感情論」になりやすく、裁判でも判決の分かれる
ところかと思いますが、「前者」と「後者」入れ違ってる？
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- 212
- 2008/06/01(日) 11:06:30
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敷地内の出来事
１．館内の動線が非常に悪くスムーズに移動できない
(エスカレーター、エレベータの位置が悪い＝中央のゲートを
なぜか閉鎖しているため店内を通らないと移動できない)
２．北と南の連結部分の吹き抜けに屋根がないため、雨のときに
滑りやすい。移動に傘がいる？
３．駐輪場から館内への導入部分がない。駐車場を横切らなくては
ならないため危険。
４．そもそも駐車場内の通行が非常に危険。
５．公園側からのゲートに階段があり、バリアフリーでない。
景観は「すべて」に問題あり。
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- 213
- 2008/06/01(日) 11:57:15
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Ｘガーデンの駐輪場横や法面の植栽、市民の突き上げがあって、その批判を
かわすためか雑に植えたもんだね。樹木の支柱がたった一本の竹。そのため、
相当数の樹木が支柱に支えられているというより、反対に樹木が支柱を支えて
いるという笑うに笑えない状態。あれじゃあ育つ木も育たないし、却って木が
痛々しく可哀そう。大体、支柱が一本ていうのが、Ｘガーデンの植栽に対する
姿勢を端的に表してるね。要するに景観なんかには金使いたくない。うるさい
市民を黙らせるため、適当に繕っておこう、というところか。これ読んでる
Ｘガーデン関係者の今後の対応に注目！
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- 215
- 2008/06/01(日) 15:20:28
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今すべきことは第２のクロスモールを出現させないために、１番目で膿みを出し切るべきだろうね。
これから予定しているであろう第２のモール関係者に、住民や行政を無視して営利に走ると
予想以上の風評悪化に加え、後の対応に手間、時間、お金がかかることを知らせるべきだろうよ。
クロスモールは設計の時点ですでに自滅しているし、対応が後手後手の上に自爆しているんだけどね。
やっぱり、管理会社に問題があるんじゃないか？
吹き抜け部分で傘を差したら笑えるなw
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- 216
- 2008/06/01(日) 21:16:33
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>>215
吹き抜け部分で傘はすでに何度か経験済ました。
それどころか、先日の雨に日には濡れた床を
モップで拭いてるおばちゃんがいて、
ちょっと笑えなかった。
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- 217
- 2008/06/02(月) 00:57:31
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多摩市にも街づくり条例はあるんだ。
しかし、誰かも書いていたが、さかのぼっての適用が認められないため、
これじゃ、どうしようもないんだな。平成19年規則第49号で平成19年６月
１日から施行。もう少し早く、施行してくれていれば、よかったんだけど
ね。
あ、当該条例は、罰則規定を含んでいないために、違反したからすぐ営業
停止、ってわけでもないから。
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- 218
- 2008/06/02(月) 15:26:32
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オリーブビレッジ食堂のオープンまだかいな
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- 219
- 2008/06/02(月) 22:41:31
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20時過ぎに行ったら、レンガ坂の入り口の誘導員が居なかったな。
買い物して10分後に見ても居なかった。
早くも誘導員を置くのを止めたのかな？
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- 220
- 2008/06/03(火) 09:19:24
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ここのところ居ないことが多いですよ
先週の日曜日もいませんでした
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- 221
- 2008/06/03(火) 23:14:12
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２階から駐車場の端っこ側へ上がるところに飲み物の
自販機がないのでわざわざ中央のエスカレーターまで戻りますた。
休憩所と自販機くらい随所に置いたら？
それだけ売り上げに貢献するでしょ。
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- 222
- 2008/06/03(火) 23:49:32
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Ｘガーデンって、船場吉兆とかグッドウィルとかと同じ匂いがするね。
客の立場に立たない。
客の声を聞かない。
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- 223
- 2008/06/03(火) 23:51:13
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今日も20時には誘導員いなかった。
誘導員廃止なら、廃止でもいいから、ブザーやめて、信号つけとくれ。
ブザーうるせえ。公園の環境が確実に悪化してる。
敷地外環境への悪影響だから、これは出るところへ出れるなあ。
費用と時間との相談だなぁ。
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- 224
- 2008/06/04(水) 00:30:07
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さて、今日はジャンプコミックの発売日だからアニメイトに行かなくちゃ。
多摩センターの他の書店はコミックのビニール掛けも満足に出来ない駄目書店ばかりだし、
アニメイトならポイントも憑くしね。
まあクロスガーデンの他の店で買い物する事はないだろうが、
ヤマダでポイントだけ貰っとくかな。
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- 225
- 2008/06/04(水) 00:37:34
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223> 同感です
お店に行かないとしても あの音と 車のエンジン音は本当に今までなかった音で
違和感もありありな上 公園でくつろいでいても 不快で仕方ありません
できれば公園側からみた時に 車が通っているのを見えない様にしてほしい
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- 226
- 2008/06/04(水) 01:17:23
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いろいろ不備は見えるが駐車場は三越より使いやすい。
三越の駐車場はぐるぐる回って狭いし止めにくいがクロスガーデンは
日曜でも広々していて駐車が楽。
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- 227
- 2008/06/06(金) 01:32:45
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フーディアム、昼間ガラガラだねえ・・・
値段下げないとダメだよ。ほとんど競合店に負けてるもん。
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- 228
- 2008/06/06(金) 05:46:35
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フーディアム自体は安売り店というわけではないですし、
ダイエー自体１回潰れてますし、値段を下げる余裕がないんじゃないかな。
競合店はＩＹだって聞きましたが蓋を開けてみても
やっぱりＩＹの足元にも及ばない気がします。
個人的には、酒の品揃えもＩＹの方がいいと思うわけで…
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- 229
- 2008/06/06(金) 09:17:36
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ダイエーとヨーカドーじゃ勝負にならんわな…
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- 230
- 2008/06/06(金) 12:48:59
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昨日は警備員いたな。
いる、いないはどんな基準なんだろか。
ヤマダにポイントカードを大量に持参して来店ポイントを漁ってる奴がいた。
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- 231
- 2008/06/07(土) 01:21:46
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スーパー、昼間がらがらってことは、夕方は客がいるのか？
値引き生鮮狙いの時間帯はいるってことかな。
オープンの週は、千○屋、イトーヨーともに若干すき気味のような
気がしたが、元に戻ったような気がする。
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- 232
- 2008/06/07(土) 01:41:24
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フーディアム（我家ではフーリガンって言っている）
とヨーカドーだったらフーリガンの方が好きだけど・・・
ヨーカドーは何が良いのか分からない。
ＩＹカードのポイントが高めに貰えるところ位かな。
好んで行きたいスーパーじゃないけど。
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- 233
- 2008/06/07(土) 10:45:58
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>>231
夕方はあまり行かないので分かんないけど、
夜は値下げ品も多いのと、仕事帰りの人とかで
それなりに賑わってるような印象は受けたよ。
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- 234
- 2008/06/08(日) 09:06:04
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昨日は21時には警備員いなかったな。
そのうち一切いなくなるだろうな。
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- 235
- 2008/06/08(日) 12:14:25
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ベンチとか増えたけど、やっぱり造りがケッチくて、なんか悲しいね。
もう少しいろいろ気配りすれば、客集められたのにね。車路の件もしかり。
開発コンセプトの軸足が定まらないから、こうなるんじゃ。
フーディアムもがんばっているんだろうけどね。ちょっと遠いわな。商圏が限られてる。
車で来たいな、って思えるほど他のテナントが独特だったら来るんだろうけれど。
フーディアムはそのオコボレに預からないといけないはずなんだが、他があれじゃ、
どうにもならんわな。
三越の２階とか、桜ケ丘の京王のほうがはるかに優れたテナントミックスだから、
やっぱり、あっちのが、楽しい、というのが利用者の本音かな。
枕ややHushHushとか、靴や（SPCのほうね）とアジアン雑貨は見るけど、
ほかは、正直見ないなぁ。
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- 236
- 2008/06/08(日) 20:58:05
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Ｘガーデンは植栽もケチってるよ。中央公園に負けない緑で覆って見せます
とかなんとか説明会の折にのたまったそうだが、あちこち立ち枯れしそうな
木が目につく。たった一本の添え木で支えているものだから、風でもろくも
傾いてしまって、おかげで木まで倒れかかっている。木が添え木を支えている
という、笑うに笑えない状態。添え木くらいまともなものにしろよ。
まあＸガーデンらしいけどね。添え木をケチって肝心の木が枯れて、また植え
替え。懲りない面々だ。呆れるほどのケチぶり。
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- 237
- 2008/06/09(月) 00:00:54
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>>2333
いやー、自分が特売以外行かないもので。
けちな×ガーデンにはけちな客でってことで。おあとがよろしいようで。
○越２階では、アジア雑貨は長続きしないんだけど。もう、２件くらい
変わったよね。×庭の２件がいつまで持つか観察中、特に一地域に限定
しているあなた、大丈夫ですか？町田でもアジア雑貨、苦戦してますよー。
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- 238
- 2008/06/10(火) 20:13:50
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http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?
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- 239
- 2008/06/11(水) 15:24:37
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客いなさすぎてワロタ
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- 240
- 2008/06/11(水) 23:28:57
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昨日の夜フーディアムに買い物行った時、
レンガ坂側の車路に警備員いなかったけど
人も車も通らないほど閑散としていたので何ら問題なかった。
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- 241
- 2008/06/11(水) 23:29:36
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本当にフーディアムはがらがらですね・・・
だって、品揃えが圧倒的に少ない、値段が高い、
レジのお姉さんがいつまでもモタモタしている（打ち間違い
続出でおそろしく時間かかる)
最初の１週間くらいは我慢したけど、いい加減慣れろよ！
となりのドラッグストアの店員＋レジ係りもひどい。
今日はオバサン客が怒っていた。
もっと研修をしっかり積ませて、慣れてから現場に出すように
して欲しい！
ただでさえ利用したくないのだが、時間がないときは近場なんで
利用せざるを得ないんだけど、どんどん足が遠くなります。
どんなに重い荷物を抱えて坂を歩かなければならなくとも
やっぱりこれからも千歳ややヨーカドーで買い物するなぁ・・・あたしは。
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- 242
- 2008/06/11(水) 23:45:09
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他人の批判を展開し、その結果、相手の社会的な評価が下がると考えられる場合、それは刑法上、名誉毀損罪や侮辱罪に該当することとなります。
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