☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆ [machi](★0)
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- 1
- 2008/05/11(日) 09:51:43
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クロスガーデン多摩関連の話題はこちらに。
多摩センター版から独立してもよいくらいの特定情報があると思われ、再度スレッドをたてます。
☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。 コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。 事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。
要するに、貴方の文章能力が問われております。
本当はテナント関連の情報とか、構造上危険部位などは市や業者に申し入れて改善される見込み・・・とか前向きな書き込みを望んでおります！
公式サイト
http://xgarden-tama.net/
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- 251
- 2008/06/14(土) 11:26:10
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>>247
俺にとっては、他のテナントよりもYAMADAのほうが必要ない...。
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- 252
- 2008/06/14(土) 17:31:10
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ってことは・・・・
そのうち雑多なテナントも、フーディアムも、ＹＡＭＡＤＡもいなくなって・・・
本当にがらんどう。ならいっそのことあの醜い建造物更地にして、本当に
ガーデンにしたら市民の賛同とサポートを得られるかも。その時は大々的に
宣伝してください。このたび、中央公園を拡張しました、って。
そうならないかなあ。
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- 253
- 2008/06/14(土) 19:55:07
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私は>>241の書き込みを読んでフーディアムとドラッグストアに行くのはやめようと思います。
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- 254
- 2008/06/14(土) 23:23:28
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「バイクは"国道"側のバイク置き場においてください。」
って、駐車券を受け取る所に書いてあるんだが…。
そう…多摩市には国道は一本もないんだ（´・ω・｀)
地元民なら常識なのに…
そんな事すら調査しないで建設したのか？
群馬の田舎だと片側三車線は国道ぐらいしかありえない
だろうけど、ここは一応東京なんだよ！
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- 255
- 2008/06/15(日) 00:02:09
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>>254
神奈川県だと思ってるんじゃない？
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- 256
- 2008/06/15(日) 00:25:27
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>>254
（´・ω・｀)
あの設計を知ったとき「人の流れとか周辺の調査をちゃんとやったんかいな？
（やらないはずはないとは思うけど）」と疑問だったけど、
そういうのもケチった？いやまさか…。
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- 257
- 2008/06/15(日) 18:09:00
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だから、今のテナントが抜けたら、来るのはパチンコ屋だって。
空き地になんか戻らないって、構造物には投資したんだから。
けちったけど。
それが一番、地元が、頭抱えるパターンだって。
多摩タイムは幹線に面していないから難しいけど、あの位置は、
パチンコ屋にするにはいいところだと思うよ、北関東基準から
は。
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- 258
- 2008/06/15(日) 18:19:12
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>>256
調査していないんじゃないかな。
だって、多摩センター・スレ住人なら覚えていると思うけど、交通案内の地図は逆走を
指示していたんだよね。で、そのことをスレで指摘されたら速攻でサイトから地図が
削除されたんだよ。それからかな。工作員陰謀説が持ち上がってグダグダになったのは。
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- 259
- 2008/06/15(日) 18:40:34
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老人ホームにして民間に売却する！
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- 260
- 2008/06/15(日) 18:48:10
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もともと民間だから...
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- 261
- 2008/06/16(月) 08:36:21
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はなまるマーケット見てたらフーディアムが出てたｗ
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- 262
- 2008/06/18(水) 17:53:44
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てｓｔ
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- 263
- 2008/06/19(木) 11:57:07
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×ガーデンの建物や立地に対するスレが尽きてきたのか、テナントの不満が多いね。ここで書く必要があるのかな？嫌なら近隣のお気に入りのお店に行けば良いだけの話じゃないかな。あと、ゴミが散乱してるって、そこに住まわれている方々のモラルの低下が要因でしょ。それを、慈善清掃すれば良いとかあったけど、公園を守りたいなら自分らでやりゃいいじゃん。他力本願な町って言う印象がズラズラ〜。
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- 264
- 2008/06/19(木) 20:07:35
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>ここで書く必要があるのかな？
つ☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆
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- 265
- 2008/06/20(金) 11:51:27
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だってここはクロスガーデン多摩のことを書くスレッドですからね。
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- 266
- 2008/06/20(金) 12:46:52
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多摩ニュータウンの街並み、なかでも多摩中央公園周辺の景観と
歩車分離を始めとする多摩村の時代の自然の起伏を住環境に
取り入れたランドスケープに魅かれて永住の地とすべく鶴牧へ越し
てきました。八王子から稲城までNT周辺の殆どすべての公園、
名所、各地区の街並みを散策しNT法が施行されてから短期間に
これだけの開発を 情熱をもって築きあげた先人の夢、その結果
現存する遺産を巡らせていただきました。
ところで、この半年、思いがけない出来事に遭遇しました。
煉瓦坂沿いに築造された「クロスモール多摩」の出現です。
いろいろのご意見はあるでしょうが、あの「建築哲学」を軽んじた
建造（異）物は地域住民の署名運動の力で今のままでは「存続を拒む」
判断を東京都から下され、遅まきながら、多摩市からの特別ご指導
発令により、旧日本住宅公団と東京都が築いてきた「歩車分離の原則」
方式への、この土地での回帰を設置事業者は迫られています。
既存街並み、景観、環境を大切にする市民の署名の力は甚大です。
東京都審議会他、市民活動をお伝えするHP、ブログを立ち上げました
のでご覧ください。この紙面をお借りして、雨の日も風の日も署名に
ご協力くださいました賛同者各位に厚く御礼申し上げます。
HP http://www.justmystage.com/home/rengasaka/
ブログ http://ameblo.jp/rengasplan/
管理人 多摩市鶴牧在住 ハンドルネーム rerngasplan
メールアドレス：rengasplan@yahoo.co.jp
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- 267
- 2008/06/20(金) 15:20:24
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補足です。総合とは言え、テナントの細かい部分の論評は要らないのでは？と、感じただけです。それで、テナントに対する嫌な思いはお客様の声みたいなのに書くとか、そこへは行かないで良い（その方個人の問題として）と思います。×ガーデンと契約したテナントの方も、近隣の住民の方々と同じと思いますよ。こんなに地元の方に歓迎されていないや構造の問題とか知っていれば契約しなかっただろうし。お店を出すってかなりの体力が要るんです。
それを考慮して、テナントへの攻撃はやめてあげて欲しいだけです。
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- 268
- 2008/06/20(金) 15:33:10
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テナントはこの際不満ないけどなー。
あの外観と歩車分離の原則を破ったことには遺憾。
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- 269
- 2008/06/21(土) 08:24:41
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≫266
あなたと同じ多摩ＮＴの素晴らしい環境に魅かれ、鶴牧に終の棲家を構えた者
です。Ｘガーデンの話が持ち上がった折、私は勝手な想像に胸を膨らませてい
ました。当然のように、私が愛するこの多摩の景観を生かしたモールができる
筈だと…。中央公園の延長かと見紛う辺りと一体化した道線。カフェテラスと
パラソルが並ぶ素敵なランドスケープの出現を期待したものです。原宿とはまた
違った新しい東京の名所の出現となればいいな…
ですから、あの建造（異）物の出現の折は、余りにかけ離れた、しかも多摩ＮＴ
のコンセプトを全く知らない (というより、正確には全く無視した) その開発
姿勢に愕然とし、違和感を禁じ得ませんでした。以来、憎しみ・怒りに変わって
しまいました。
このまま黙って現実を受け入れるほかないのか、自分のできるレジスタンスは
あのモールに行かないことだけなのか、と無力感でいっぱいでした。そんな折、
あなたからの嬉しい知らせ。
おっしゃる通りテナントの皆さんには何のフォールトもありません。ここまで
嫌われたモール側の責任であってテナントの皆さんもある意味被害者ですよね。
それはともかく、私も署名運動に参加した一人として、大変嬉しいニュースでした。
ありがとうございました。きょうはいい一日になりそうです。
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- 270
- 2008/06/21(土) 08:29:05
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≫266
あなたと同じ多摩ＮＴの素晴らしい環境に魅かれ、鶴牧に終の棲家を構えた者
です。Ｘガーデンの話が持ち上がった折、私は勝手な想像に胸を膨らませてい
ました。当然のように、私が愛するこの多摩の景観を生かしたモールができる
筈だと…。中央公園の延長かと見紛う辺りと一体化した道線。カフェテラスと
パラソルが並ぶ素敵なランドスケープの出現を期待したものです。原宿とはまた
違った新しい東京の名所の出現となればいいな…
ですから、あの建造（異）物の出現の折は、余りにかけ離れた、しかも多摩ＮＴ
のコンセプトを全く知らない (というより、正確には全く無視した) その開発
姿勢に愕然とし、違和感を禁じ得ませんでした。以来、憎しみ・怒りに変わって
しまいました。
このまま黙って現実を受け入れるほかないのか、自分のできるレジスタンスは
あのモールに行かないことだけなのか、と無力感でいっぱいでした。そんな折、
あなたからの嬉しい知らせ。
おっしゃる通りテナントの皆さんには何のフォールトもありません。ここまで
嫌われたモール側の責任であってテナントの皆さんもある意味被害者ですよね。
それはともかく、私も署名運動に参加した一人として、大変嬉しいニュースでした。
ありがとうございました。きょうはいい一日になりそうです。
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- 271
- 2008/06/21(土) 09:41:28
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>>266
お疲れ様でした。
リアルとバーチャルのミックスが上手く働いたようですね。
署名が1243というのも、微妙な数字で興味深いです。というのは、
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/13/00005645.html
にあるように、市議会に議員を一名送り込めるかどうか、という
数字です。
小泉さん以来の単一の課題で選挙を戦う姿勢というのは、賛同で
きるものではないのですが、全面的には。X庭に反対するためだ
けに...ってのも問題ですから。
でも、面白い数だと思いました。
あ、署名には非有権者は含まれていますか？
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- 272
- 2008/06/21(土) 09:50:10
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>>267
まちBBS、このスレは地域住民、利用者間の情報交換の場ですよ。
何に対しても賛否両論はあるでしょう。
一部の発言に対してとはいえ、「テナントへの攻撃」と受け取ることに違和感を感じます。
不満や苦情を単なる攻撃と受け取るか、サービス向上やリピーター増加を狙った増益に向けた
問題解決へのステップとして受け取るのかは、見方、受け手によって違うでしょう。
もっともテナントの人が見てなければなりませんが、このスレにはXガーデンの関係者も見ている
ことでしょうから、大丈夫だとは思いますけどね。
>>266
サイトを拝見しましたが、フレームを使いこのスレをコンテンツの一部として
扱うのは、ほめられたものではありませんね。
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- 273
- 2008/06/21(土) 10:06:32
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>>267
あまりに目に余る誹謗中傷と感じる店舗に対する書き込みがありましたら
削除依頼を出してみたらどうでしょうか？
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- 274
- 2008/06/21(土) 10:59:31
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vectant.ne.jp は企業向けネットサービス会社なんですね。
ダイ○ーは兄弟会社で顧客なんだね。
それはさておき、
>>263
近隣住民がモラル低いとか攻撃するのやめてもらえませんか？
そんな考えが根底にあるのであれば、ますます‥ですよ。
鶴牧西、東、宝野などは以前のままきれいなのですがね。
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- 275
- 2008/06/21(土) 14:27:36
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平日、ＹＡＭＡＤＡに行ったらガラガラだった。
他の店も混んでなかったし・・・
クロスガーデンができるのを結構楽しみにしてたんだけど
ちょっとがっかりした。
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- 276
- 2008/06/21(土) 17:11:48
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>>275
まぁ、なんだ、空いてて良かったと思えば。
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- 277
- 2008/06/21(土) 22:25:56
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>>267
出店はオリックスから金借りて楽々だろ
これから借金地獄なんだろうが
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- 278
- 2008/06/23(月) 11:13:03
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政商オリックス、規制大嫌いな宮内だからね。
貸した金も、すぐ引き上げる有名な会社だよん。
改善要望はうれしい限りですね。立地がよいのだから、魅力あると思えれば
それ相応のテナントが入ることも、わずかですが期待できますね。
せっかくできた施設なので、がんばってほしいけど、直せるところは直して出直して
欲しいものです。
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- 279
- 2008/06/23(月) 18:30:48
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確かに、情報交換の場ですよね。×ガーデン関係者の方が見ていれば、どんどん良くなっていく（外観や構造はまだまだ先と思いますが）はずですね。ただ、悲しいかな良くなっている現状のレスが無いですね。266＞のレスのＨＰ見ると多摩市・東京都へアタックして、行政が動くとの感じなので
期限内には、外観だけでも変わりそうな予感。頑張って、公園との調和を目指して欲しいものです。※攻撃という強い発言をし、すみませんでした。（一部のレスで、行ってない方？！の行かない誘導に取れた為でした。）
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- 280
- 2008/06/24(火) 06:14:18
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>>271
自己フォローで、すいません。
当然、非有権者（八王子、町田市民）は、署名に入ってますね。
その比率がわかれば、面白いと思ったので、質問したしだい。
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- 282
- 2008/06/24(火) 23:38:45
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≫280
多摩市民、八王子市民、町田市民。いろいろな市民から集まったっていうのも
大いに興味をそそります。多摩市民に限らず、多くの人たちがＸガーデンを醜い
とか、業者の誠意のなさやいい加減さに抗議しているということの証です。
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- 284
- 2008/06/25(水) 23:12:03
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多摩ニュータウンって、いろんな市にまたがってるんですから。近隣の市の方
であの景観を知って、愛して下さっている人がいても不思議じゃないですよ。
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- 285
- 2008/06/25(水) 23:38:06
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八王子も町田も多摩市に隣接していて、
いわば行動範囲内で同じ市と言うか仲間みたいなもんなんだから、
そりゃ署名する人くらいいるわなw
知り合いや友達だって大勢いるだろうしね。
これが立川市や稲城市方面や更に遠くの地域から集まったとか言うなら
とても感動的なのですが。
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- 286
- 町田市民
- 2008/06/26(木) 00:03:25
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少なくとも次スレは要らない。
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- 287
- 2008/06/26(木) 02:53:21
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公式サイトの更新止まってるじゃん
オリーブビレッジ食堂いつの間にかオープンしてる。
数ヶ月でこのざまか。
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- 288
- 2008/06/26(木) 17:04:37
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クロスの公式ホームページのトップ画像、煉瓦坂沿いの誘導路を
故意に隠してるような気がする。
クロスを上から撮ってる写真も、道路の色に変わってるところから
角度をドンピシャ狙ったかのように木で隠されてるし。
なんか思惑があるように思う。
でも何のため・・・？
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- 289
- 2008/06/26(木) 17:31:54
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クロスガーデンの管理事務所への問い合わせが、午後6時半迄ってどういう事だ？
店は11時までやっているのに、管理事務所は無人になるのか？
それとも、居ても電話に出ないとか。
連絡先が、なかなかわからないようなところにちょこんと出ているのも、「客の声は
極力聞きたくない」と言っているようにしか思えない。
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- 292
- 2008/06/29(日) 11:25:10
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Ｘガーデンに行政指導が入ったとのことですが、何にも目立った動きないです
ね。どうなってるんでしょう？関東建創は、多摩市の要望や指導をこれまでも
ことごとく、のらりくらり何度となく無視し続けてきた悪徳業者のようだから、
東京都の行政指導もへっちゃらなんだろうか？かなり度胸あるというか、極悪
というか、相当のつわものですね。やっぱり、こんなことしたら結局割に合わ
ないと業者に思わせるようなペナルティを行政が課せるよう法改正するしかな
いんじゃないかな。うなぎの産地偽装で、ペナルティが甘いから同じ不正が繰
り返されるんだとテレビで誰かが言ってたが、関東建創も痛い目に合わないと
改まらないよ。この業者が進出する自治体の皆さんはくれぐれも気を付けて
ください。馬耳東風・馬に耳に念仏・どこ吹く風・我関せず・ケセラセラを
企業理念にしてるようだから・・・
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- 293
- 2008/06/29(日) 20:40:09
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Ｘガーデンが、なんらかのこちらに納得のいくことをするまで
ここの掲示板はなくしてはいけないと思うのですが。
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- 294
- 2008/06/29(日) 21:16:50
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ヴェクタントユーザーの方々は本当に一枚岩ですね。
別に良いけど。
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- 296
- 多摩っ子
- 2008/07/01(火) 09:58:41
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動きが無いのは、建築構造の問題が無いんでしょうね。あれば、退去命令などですぐ動きがでるはず。外観・駐車場へのアプローチ・レンガ坂の法面等々、設計の段階で行政からの指導を無視した点での争点で、進めているから遅いのかもね。あと、本当に法を変えない限りダメですよね。建築申請中に異議が行政から出た段階で、工事ストップ。見直し、是正箇所の立ち入り検査とか出来ればいいのにね。すれば、どこから直せば良いのやら・・・の行政困惑にはならなかったと思う。けど、そこまでちゃんと見れる行政の方がいるか？！と言うと、現実的にはムリなんでしょうね・・・
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- 297
- 2008/07/05(土) 17:14:26
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既出ならすまん
フーディアムにまだ多摩市のゴミ袋を
置いてないのはなぜ？？
なんで八王子市と町田市だけなんだ！！？？
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- 298
- 2008/07/06(日) 11:44:31
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まだ、話は続くと思い、次、作りました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi/tama/1215312055/
ではまた。
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- 299
- 2008/07/06(日) 14:15:19
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>>297
まだ置いてないんですか？
以前聞いたときは、６月中旬には入る予定だと店員から聞きました。
所詮、この辺の住民は客として認識されていないということなのでしょうか？
最近、平日は駐車場までの導入路に警備員置いてないようですね。
どれだけ無責任なんでしょう？
あんなところに車道を作ったのなら、どんなに客の入りが少ない
平日でも、警備員を置いて欲しい。
警備員がいないと、車は止まる気配がないんだよね・・・。
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- 300
- 2008/07/06(日) 15:30:02
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300ならクロスガーデン多摩に永遠の繁栄が訪れるでしょう
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- 301
- 2008/07/06(日) 16:48:00
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