北総線の運賃を下げる方法を考えるスレ [machi](★0)
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- 利根っこ
- 2016/03/22(火) 17:41:15
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予定通りだと来年4月に上がるよ。
先送りの可能性も出て来ているけどね。
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- 利根っこ
- 2016/03/25(金) 01:12:33
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そもそも何で補助金打ち切ったんだろう？
補助金の金額そのままで、更に値下げを求めるほうが良かったんじゃ。
そうすれば少なくとも去年値上げされることはなかっただろうし。
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- 利根っこ
- 2016/03/25(金) 20:20:26
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たしか、どうしても補助金出すのが気に入らない住民が白井で暴れて補助金出せなくなったからと記憶している。
京成と北総がゴメンナサイして運賃を下げるのが正しくて、それ以外は間違っているという考えなんだろうね。
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- 利根っこ
- 2016/04/05(火) 19:15:59
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値下げを求める勢力は運賃が高いのはそう設定した鉄道会社が全面的に悪いから戦おう
というような感じなのか。何かが違う気がする…
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- 利根っこ
- 2016/04/05(火) 22:07:50
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朝の特急とかメチャ混みだし、需要がないわけじゃないはずなんだよな
補助金でもなんでも値下げで需要が掘り起こせるなら、そこから補助金を停止しても
いいとは思うんだけどな
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- 利根っこ
- 2016/04/07(木) 19:00:46
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値下げで起こる需要っていうと
新鎌ヶ谷から野田線と新京成を使って都内に出る人達と
東松戸から武蔵野線を使ってくる人達が北総経由に切り替えてくること
かな。後はちばにうバスも少ないけどありそう。
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- 利根っこ
- 2016/04/13(水) 18:52:50
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まず議会も住民達も運賃が高すぎるという事実を前にして冷静さを失ってしまう。
そして市民団体の鉄道会社が全面的に悪いという主張を信じてしまい、北総と京成
と対立することを前提で話が進んで建設的な議論ができなくなってしまう。
そしてついには補助金打ち切りという形で北総と京成との対話のテーブルすら無くな
って運賃が元にもどるどころか余計に運賃の値下げのハードルを上げてし
まった。
北総線の運賃問題って個人的にはこんな感じに思える。
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- 利根っこ
- 2016/04/22(金) 17:47:20
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印西市長選挙の争点になりそうだね>北総線
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- 利根っこ
- 2016/04/22(金) 21:35:14
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新鎌ヶ谷がもう少し発展すればなぁ
あの周辺は都市計画がとにかくずさんすぎる
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- 2016/04/27(水) 08:05:02
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北実会は今どうなってるの？
全然今年に入ってから更新してない
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- 2016/05/05(木) 08:27:40
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裁判が全部負けちゃったし、とりあえず生活バスは走らせたから
今が停滞期になっているとか？
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- 2016/05/05(木) 20:07:23
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印西市議会議員のBLOGを見てみると、累積債務も順調に返しているようで後数年で完済というところらしい。
これを信じるとすれば、数年後には北総鉄道も何らかの対応を取るだろう。
運賃値下げ？それとも北総線の複々線化で金が必要とか言い出すだろうか。
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- 2016/05/05(木) 22:13:44
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>>25
> 累積債務も順調に返しているようで後数年で完済というところらしい。
累積債務ではなく、累積赤字ね。
で、累積赤字は「返す」ものではなく、完済ってのも変。解消では？
有利子負債も順調に減らしているけど、完済はまだまだ先。
あと20年はかかるから、その間に利率が上がらないことをひたすら祈る。
> これを信じるとすれば、数年後には北総鉄道も何らかの対応を取るだろう。
> 運賃値下げ？
累積債務が解消できても、ある意味帳簿上だけの話だから、
だから経営が楽になるってこともなく、運賃値下げという道理もない。
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- 2016/05/06(金) 03:05:08
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>>26
ああ、指摘ありがとうございます。
自分でこねくり回しているうちに知っている単語に置き換えてしまったようです。
だが、そうすると（件の市会議員のいうことはともかく）経営的には変わらないということでしょうか。
この辺、簿記会計に詳しくなくても分かるように説明してくれる人が欲しいです。
「累積赤字の解消」と聞いて狂喜している人はそう少なくはないようですので。
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- 28
- 2016/05/06(金) 21:05:53
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>>27 「北総線の有効な活用利用法と地域の活性化を目指す会」
のサイトが比較的経営学的観点から北総鉄道を見ていました。
ただ、このサイトも最近は更新が少ないですし、北総鉄道自体の経営を
見るというよりは、北実会などの主張に対する批判の方が主だってる
気がします。
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- 29
- 2016/05/06(金) 21:35:33
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北総沿線から成田まで大合併し政令都市になって補助金を
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- 2016/05/07(土) 11:41:44
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根本的には上下分離とかで負債そのものを減らさないといけないけど
それをするための金をどこが出すかで結局揉める
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- 31
- 2016/05/07(土) 18:35:07
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>>27
> 「累積赤字の解消」と聞いて狂喜している人はそう少なくはないようですので。
いそうだね。知っててわざという確信犯もいそう。
「スカイアクセスが開通すれば、北総線の収入が劇的に増え、値下げが可能」
とか勝手に期待して、結果的に値下げしなくて、
「こんなはずじゃない」とかいって裁判している人とか。
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- 2016/05/08(日) 07:53:05
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北実会は最初は普通の団体だったけど、いつの間にか人が変わって
先鋭的な左翼団体になってしまったと聞いた。
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- 2016/05/08(日) 10:17:05
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『成田新高速鉄道が開通すると、一般特急への乗り換え需要の発生で、北総鉄道の運賃
収入は減ってしまう。この減収分が、京成が北総に支払う「資本費相当分に基づく線路
使用料」を上回った場合は、その差額を上乗せして北総に支払う』
値下げ裁判の会がこの取り決めでどうして京成が北総に線路使用料を払っていないとい
う考えになるのかがわからない。普通に字だけ読むと線路使用料＋減収補填に見える。
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- 2016/05/08(日) 13:19:18
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>>33
> 普通に字だけ読むと線路使用料＋減収補填に見える。
max(線路使用料, 減収補填)ですね。足し算にはならない。
> 値下げ裁判の会がこの取り決めでどうして京成が北総に線路使用料を払っていないとい
> う考えになるのかがわからない。
ですね。「ただ乗り！」とか騒いでますが、
自分たちのおつむが足りないか、
住民のうちおつむの足りない人を狙った確信犯か。
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- 2016/05/08(日) 15:08:42
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>>34 ご指摘ありがとうございます。線路使用料のなかに減収補填も含まれているということですね。
値下げ活動家たちの考えが足りないだけならまだしも
意図的に住民を扇動することを狙ってそう言っているのであれば
本当に北総線の値下げを目的に活動しているようには思えない。
怒りの矛先が主にスカイライナーやアクセス特急に向いているのを考える
と北総線値下げ運動という名の成田スカイアクセス反対運動に見える
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- 36
- 2016/05/08(日) 22:21:35
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線路使用料に関して個人的によくわからないのは、北総が千葉ニュータウン鉄道に払う線路使用料が23.4億円で京成が千葉ニュータウン鉄道に払う線路使用料が3.3億円になるのが、同じ線路を使っているのにどうしてこんなに差があるかなんだよね。
さすがに北実会等市民団体がいう京成が会社間の親子関係を悪用してっていうのは論理が飛躍していると思うけど。
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- 2016/05/09(月) 01:25:11
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計画がたった1970年代、そもそも何で経営体力なかった京成が北総だけにとどまらず、千葉急行や東葉など新線に手を出したんだろう?
千葉ニュータウンは千葉県営鉄道がアクセス線だったら、今は安くて本数多かっただろうに。
開発主体が鉄道経営した方が、うまくいっただろうに。
当時も京成は体力なかったんだから、荷が重かっただろうに。
京成と県の合作が失敗の原因だな。
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- 38
- 2016/05/09(月) 13:37:38
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>>36
京成は純粋に線路と一部の駅だけだけど、北総は線路、駅、車庫設備一式、車両40両の総額だから、高くて当然なんだよ。
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- 2016/05/09(月) 17:14:48
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>>38
車庫は北総の持ち物じゃないの？
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- 2016/05/09(月) 17:56:02
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>>39 印旛車両基地はcnt鉄道（元は公団）が所有していて、管理は北総がやってる
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- 2016/05/09(月) 20:18:43
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>>30
もう 両成敗でいいじゃない
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- 2016/05/09(月) 21:27:52
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>>37
千葉ニューの縮小が根本原因なんだからまず県企業庁が悪いだろ
県北西部の税収を東部南部が使ってるというのはよく言われるが
北西部にも千葉ニューって金食い虫がいるからなあ
京成としては一番無謀だった浦安埋め立て事業が夢の国に化けるんだから世の中わからない
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- 2016/05/09(月) 22:34:33
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千葉ニューにも何か夢の国的な場所を造ろうよ
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- 2016/05/09(月) 22:50:29
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>>42
あの運賃で、本気でまともに人が住むと思ってたのかね、京成の中の人は？
体力の無かった京成にやらせた県の判断が間違いだったんじゃないかと思うね。
泉北の時は南海が自重したんでしょ。
西神みたいに公営鉄道だったら今ごろ安くて本数多い鉄道が実現出来てた。
京王や小田急のように体力あれば、話は別だけど。
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- 2016/05/09(月) 22:58:24
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京成以外としたら東武とかか
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- 2016/05/10(火) 00:16:55
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>>38
それ以外にも、
・列車本数が違う。
・電気代が安い(通過のみ(SL)や停車駅が少ない(アク特)ため)
・京成が北総に委託・借用している業務・設備の一部を
CNT鉄道に再委託・また貸ししているような形になっている部分がある。
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- 47
- 2016/05/10(火) 08:18:06
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CNT鉄道と北総は合併しないの？
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- 48
- 2016/05/10(火) 16:58:22
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>>47 そうしたら北総の負担がさらに増えるんじゃないの？
確かに使用料は払わなくて済むようになるけど、今度は設備投資費用を直接北総が支払うことになる。
公団線を北総が買えばよかったって例の団体は言ってるけど北総に150億円を追加で出す余裕はなかった。
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- 49
- 2016/05/10(火) 22:12:05
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スカイツリーマネーで東武にも出資してもらっては
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- 2016/05/10(火) 23:35:04
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>>49 東武は元々北総に関係無いし、出資するメリットも特に無いだろうからやりたがらないと思う。
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- 2016/05/11(水) 00:17:50
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そうだぞ、自社の東上線も冷遇してるんだぞ
東葉高速に出資してるのが不思議なくらいだ
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- 52
- 2016/05/11(水) 11:20:19
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アーバンパークラインの新鎌ヶ谷から空港アクセス特急を乗り入れて柏や大宮まで直通
北総にとっても線路を使ってくれる会社が増えれば使用料が増えていいだろう
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- 2016/05/11(水) 12:33:15
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>>52
レールの幅が違うから無理！
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- 2016/05/11(水) 14:01:36
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んじゃ幅統一しる
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- 55
- 2016/05/11(水) 14:34:08
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>>54 改軌にも工事費用と時間がかかるし、東武は東武で野田線を伊勢崎線に直通させる計画があるから面倒
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- 2016/05/11(水) 14:53:29
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160km/h出せる北総線が広軌？
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- 2016/05/11(水) 16:31:21
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201605/CK2016051002000191.html
話変わるけどちばにうバスって新路線つくって運行する余裕ができる位まで利用客増えたの？
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- 58
- 2016/05/11(水) 23:05:38
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>>57
本当に京成はクソだね。
千葉県営鉄道だったら、誰も困らない。
体力ないくせに、しゃしゃり出るなって。身分不相応だよ。
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- 59
- 2016/05/11(水) 23:23:12
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何で体力無い京成が身分不相応にも、北総を建設することを許してしまったか？
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- 60
- 2016/05/11(水) 23:31:16
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>>57
検討だけならタダだしな。
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- 2016/05/12(木) 03:08:41
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>>58
今からでも千葉県営鉄道にしたらどうかね
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- 2016/05/12(木) 05:53:09
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…根本的に問題なのは建設費が高騰したことじゃないの？
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- 63
- 2016/05/12(木) 08:27:58
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>>56
標準軌(1435mm)!
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- 2016/05/14(土) 08:59:51
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http://hokujitsukai.org/160101/chirashi.pdf
http://hokujitsukai.org/160501/chirashi.pdf
まだ生きていたのかこの団体
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- 65
- 2016/05/25(水) 15:26:03
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それ、「北総線の運賃値下げを阻む会」だよね。
せっかくの値下げも妨害してくれるんだから。
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