大宮のまち・政治・行政スレ5 [machi](★0)
-
- 50
- 2014/11/12(水) 00:05:14
-
マテリアル跡地に大宮の自衛隊とか移ってきたら街に風格が出るんじゃ
-
- 52
- 2014/11/12(水) 21:23:58
-
>>50
自衛隊があるから街に風格？
-
- 53
- 2014/11/13(木) 01:31:19
-
日進の自衛隊の前を通った時に何となく思った
-
- 54
- 2014/11/13(木) 23:59:13
-
立川駅周辺の半径500m一帯を大宮駅周辺と入れ替えてほすぃw
-
- 55
- 2014/11/14(金) 12:39:32
-
>>54
当面は新都心に期待しな。
立川にはスーアリないし。
後は大宮駅ビル高度化計画が決まれば、立川に負けることはないよ。
-
- 56
- 2014/11/14(金) 19:43:10
-
駅ではね。周辺に関しちゃまだまだ立川には勝てないよ
-
- 57
- 2014/11/14(金) 19:53:11
-
＞大宮駅ビル高度化計画
10年は決まらなそう。気運が高まってもオリンピック終了でハイ解散。
東武ＪＲ折り合い付かず。地権者は多分やる気無し、協力する気などサラサラ無し。
「おれの好き勝手にやらせろ（でも事実上の耐震化だから補助金クレクレ！）」。
今でも自由にビル建ててるし「俺の土地だし勝手だろ」だから。
現況の駅ビルの敷地だけでやろうとしたら、せいぜいルミネの耐震補強工事が関の山じゃないかな。
それで精一杯の大宮駅リニューアルアピール、なんてことになりませんように。
-
- 58
- 2014/11/14(金) 20:07:32
-
蕨と大宮の地権者はゴミしかいねぇな
-
- 59
- 2014/11/14(金) 20:34:52
-
>>57
だって都市計画廃止したんだから当然建て替え増えるよね。
文句言うのが筋違いじゃね。
建て替えしてほしくなきゃ都市計画廃止すんなの話だ。
-
- 60
- 2014/11/14(金) 23:42:29
-
例えば高層化しようにも建蔽率や容積率の問題が有るし、人の出入りや流入車両をさばく
ロータリーや車路の整備なんかも必要になるから、現状の土地のままでは高度化なんて難しい。
少なくとも大門町一丁目あたりの地権者は巻き込まざるをえないだろう。
それが都市計画廃止で地権者が好き勝手始めた以上、大宮駅ビル高度化計画なんて上手くいくとは思えないって話だよ。
と思ったら55と59は別人さんか。
まあ辛うじて二丁目中地区の開発が成功したとして東口はもうそれくらいじゃないかな。
-
- 61
- 2014/11/15(土) 03:12:58
-
>>60
駅前妄想再開発プランがあるから、駅前地権者に建物老朽化しても建て替えるななんて言える訳がない。
建物の耐震化をしろって言ってるのが行政だしな。
北陸新幹線や北海道新幹線開通で需要が見込める以上、これからもっと建て替えが進む。
駅前計画は高島屋周辺と大一ビル周辺は道路拡張計画がある。
しかしこれすら予算をつけていない。
予算つけずにどうやって開発するのかね。
さいたま市は寝言ばかり言ってる。
-
- 62
- 2014/11/15(土) 11:21:32
-
都市計画が廃止された大宮駅東口駅前地権者は国の方針に従い老朽化した自身の建物の建て替えを行う。
一方大宮区役所移転は浦和派自民県議会に邪魔をされ移転が遅れる。
大宮区役所移転の遅れは大門町2丁目の遅れを決定的にした。
連鎖型街づくりの一番初期の計画の遅れは、大一ビルや高島屋周辺の道路拡張にも影響がでる、
さいたま市の指導に従って再開発を待っている地権者は命の危険に晒されている。
一方再開発を反対した地権者は大宮駅の業務集積需要に合わせ、建て替えをし安全性を高めている。
開発の遅れを全て地権者のせいにするさいたま市。卑怯極まりない。
-
- 63
- 2014/11/15(土) 12:38:45
-
この法案成立は大宮にとって明るい話
http://getnews.jp/archives/700635
-
- 64
- 2014/11/15(土) 14:22:30
-
つまり地権者のビル建て替えは国の方針なんだから批判される謂れは無いって事だね。
しかし一連のスレで散々指摘されている「予算を付ける」という話も、具体的に幾らの話なのか検討がつかないね。
すでに大宮市の時点で、再開発事業に向けた経費が10億だか、20億だか使われたって記事は何かで読んだけど、
それは地権者説明集会や妄想プランニングなんかの事務経費で、ここで言ってる予算ってのは早い話地権者に対して積むカネの事だよね。
実際幾らカネを積んでやれば彼らが動くのか、動かないのか、市や地権者はその辺はっきり明示してもらいたいものだ。
銭ゲバ呼ばわりされてるＫ某みたいに、国には売らんって言って都知事にすり寄ってたクセに、
国が破格の金額を提示したらそっちに靡いちゃうような連中もいるんだから。
市行政「にぎわいの辻、おもてなし軸の創造に向けて街づくりします」
地権者「ウチらにも生活が有ってね。大きなビル建ててもしょうがないでしょ」
10年たっても20年たってもこんなやり取りを繰り返しているようにしか見えない。
千葉駅前の地権者集団が組合を結成して再開発した「センシティ」
http://www.udit.co.jp/results/?id=1401329171-681312
幕張新都心＞壁＞さいたま新都心
千葉駅前＞壁＞大宮駅前
-
- 65
- 2014/11/15(土) 14:57:29
-
>>64
地権者に金ばら撒けなんて一言も言ってないよ。むしろ逆のこと言ってる。
むしろ都市計画もないところに妄想再開発プランを掲げ、いかにも再開発に取り組んでますのポーズをするさいたま市を批判してる訳で。
予算をつけろというのは情報と種地と基金に対してな、
まず不動産、銀行とのパイプは必須。
そこである程度の地権者情報は手に入る。
そこで得た情報を元に再開発計画進めないと絵に書いた餅だし、交渉もうまくいく訳ない。
次に種地。交渉する際に代替え地は必須。明らかに不足している。
次に基金。大宮東口まとまらないから他に予算つけるね。
更地の開発と業務集積地の大宮と比べ早い方を優先されたら、再開発などいつまでも進まんよ。
使わない分は基金として積んでまらわないと。
大宮東口再開発ヤルヤル詐欺をさいたま市がしてるから、批判している。
散々調べたが裏には浦和利権があるよ。
-
- 66
- 2014/11/15(土) 15:13:20
-
大宮東口駅前再開発を比べるならこたらだな。
http://www.kensetsunews.com/?p=39685
-
- 67
- 2014/11/15(土) 18:55:40
-
民間のオフィスビル開発は都内優先だね
東京オリンピックに向けて民間の投資は都内に向けられている
埼玉県は都内になくてもいい施設の移転先種地に当てられている
さいたま市で民間が元気がいいのはマンション業者
浦和が再開発で調子良いのを見て、再開発協力企業のマンション業者は投資増やして二十数階建ての高層マンションで当初予定より規模拡大させとる
-
- 68
- 2014/11/15(土) 23:38:18
-
>>67
イマイチ何が言いたいかわからない。
都心のオフィス需要が高いのは今に始まったことじゃないし。
郊外は都心のオフィスに通うためのベットタウンというのも今に始まったことではない。
大門町2丁目の三井の権利床取得の価値が際立つよね。
でもベットタウンの開発しか知らないさいたま市の政治家や役人はこの価値をわかってない。
まさに愚政だ。
-
- 69
- 2014/11/15(土) 23:47:20
-
>>65
確かにさいたまのやってますポーズはウンザリだわ。久米に幾ら払ってＣＧ作らせて
あんな出来もしない構想をぶちあげて夢見てるのか。
でも個人地権者が大半占めてる大宮なんて地権者の同意が無いと進まないんじゃないの？
幾ら代替地用意します、デベ見つけてきます、と言っても地権者が「権利床なんかいらん
個人で自由にやらせて」「組合施工なんて旨味が無いし将来も心配」と言ってる現状では、
第一種市街地再開発なんて絶対進まない。だから進めやすい浦和から進めているように
見えるんだがね。浦和利権は否定しないけど。
それでもあなたは裏事情を知っていて、実はこの程度基金を積めば地権者は動く、開発は進むっていうのが
判っているのかな。
-
- 70
- 2014/11/16(日) 00:10:54
-
>>69
久米の妄想プランの後にロフト撤退発表だからな。
そしてロフトをパチンコ屋にしてしまう地権者なのに街ラボとかさ。
街ラボ作るなら都市計画なある大一ビルだろ。
まさに税金の無駄。
大宮東口の開発については65をもう1度読んでくれ。
繰り返し説明するのしんどいよ。
さいたま市の田舎政治では地権者と交渉以前の問題なのよ。
色んな都市計画見てるけど、さいたま市は下の下だな。
-
- 71
- 2014/11/16(日) 01:04:28
-
大宮東口の再開発なんかより遥かに難しいと思われるニュー新橋ビル周辺の再開発。
事業協力者選定までこぎつけるとはな。まとまるか興味深い。
ニュー新橋ビルは築43年。大一ビルは築52年。
何故儲かっているニュー新橋ビル周辺再開発の話が浮上したかは明確。
儲かってようが建物は老朽化するからだ。
さいたま市は港区にお勉強させてもらえるな。
政治家も地方を見に行くのでなくニュー新橋ビルの再開発手法を見に行くべきだな。
http://hbol.jp/12272
-
- 72
- 2014/11/16(日) 01:36:14
-
残念ながらニュー新橋ビルは参考にならないよ
-
- 73
- 2014/11/16(日) 01:41:17
-
>>72
何で？
マンション開発しか知らないさいたま市には良いお勉強になるぞ。
-
- 74
- 2014/11/16(日) 02:49:27
-
リンク先の記事を読めば7割方理解出来るが、本物件は自治体が絡める物件ではない。
-
- 75
- 2014/11/16(日) 08:18:29
-
>>74
66にもリンク貼ってるけどもう1回貼るね。
新橋駅前再開発なんだから当然に自治体が絡んでるよ。
さいたま市がお勉強する良い教材だ。
http://www.kensetsunews.com/?p=39685
-
- 76
- 2014/11/16(日) 08:51:09
-
66も71も読んだけど、地権者の言い分は確かに大宮のそれに似てると思った。
それで大門町中地区は市有地も含んでいるので市が組合員の一部となって絡んでくるのも判る。
でも第一種市街地再開発を行う上で、そもそも権利者ではない自治体が絡むというのは、どのような事をする時なのか。
住宅供給公社が住居棟として再開発ビルの床を所有します、みたいな理由で間接的に絡むのなら判るが。
勉強不足で済まんな。その辺の知識が全然足りてないので。
-
- 77
- 2014/11/16(日) 09:17:05
-
行政側「大宮駅前ダサいな。高度利用したいな。じゃあ地権者説得するか」
行政側「ちょっと地権者さんよ。駅前は狭くて野暮ったいし防災面でも不利だから再開発しない？」
地権者「おう。ビルがヤバくなれば自分たちで建て直すからまかせて！」
行政側「いや、そうじゃなくて組合作ってさ、デカいビルにして立川や横浜や千葉みたいに格好良くしようよ」
行政側「そのためのデベロッパーとか、イイところ紹介するよ」
地権者「No Thank You！ デカいビルはいらないや。賃料上がって今の店子さん逃げちゃうし」
地権者「そうそう組合施工なんて手間も金もかかるし、維持も大変だし、ウチらに旨味が無いよね」
地権者「好きにやらせてよ。耐震化で補助金くれるってなら受け取るからさ！」
行政側「代替地も用意するからさ。ビルの所有を希望しない地権者はそっちに移ってもらって・・・」
地権者「何でおまえにそんな事言われなきゃいけないんだ。おいらの土地をどう使おうが勝手だろ！」
行政側「・・・・・」
行政側「ほら見て、大手設計事務所がこんな夢のあるプラン作ったよ。どう？」
地権者「・・・・・」
何か始終こんなやり取りをしているようにしか見えない。
これが大都市だと「政治家」「大企業」「８９３」あたりも出演して、30階建て150mのビルが建つんだろうが。
-
- 78
- 2014/11/16(日) 09:17:54
-
北側のＳＬ広場、ニュー新橋ビルを含む「ＳＬ街区」と、南側の区立生涯学習センター（ばるーん）や桜田公園などがある「桜田街区」の２街区に分かれている。
自治体の区立学習センターと桜田公園が再開発区域に入っている。SL広場もそうか。
新橋駅が大宮を超える業務集積地であるのは説明不要だと思う。
業務集積地故に再開発などしなくても、地権者は利益が出てる訳だ。大宮東口に似てる。
今のサラリーマンの町が好きだという意見も、いづみ屋抱える大宮東口に似てるな。
桜田公園や区立学習センターを種地にするのかな。
いづれにしても自治体絡まずに新橋駅前再開発はできない。
さいたま市には非常に良い勉強材料だ。
-
- 79
- 2014/11/16(日) 09:31:00
-
>>77
質問しといて自己完結しないでよ。。。
大宮は埼玉一番の業務集積地だけど、新橋には及ばない。
だから再開発計画は新橋よりショボくても仕方ないよな。
ただ業務集積地駅前には儲かっている地権者がいて、それなりの予算や種値が必要だってこと。
-
- 80
- 2014/11/16(日) 09:43:56
-
>>77
良くも悪くも闇の力が働いて再開発したってところは実際にある
N不動産の知り合いから某駅前の火災は・・・なんて事を聞かされたことある
そこは某国人達が半ば不法占拠の様に確保した土地だったようだからどっちもどっちって案件だったようだけど
昔の話だからできたことであって今は流石にそんなことは・・・と思うけどね
どちらにしろ大宮駅前をそこまでのリスクを冒してまで再開発しようとするところはないんじゃないかな
-
- 81
- 2014/11/16(日) 09:44:55
-
>>77
そんな子供のやり取りだったら俺が地権者でも反対するわ。
こんな子供の交渉する奴に将来設計任せられない。
-
- 82
- 2014/11/16(日) 09:56:16
-
>>80
さいたま市の大宮駅東口前再開発計画は大宮市時代の再開発計画を大幅縮小させたもの。
地上げ屋話はバブル時たくさんあるけど、まともな地上げ屋はきちんと交渉するよ。
さいたま市に必要なのは情報と金と種地だよ。
まず再開発するなら更地にしないと。
なぜ、大門町2丁目ほみずほ銀行跡地を更地にしないのか。
-
- 83
- 2014/11/16(日) 17:15:37
-
auが土地買い取って市に寄贈する、これが最速
-
- 84
- 2014/11/16(日) 20:13:14
-
今のさいたま市に寄付なんて考えられないな。
税金返してほしいと思ってるんだから。
寄付して浮いた分浦和利権に使わそうだし。
まず地下鉄の赤字解消に関係のない大宮も協力したんだから感謝してほしいよ。
-
- 85
- 2014/11/16(日) 20:54:16
-
旧大宮市が規制したまま放置したせいで老朽化が著しい大宮東口も今じゃさいたま市の負債だけどね
-
- 86
- 2014/11/16(日) 23:02:11
-
老朽化してないのにおらの町に〜の街づくりにも大宮は協力してきたんだけどな
浦和にも武蔵浦和にも。
美園にもだいぶ税金投入したね
その予算格差はいくらだっけ？
-
- 87
- 2014/11/16(日) 23:07:55
-
いまからでも桜木駐車場へ区役所移転へ転向したら？
半年は早く着工できるし、いまなら県への謝罪だけで済むよ
-
- 88
- 2014/11/16(日) 23:13:00
-
区役所別館に仮庁舎でもいいよね
今から変更しても謝罪だけで済むのならね
で誰が謝罪するの？
移転を遅らせた県議会の浦和派自民？
-
- 89
- 2014/11/16(日) 23:30:15
-
県の財産の交換に慎重になるのはおかしくないでしょ
移転費用の問題やら防災アンテナの移設費用、さらに合同庁舎新築するかどうかの議論もあって当たり前だし、
土地交換議案に、土地の差額や移転費用の補償のことも書かれてないんだから、
移転の必要の無い合同庁舎を県に負担させて土地交換？そりゃおかしいだろ？って意見が出て当然だと思う。
県の100号議案
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2606-2.html
なんでこの法案に、土地差額補償やその他移転に伴う全ての費用を市が負担するという市が申し出のことが明記してないのかは謎だけどね
-
- 90
- 2014/11/16(日) 23:35:27
-
×法案 ○議案
-
- 91
- 2014/11/16(日) 23:45:49
-
今年に県に申し入れした議案なら慎重に検討するのもわかるんだけどな。
2年も前に申し入れしてたからな。
県大宮合同庁舎は自動車税くらいしか機能がなかった訳だし。
明らかに浦和の市長候補さんが絡んだから遅れたよね
-
- 92
- 2014/11/16(日) 23:50:26
-
半分は、自民推薦の候補を破った現市長への嫌がらせが入ってるんだろうね
-
- 93
- 2014/11/16(日) 23:56:25
-
嫌がらせもいいとこでしょ
役人もアホじゃないから県とも話してた訳だし
県大宮合同庁舎はガラガラだよ
でも将来的なことも考えて大宮に土地を残したいとの意向で交換議案を2年も前にまとめてた訳だし
そして、説明会で市民会館おおみや周辺への移転を強く市民に推薦した。
-
- 94
- 2014/11/17(月) 00:06:25
-
桜木駐車場への移転をまともに検討ない時点でアホだなあとは思うけどなあ
なんでわざわざ時間も余計な支出も掛かる、人様の土地への移転を決めたんだろ
-
- 95
- 2014/11/17(月) 00:09:58
-
その時間の掛かる選択肢を選んだことを棚に上げられて、その結果のデメリット面を押し付けられて責められる浦和民
-
- 96
- 2014/11/17(月) 00:15:38
-
>>94
東口再開発のために桜木駐車場を代替え地になんて案も出てこないから、東口と西口の街づくりの構想によるものだろうな。
お氷川様のある東口に区役所を残したかったか。
まあ、ここまで遅れてしまったのだから、アホと言われりゃそうかもしれないが、この件に関しては政治の責任だと思う。
-
- 97
- 2014/11/17(月) 00:20:06
-
一番アホなのは失敗したことを認めず何も手を打たないことなんだよな。
市民に説明したスケジュールで区役所も市民会館も移転できないのだから、どう手を打つかを説明しないと。
これは市長や役人の仕事だな。
サウスピアが火災でオープンが遅れた時は市長は謝った。
大宮区役所移転の方が政治的な理由で遅れたのだから、余計に謝るべきだよな。
-
- 98
- 2014/11/17(月) 00:25:57
-
auの長文はほんと鬱陶しいな
内容も前の繰り返しだし、何なんだ
-
- 99
- 2014/11/17(月) 00:35:26
-
>>98
自分の書き込みも見てみろよ
同じようなこと書いてるぞ
-
- 100
- 2014/11/17(月) 00:42:32
-
>>97
自民党による自分への嫌がらせで生じてる問題を市長が謝るのはおかしくね？
このページを共有する
おすすめワード