大宮のまち・政治・行政スレ5 [machi](★0)
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- 2014/11/06(木) 22:53:38
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大宮のまち・政治・行政スレ4の
>>299
>>ほこすぎ橋建設の支払いに流用されてないという証明も会計明細でてこないとはっきりしないしね
まぁ、言っていることが分からないわけではないけれど、（お金に色はついてないからね）
もしも合併の話がなかった場合、ご存知かは知らないが、大宮市が市役所など拠点の移転先と考え、土地の購入などを進めていた先は現在のステラタウンやプラザノースのある富士重工跡地です。(さいたま市になり相川市長は購入価格の10分の1で叩き売ったわけですが)
合併協定書にもあるように、さいたま市の新市役所には新都心周辺が望ましいという意見を踏まえて、大宮市は市役所移転の計画を凍結し、その後のことはさいたま市に託したわけです。
大宮市が市庁舎基金を廃止したのは、前述したようにさいたま市成立の半年前ですし、庁舎移転が遅れているなど、その後の経緯の責任は当然さいたま市にあると考えるのが自然では?
言っておきますが、自分はauさんを養護する立場にもありません。しかし、生まれてから大宮に住む、大宮に愛着を持つものとして、合併以後の浦和中心主義・大宮の冷遇・合併以来の予算格差2000億円超という現実を考えたときにこのまま黙って植民地でい続けるわけにはいきません。
役所移転が遅れている原因はさいたま市にあり、大宮から搾取した金が浦和に投入されていることは事実。浦和はさいたま市の中心と決まったわけではなく、現在使用している旧浦和市役所は暫定的に使用しているに過ぎません。
今後のことは、現在検討中であり、以前紹介した動画 http://www.saitama-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=866 でも市長が述べているとおりです。
新スレ早々長文で申し訳ありません。
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- 29
- 2014/11/06(木) 22:53:41
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白井翁方式で、リニア車両基地用地はJRへ無料提供
その代わりリニア軌道脇にバスもしくは新交通システム専用軌道を併設してもらって川口東部、鳩ヶ谷の交通網を県で整備、SR不要
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- 30
- 2014/11/06(木) 22:57:34
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誰が白井翁になるの？
ＳＲにかなり出資してる県がＳＲを廃止して代替交通網整備するなんてありえない。
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- 2014/11/06(木) 23:03:28
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>>28
ステラタウンに大宮市役所移転の構想があったとか、(さいたま市になり相川市長は購入価格の10分の1で叩き売ったわけですが)も初耳。
合併以来の予算格差2000億円超ってホントに？？
2000億円超ってアリーナの倍額近く、スタジアムやSR建設費用に匹敵する額だよ？？
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- 32
- 2014/11/06(木) 23:05:42
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>>30
SR建設前にそうすれば良かったのになあって妄想だよｗ
JR東海が大宮経由するルート選ぶわけないよねｗ
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- 33
- 2014/11/06(木) 23:06:32
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イチローの質問の時点で1300億とかじゃなかったか。
で当局は(新都心関連全部大宮に入れてカウントすると)平等です、みたいなｗ
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- 2014/11/06(木) 23:09:53
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http://yosidaichiro.web.fc2.com/201012.html
この辺？
つか、revそんなことも知らないのふざけんなよ
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- 2014/11/06(木) 23:11:36
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新都心一帯（バイパスまでの道路拡幅等含む）の国と県の投資額が一兆数千億円とか
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- 36
- 2014/11/06(木) 23:49:57
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>>34
ええ、まぁ
大宮市役所移転の話ならこことか
http://yosidaichiro.web.fc2.com/201004.html#4
合併以来の予算格差の話ならここなど
http://yosidaichiro.web.fc2.com/201204.html
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- 2014/11/07(金) 02:10:49
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さいたま市は都市のイメージをあげるために
有名大学と観光施設の誘致に全力をあげるべき。
SR延伸は即時中止して新都心大宮にお金を注ぎ込むべき。
新都心の開発なんかは頑張ってると思うがどうも
この辺のセンスがないよね。
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- 38
- 2014/11/07(金) 02:33:58
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マテリアルは遊園地や動物園が造れそうなほどの敷地があるのに、
放射能廃棄物のドラム缶が移転先がないまま置かれていることが難しいね
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- 39
- 2014/11/07(金) 03:16:57
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個人的には、土地分譲してビルなんか建てないで、50年後には更地に戻せて
未来の人たちがその次点でまた好きなものを創れるような、そんな土地利用をして欲しい
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- 2014/11/07(金) 08:55:31
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>>37
都心回帰で都内に高層キャンパスバンバン建ててるなかで埼玉に新たに来る有名私大なんてないでしょ。
埼大みたいな既存大の拡大移転や医学部設置位じゃない。
付属みたいな下の年代も早慶は県内にすでにあり既存校は中学を併設、市も中高一貫化を進めている。
有名私立の入り込む余地はなく、明大付属は熊谷になんて話はあったけど、さいたまにはもう来ないだろう。
伝統公立校や玉一佐藤栄みたいな○流にさらなるエリート化を進めてもらうしかない。
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- 2014/11/07(金) 10:13:52
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>>39
お台場のパレットタウンみたいな感じでね
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- 2014/11/07(金) 20:37:46
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>>32
じゃあ、最初から妄想だって言ってくれ
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- 2014/11/09(日) 23:25:13
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閉鎖したカタクラの代わりのゴルフ練習場をマテリアル跡地に
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- 2014/11/09(日) 23:39:56
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あの片倉だからゴルフ場だったんであって、片倉じゃないマテルアルにゴルフ場をというのはナンセンスだよ
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- 2014/11/10(月) 11:24:37
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auが今まで散々書いてきたことをまとめて、東口地権者を説得しろよ
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- 2014/11/10(月) 21:55:43
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説得とか本当子供だな。
言うなら交渉だろ。
しかも東口地権者と一括りにしちゃうのも子供。
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- 47
- 2014/11/11(火) 00:44:48
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今度は子供扱いですかw
んじゃ市と地権者に対して交渉しろよ
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- 2014/11/11(火) 00:54:22
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>>47
だって子供じゃん。
人に交渉しろと命令するなら、あんたが交渉しろという地権者の情報を提示しなさいよ。
そして一市民の俺が東口全地権者と交渉する権限を役所からもってきてね。
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- 2014/11/11(火) 14:08:08
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ポポポポ〜ン
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- 2014/11/12(水) 00:05:14
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マテリアル跡地に大宮の自衛隊とか移ってきたら街に風格が出るんじゃ
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- 2014/11/12(水) 21:23:58
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>>50
自衛隊があるから街に風格？
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- 2014/11/13(木) 01:31:19
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日進の自衛隊の前を通った時に何となく思った
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- 2014/11/13(木) 23:59:13
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立川駅周辺の半径500m一帯を大宮駅周辺と入れ替えてほすぃw
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- 2014/11/14(金) 12:39:32
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>>54
当面は新都心に期待しな。
立川にはスーアリないし。
後は大宮駅ビル高度化計画が決まれば、立川に負けることはないよ。
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- 2014/11/14(金) 19:43:10
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駅ではね。周辺に関しちゃまだまだ立川には勝てないよ
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- 2014/11/14(金) 19:53:11
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＞大宮駅ビル高度化計画
10年は決まらなそう。気運が高まってもオリンピック終了でハイ解散。
東武ＪＲ折り合い付かず。地権者は多分やる気無し、協力する気などサラサラ無し。
「おれの好き勝手にやらせろ（でも事実上の耐震化だから補助金クレクレ！）」。
今でも自由にビル建ててるし「俺の土地だし勝手だろ」だから。
現況の駅ビルの敷地だけでやろうとしたら、せいぜいルミネの耐震補強工事が関の山じゃないかな。
それで精一杯の大宮駅リニューアルアピール、なんてことになりませんように。
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- 2014/11/14(金) 20:07:32
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蕨と大宮の地権者はゴミしかいねぇな
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- 2014/11/14(金) 20:34:52
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>>57
だって都市計画廃止したんだから当然建て替え増えるよね。
文句言うのが筋違いじゃね。
建て替えしてほしくなきゃ都市計画廃止すんなの話だ。
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- 2014/11/14(金) 23:42:29
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例えば高層化しようにも建蔽率や容積率の問題が有るし、人の出入りや流入車両をさばく
ロータリーや車路の整備なんかも必要になるから、現状の土地のままでは高度化なんて難しい。
少なくとも大門町一丁目あたりの地権者は巻き込まざるをえないだろう。
それが都市計画廃止で地権者が好き勝手始めた以上、大宮駅ビル高度化計画なんて上手くいくとは思えないって話だよ。
と思ったら55と59は別人さんか。
まあ辛うじて二丁目中地区の開発が成功したとして東口はもうそれくらいじゃないかな。
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- 2014/11/15(土) 03:12:58
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>>60
駅前妄想再開発プランがあるから、駅前地権者に建物老朽化しても建て替えるななんて言える訳がない。
建物の耐震化をしろって言ってるのが行政だしな。
北陸新幹線や北海道新幹線開通で需要が見込める以上、これからもっと建て替えが進む。
駅前計画は高島屋周辺と大一ビル周辺は道路拡張計画がある。
しかしこれすら予算をつけていない。
予算つけずにどうやって開発するのかね。
さいたま市は寝言ばかり言ってる。
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- 2014/11/15(土) 11:21:32
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都市計画が廃止された大宮駅東口駅前地権者は国の方針に従い老朽化した自身の建物の建て替えを行う。
一方大宮区役所移転は浦和派自民県議会に邪魔をされ移転が遅れる。
大宮区役所移転の遅れは大門町2丁目の遅れを決定的にした。
連鎖型街づくりの一番初期の計画の遅れは、大一ビルや高島屋周辺の道路拡張にも影響がでる、
さいたま市の指導に従って再開発を待っている地権者は命の危険に晒されている。
一方再開発を反対した地権者は大宮駅の業務集積需要に合わせ、建て替えをし安全性を高めている。
開発の遅れを全て地権者のせいにするさいたま市。卑怯極まりない。
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- 2014/11/15(土) 12:38:45
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この法案成立は大宮にとって明るい話
http://getnews.jp/archives/700635
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- 2014/11/15(土) 14:22:30
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つまり地権者のビル建て替えは国の方針なんだから批判される謂れは無いって事だね。
しかし一連のスレで散々指摘されている「予算を付ける」という話も、具体的に幾らの話なのか検討がつかないね。
すでに大宮市の時点で、再開発事業に向けた経費が10億だか、20億だか使われたって記事は何かで読んだけど、
それは地権者説明集会や妄想プランニングなんかの事務経費で、ここで言ってる予算ってのは早い話地権者に対して積むカネの事だよね。
実際幾らカネを積んでやれば彼らが動くのか、動かないのか、市や地権者はその辺はっきり明示してもらいたいものだ。
銭ゲバ呼ばわりされてるＫ某みたいに、国には売らんって言って都知事にすり寄ってたクセに、
国が破格の金額を提示したらそっちに靡いちゃうような連中もいるんだから。
市行政「にぎわいの辻、おもてなし軸の創造に向けて街づくりします」
地権者「ウチらにも生活が有ってね。大きなビル建ててもしょうがないでしょ」
10年たっても20年たってもこんなやり取りを繰り返しているようにしか見えない。
千葉駅前の地権者集団が組合を結成して再開発した「センシティ」
http://www.udit.co.jp/results/?id=1401329171-681312
幕張新都心＞壁＞さいたま新都心
千葉駅前＞壁＞大宮駅前
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- 2014/11/15(土) 14:57:29
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>>64
地権者に金ばら撒けなんて一言も言ってないよ。むしろ逆のこと言ってる。
むしろ都市計画もないところに妄想再開発プランを掲げ、いかにも再開発に取り組んでますのポーズをするさいたま市を批判してる訳で。
予算をつけろというのは情報と種地と基金に対してな、
まず不動産、銀行とのパイプは必須。
そこである程度の地権者情報は手に入る。
そこで得た情報を元に再開発計画進めないと絵に書いた餅だし、交渉もうまくいく訳ない。
次に種地。交渉する際に代替え地は必須。明らかに不足している。
次に基金。大宮東口まとまらないから他に予算つけるね。
更地の開発と業務集積地の大宮と比べ早い方を優先されたら、再開発などいつまでも進まんよ。
使わない分は基金として積んでまらわないと。
大宮東口再開発ヤルヤル詐欺をさいたま市がしてるから、批判している。
散々調べたが裏には浦和利権があるよ。
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- 2014/11/15(土) 15:13:20
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大宮東口駅前再開発を比べるならこたらだな。
http://www.kensetsunews.com/?p=39685
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- 2014/11/15(土) 18:55:40
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民間のオフィスビル開発は都内優先だね
東京オリンピックに向けて民間の投資は都内に向けられている
埼玉県は都内になくてもいい施設の移転先種地に当てられている
さいたま市で民間が元気がいいのはマンション業者
浦和が再開発で調子良いのを見て、再開発協力企業のマンション業者は投資増やして二十数階建ての高層マンションで当初予定より規模拡大させとる
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- 68
- 2014/11/15(土) 23:38:18
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>>67
イマイチ何が言いたいかわからない。
都心のオフィス需要が高いのは今に始まったことじゃないし。
郊外は都心のオフィスに通うためのベットタウンというのも今に始まったことではない。
大門町2丁目の三井の権利床取得の価値が際立つよね。
でもベットタウンの開発しか知らないさいたま市の政治家や役人はこの価値をわかってない。
まさに愚政だ。
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- 2014/11/15(土) 23:47:20
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>>65
確かにさいたまのやってますポーズはウンザリだわ。久米に幾ら払ってＣＧ作らせて
あんな出来もしない構想をぶちあげて夢見てるのか。
でも個人地権者が大半占めてる大宮なんて地権者の同意が無いと進まないんじゃないの？
幾ら代替地用意します、デベ見つけてきます、と言っても地権者が「権利床なんかいらん
個人で自由にやらせて」「組合施工なんて旨味が無いし将来も心配」と言ってる現状では、
第一種市街地再開発なんて絶対進まない。だから進めやすい浦和から進めているように
見えるんだがね。浦和利権は否定しないけど。
それでもあなたは裏事情を知っていて、実はこの程度基金を積めば地権者は動く、開発は進むっていうのが
判っているのかな。
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- 2014/11/16(日) 00:10:54
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>>69
久米の妄想プランの後にロフト撤退発表だからな。
そしてロフトをパチンコ屋にしてしまう地権者なのに街ラボとかさ。
街ラボ作るなら都市計画なある大一ビルだろ。
まさに税金の無駄。
大宮東口の開発については65をもう1度読んでくれ。
繰り返し説明するのしんどいよ。
さいたま市の田舎政治では地権者と交渉以前の問題なのよ。
色んな都市計画見てるけど、さいたま市は下の下だな。
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- 71
- 2014/11/16(日) 01:04:28
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大宮東口の再開発なんかより遥かに難しいと思われるニュー新橋ビル周辺の再開発。
事業協力者選定までこぎつけるとはな。まとまるか興味深い。
ニュー新橋ビルは築43年。大一ビルは築52年。
何故儲かっているニュー新橋ビル周辺再開発の話が浮上したかは明確。
儲かってようが建物は老朽化するからだ。
さいたま市は港区にお勉強させてもらえるな。
政治家も地方を見に行くのでなくニュー新橋ビルの再開発手法を見に行くべきだな。
http://hbol.jp/12272
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- 72
- 2014/11/16(日) 01:36:14
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残念ながらニュー新橋ビルは参考にならないよ
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- 2014/11/16(日) 01:41:17
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>>72
何で？
マンション開発しか知らないさいたま市には良いお勉強になるぞ。
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- 74
- 2014/11/16(日) 02:49:27
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リンク先の記事を読めば7割方理解出来るが、本物件は自治体が絡める物件ではない。
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- 75
- 2014/11/16(日) 08:18:29
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>>74
66にもリンク貼ってるけどもう1回貼るね。
新橋駅前再開発なんだから当然に自治体が絡んでるよ。
さいたま市がお勉強する良い教材だ。
http://www.kensetsunews.com/?p=39685
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- 76
- 2014/11/16(日) 08:51:09
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66も71も読んだけど、地権者の言い分は確かに大宮のそれに似てると思った。
それで大門町中地区は市有地も含んでいるので市が組合員の一部となって絡んでくるのも判る。
でも第一種市街地再開発を行う上で、そもそも権利者ではない自治体が絡むというのは、どのような事をする時なのか。
住宅供給公社が住居棟として再開発ビルの床を所有します、みたいな理由で間接的に絡むのなら判るが。
勉強不足で済まんな。その辺の知識が全然足りてないので。
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- 77
- 2014/11/16(日) 09:17:05
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行政側「大宮駅前ダサいな。高度利用したいな。じゃあ地権者説得するか」
行政側「ちょっと地権者さんよ。駅前は狭くて野暮ったいし防災面でも不利だから再開発しない？」
地権者「おう。ビルがヤバくなれば自分たちで建て直すからまかせて！」
行政側「いや、そうじゃなくて組合作ってさ、デカいビルにして立川や横浜や千葉みたいに格好良くしようよ」
行政側「そのためのデベロッパーとか、イイところ紹介するよ」
地権者「No Thank You！ デカいビルはいらないや。賃料上がって今の店子さん逃げちゃうし」
地権者「そうそう組合施工なんて手間も金もかかるし、維持も大変だし、ウチらに旨味が無いよね」
地権者「好きにやらせてよ。耐震化で補助金くれるってなら受け取るからさ！」
行政側「代替地も用意するからさ。ビルの所有を希望しない地権者はそっちに移ってもらって・・・」
地権者「何でおまえにそんな事言われなきゃいけないんだ。おいらの土地をどう使おうが勝手だろ！」
行政側「・・・・・」
行政側「ほら見て、大手設計事務所がこんな夢のあるプラン作ったよ。どう？」
地権者「・・・・・」
何か始終こんなやり取りをしているようにしか見えない。
これが大都市だと「政治家」「大企業」「８９３」あたりも出演して、30階建て150mのビルが建つんだろうが。
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- 78
- 2014/11/16(日) 09:17:54
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北側のＳＬ広場、ニュー新橋ビルを含む「ＳＬ街区」と、南側の区立生涯学習センター（ばるーん）や桜田公園などがある「桜田街区」の２街区に分かれている。
自治体の区立学習センターと桜田公園が再開発区域に入っている。SL広場もそうか。
新橋駅が大宮を超える業務集積地であるのは説明不要だと思う。
業務集積地故に再開発などしなくても、地権者は利益が出てる訳だ。大宮東口に似てる。
今のサラリーマンの町が好きだという意見も、いづみ屋抱える大宮東口に似てるな。
桜田公園や区立学習センターを種地にするのかな。
いづれにしても自治体絡まずに新橋駅前再開発はできない。
さいたま市には非常に良い勉強材料だ。
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