【歴史と伝統】☆埼玉県ときがわ町☄Part5 [machi](★0)
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- 2011/10/30(日) 14:29:19
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前スレ
【どんぐり山】☆埼玉県ときがわ町★ Part4【刈場坂峠】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1290906106/
ご意見・情報等、どうぞ。
スレッド履歴
『ときがわ町』周辺を語ろうよ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1125242562
『ときがわ町』周辺を語ろうよ！Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1200751409/
【天文台】☆埼玉県ときがわ町★ Part3【刈場坂峠】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1265811536/
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- 2011/11/30(水) 18:17:01
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やめとけ
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- 2011/11/30(水) 18:42:38
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とりあえず箱だけは造っておいて 書家先生は一時停止ってこと？
準備に￥使ってるだろうから 工事だけはするんじゃない？
”旧保健センター改修工事” みたいな
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- 2011/11/30(水) 19:10:51
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来週に一般質問がありますので、もう少し見守りましょう。
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- 2011/11/30(水) 20:48:19
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結果として反対派の負けということか。
残念でした。
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- 2011/11/30(水) 22:06:36
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http://www.town.tokigawa.lg.jp/forms/top/top.aspx
ときがわ町ＨＰ 一応石城氏のＨＰではなくなりました。
民意をどこまで尊重するのか、今後注目していくことが大切。
結果勝ち負けの問題ではない。
皆の知恵、アイデアを出し合って話し合う事は良いと思う。
検討委員会も公平な人選が望まれる。
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- 2011/11/30(水) 23:44:18
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>>254
そうだな。金田とも縁を切って役場庁内民主主義を保障した上で公平かつオープンな場をつくって自由闊達な議論をすることはいい。
そういうことをしないでいきなり町長が美術館を進めたことが悪い。他の自治体ではこういうことをやってるのにやらなかった、問題視してこなかった町長・職員・議員・町民とも大いに反省すべき。
町長は、時代錯誤な密室政治や恐怖政治を反省し、町民とともに町を考えていく必要がある。
職員は、行政マンとしての自覚を持ち、法や正義に基づかない決定や命令には自信を持って意見するべき。
議員は、町民の付託を受けていることを自覚し、有権者の意見を聞き町政のチェック機能を果たすべき。
町民は、日頃から町の行政や議会に関心を持ち、分からないことは自分で聞いておかしいことは意見なり苦情なり請願なりして、物言わぬ住民と思われぬようにすべき。
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- 256
- 2011/11/30(水) 23:58:49
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言葉の問題を指摘しておきます
■ 白紙撤回
すべて初めからなかったものとする
■ 白紙に戻す
とりあえず前回の決定はなかったものとする
● 美術館の件は諦めない。来春オープンは無理であっても、検討委員会などを作って賛成派を増やして必ずオープンはする。というのが町長意思である。
● そのためには「請願２号」がジャマになる。請願２号が可決されると、美術館の復活はなくなる。
● 来週の一般質問はハイライトとなる。つまり、「町長が白紙に戻すと言っている以上、ここで白黒つけるのはどうかと思います。」などと発言する議員がでる可能性は「１００%」である。
(こうなるともはや町議会ではない)
もうひと波瀾は起こると思う！
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- 2011/12/01(木) 00:08:13
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>>246
＞文教厚生常任委員会「請願書審議 否決」デス。
この情報には興味があります。
文教厚生常任委員会の構成メンバーはHPでわかりますから。
ただ、請願２号の審議は来週の本会議での採決ではないかと思います。
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- 2011/12/01(木) 02:52:26
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良くわからない部分がある。
観光振興が先か、美術館が先か。
今回の件からすると美術館が先だったようだ。
と、すると美術館のメリットに関して変な感じをうける。
書画寄贈(本人の自由)→保健センターの改修→財団に委託料(年間3000万円)
内訳のわからぬ 3000万円
（ここが一番の謎）
財団のメンバーとなる人
（どういう脈絡か不明）
財団はいくつもないはず（今回の構成メンバーがときがわ町とどんなつながりになるのかも不明）
■ しかし、住民の多くが反対しているのにもかかわらず、再度美術館を復活させようとする意図も謎である。
（しかし、一応謎と言っておく。翻訳すると大人の事情）
■ 今回の件は奥が深い。権力構造の解明にもつながる。
（ただし、権力とは「権威」の源泉者と認める存在があって成り立つ構造にある。今後もSさんが権力保持者と認めるものが多いかによる）
■ 請願２号を町議会がないがしろにしたら、町議会の解散請求をすれば良い。
出直し選挙での当選者は、当然美術館の反対派が多数を占めるはずである。
■ その場合でも、町長は権力を保持できるのか。いや、それでも美術館のオープンに固執すればリコールは間違いないものとなろう。
■ 今回の失敗は「白紙撤回」と宣言しなかったことにある。
「私の不徳のいたすことにある」
ではなく、
「検討委員会を設置し、再度手順を変え開館に邁進する」
■ 来週「請願２号」が可決すれば、町長はレイムズ・ダックとなるし、否決されれば町議会解散で出直し選挙となろう。
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- 2011/12/01(木) 03:03:18
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× レイムズ・ダック
○ レイム・ダック
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- 260
- 2011/12/01(木) 03:22:05
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そもそも、「ときがわ町」は誰のもんなん。
町で暮らしている普通の住民のもんじゃあないのかね
そのためにシステム(役場や議員)もあるはずだよね
ときがわ町で誰か「勘違い野郎」がでたん
「勘違い野郎」て悪人ではないよね
でも取り巻きも押さえられんようじゃ困るよね
「勘違い野郎」は自分のことどう思ってるん
こんなはずじゃなかっとか
遅いよな
民意はキーワードだよな
こんな山の方でもな
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- 261
- 2011/12/01(木) 07:43:53
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一応、以下のようにはなっている
ときがわ町議会基本条例
（議会運営の原則）
第２条 議会は、町民を代表して町の意思を決定する憲法に基づく議事機関であることを自覚し、町民の意思を的確に反映させる責務を果たすよう努めなければならない。
２ 議会は、個別、分野別または地域別の意思を吸収し、長期的全体的視野でまちづくりに最善な政策を十分な討議によって決定しなければならない。
３ 議会は、町民参加のまちづくりを推進するため、町民からの提案や意思表示の機会を積極的に設け、それを政策提案につなげるよう努めるものとする。
４ 議会は、町民に対し十分な情報公開と政策上の論点の提示を積極的に行わなければならない
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- 262
- 2011/12/01(木) 13:49:50
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>>261
これを読んでいない議員がおおすぎ
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- 263
- 2011/12/01(木) 17:17:27
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>>262
だから議会報告会は怒号が飛び交ったんだよ。絵に描いた餅とはこういうことだ。
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- 264
- 2011/12/01(木) 17:48:13
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街宣カーで否決された云々言ってた。
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- 265
- 2011/12/01(木) 18:24:31
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>>264
何が否決されたどすか
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- 266
- 2011/12/01(木) 20:57:04
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>>265
良く聞き取れなかったけれど、
おそらく美術館建設に関する何か。
これからも町政を見ていくとも言っていました。
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- 267
- 2011/12/02(金) 00:09:25
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旧玉川村・旧都幾川村の合併から５年
やっと「ときがわ町」町民の意識をみんなが持つようになったと言えるだろう。
ときがわ町にあるもので首都圏にアピールできるものが何かということが、今後のテーマになるだろう。
たまたまネット上で2006年から今年までの議会議事録を何本か見つけたので、読んでみた。（牧歌的な印象だった）
「住んでよかった町」を標榜するのは絶対に間違いないものと思うが、林業・木工業が不振な今日、観光振興も必要なことは異論がないものと言えよう。
しかし、観光振興を現実に真剣に考えると他の先進的観光振興町村とは数十年ぐらい遅れてしまっているようだ。
今回の美術館の件は、その発想においても観光振興の面でもヤリバのない貧困さを感じる。
観光振興のポイントは「人の流れ」である。川越を小江戸として売り出すのにも重点エリアを決定し、集中的に「人の流れ」を演出しているはずである。
ときがわ町を例とすると、田中交差点から大野へ行く道になろう。スポットに美術館を開館するのならば、「やすらぎの家」周辺が正しいと思われる。
ところが、保健センターを改修してあの位置に美術館を開館したところで、人の流れはできようはずもなく、お金を遣うにも非日常感は演出できない。
結局、町民の怒りはどこへ向かったかである。この人たちに任せていたら、どうなるかわからないという焦りである。
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- 268
- 2011/12/02(金) 06:07:11
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調べてみた
「宿」交差点付近は慈光寺の門前町 秩父に抜けるための宿場町だったそうな
観光で売っていくならあの辺じゃないの 土地があいてればだけど
まあ人寄せするなら 役場の隣じゃないよな
ちなみに番匠はその慈光寺お抱えの大工さんを住まわせた場所なんだってさ
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- 269
- 2011/12/02(金) 07:34:47
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＞267 この人たちに任せていたら、どうなるかわからないという焦りである。
＞まったくその通りで、美術館問題と言うより、町長、町議会への不信、不満、疑問の方が問題視
されてきている。不信任案提出？リコール？そういう危機感を感じているのだろうか？
事は美術館だけにとどまらない事態になりつつあるのでは？
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- 270
- 2011/12/02(金) 18:19:45
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今の時期、他の市町村も12月議会開催中だから傍聴してみるのもありだな。
首長や課長の答弁、議員の質問もときがわ議会とはレベルが違うと思う。
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- 271
- 2011/12/03(土) 00:24:32
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Googleニュース検索で「ときがわ町」をみていたら、
「週刊観光経済新聞(web版)でときがわ町の株式会社温泉道場があった。
こういうやり方もあるのかと少し驚いた。
また年間90万人の観光人口が多いのか少ないのかは素人ゆえ理解が難しいので、他と比較することとした。
秩父郡小鹿野町が150万人ぐらいらしい。
美術館を開館すると100万人になるというのは、やはり調査不足であろう。
小鹿野町でもバイクをモチーフにオープンした施設も１年で閉鎖となっている。
やってみないとわからないことも、確かにあるが、やる前から失敗が予想されることを企画すること自体おかしい。というか、住民に知らせずに９月議会で賛成多数で決定したことは何か怪しさが抜けきれない。
今回は白紙に戻すそうだが、どこかに納得いかないものがある。白紙撤回にしなかったのも謎のままである。
いずれにしても観光振興はそんなに簡単なことではないことを理解できた。
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- 272
- 2011/12/03(土) 09:07:47
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>>271
>>また、山崎社長は「社員全員アイドル化」など社員の個性を引き立たせるようなキーワードをもとに社員のキャラクターを前面に出すようなイベントを行う。社員による歌謡ショーや、プロレス、踊り、トークショーなど手作り感満載で他店舗とは一線を画している斬新なイベントが温浴業界でも注目されているという。
http://www.kankoukeizai-shinbun.co.jp/backnumber/11/12_03/shouhin_setsubi.html
何か面白そうですね。
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- 273
- 2011/12/03(土) 10:46:16
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新聞の折込チラシの一枚に愕然
「ナニ コレ？」
・前回の暴言(ポピュリズムに対する代議制)のお詫びなど一切ない。
・自身の観光に対する信念のかけらもない
・ときがわフォーラム(子供作文)との協働を認める
これは、終わっているだろう
「今回の反対運動は勝手に憶測でいやなものだ」
「反対運動は感謝感謝です」
終わっている人にとやかく言うのもあれだが、この人がポピュリズムに対峙すると表明したことは忘れられない
もし「武士道」という言葉を知っているのなら、議員辞職を判断されたい。
思った通り、こんな連中に任せることはイヤだ。
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- 274
- 2011/12/03(土) 14:40:22
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金田のおっちゃんの近状を検索してて、この計画知ったものだけど一言いわせてくれ
美術館作ればよかったのに！
金田のおっちゃんが味方についたら、この町に無敵の政治力が手に入ったのに
このおっちゃんただの書家じゃないよ
あのエイベックスが文化人として唯一マネジメント契約を結んでいるのは理由があるのさ
3千万ぽっちどうでもいいくらいの経済効果が町に得られるチャンスだったのに、田舎もんは先が見れないのか？
あのおっちゃんの鶴の一声で動いてくれるのは政治家・起業家・芸能人・スポーツ選手、一流のすごい人ばかりだぞ
本当にもうつぶしちゃったの？だとしたら残念だね。そっちの道はハズレだよ
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- 275
- 2011/12/03(土) 14:46:59
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ああ、連続レスで申し訳ない
当たった宝くじを破り捨ててしまったように見えたもので、思わず書いてしまっただけです
関係ない者が勝手言って申し訳なかった 気を悪くしないで下さい
失礼しました
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- 276
- 2011/12/03(土) 15:04:33
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賛成派の自演乙
てか釣り針がデカすぎるんだよ
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- 277
- 2011/12/03(土) 15:25:17
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>>276
お前が小物過ぎるんじゃなくてかww
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- 278
- 2011/12/03(土) 15:33:26
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>>274
なんで益子町のは潰れたんだ？
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- 279
- 2011/12/03(土) 17:04:40
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美味しい話しだったら
ときがわ町には来んよ
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- 280
- 274
- 2011/12/03(土) 17:23:10
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>>276
一応言っておくが、俺は賛成派でも反対派でもないぞ
「金田石城」でぐぐったら、関連ワードでこの町の美術館問題が出てきて、今日初めてこの町のことを知って、初めてレスしたんだからな
ただ、読んだらあまりにも金田石城という人物の正しい情報が伝わってないから教えてやっただけだ
みんなこの人のことを、そこらの書道教室の先生と勘違いしてないか？
町長さんが自信満々なのは金田石城が町に持ってくる利権やら人脈やらに眼を付けたからだと思うぞ
はじめから入場料なんてチンケなものあてにしてないと思うね
おっちゃんの人脈で芸能人呼んでイベントやらコンサート何回かやれば、すぐに元なんか取れるだろうに
埼玉知事とも仲いいんだから、なんかの折には使えそうだしな
逆になんで先生がこんな小さい田舎町に興味を持ったのか？の方が俺的には興味あるわ
>>278
益子は二十数年前だから、このころは俺も付き合い無いから詳しくは聞いたことない
確か土地オーナーの死去による相続問題だったような記憶が・・・定かじゃないが、益子の美術館は私営だったはず
まあでも、この話はもう否決されたんでしょ？
良かったじゃない。芸能人やらマスコミがわんさか押し寄せてきたら騒がしいし、田舎町に金はいらんだろうよ。
変に爪を延ばさないで、静かな方がいいよ 正解
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- 281
- 2011/12/03(土) 20:17:46
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そうだそうだ！ 三千万どころか一億だって、議院３人減らし職員20人ほど減らせばすぐに捻出できる。反対する連中は金田氏の人脈を知らない田舎者 しかも脅迫されて署名した人も多数。ヤクザの地上げのやり方と同じだね。 文句書き込んでる連中は ここでごちゃごちゃぎゃーぎゃーわめかないで今度の議会選挙や町長選挙出て 自らの主張を訴えたらどう？ 議員に文句あるなら自分が立候補して議員になって訴えればいい。
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- 282
- 2011/12/03(土) 20:44:30
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書家先生の話なんかどうでも良い 民意なんだよ
工事だって 「保健センター雨漏り改修工事」 でいいじゃん
それよりも先に 人口減少 少子高齢化 雇用 3.11後の食の安全 etc
考えなくちゃならない問題がたくさんあるのにね
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- 283
- 2011/12/03(土) 21:02:21
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ヤクザは町長だ。地元地区の事業と美術館をセットだと言って議員に電話(議員は賛成しなくちゃという心理になったそうだ)したり、回覧やホームページを濫用したりと。
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- 284
- 2011/12/03(土) 21:48:22
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>>282
そういうんだったら
人口減少、少子高齢化、雇用
対策をどうしていったら良いか
具体的に提案してみたら？
行政懇談会行ってないだろ
その方法が良いか悪いかは別として
人口減少、少子高齢化への対策として
美術館を計画しているぞ
具体的な方法は考えずに
文句ばかり言ったいるよりはましだと思う
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- 285
- 2011/12/03(土) 22:35:37
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次スレ
早めに立てておきました。
【町！ ルネッサンス】★埼玉県ときがわ町 Part6★【技・芸の息吹】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322919144/
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- 286
- 2011/12/03(土) 23:17:53
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こっちを後続スレに！
美術館や芸術という先入観をもったスレではいけないから。
【歴史と伝統】☆埼玉県ときがわ町★ Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322921755/
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- 287
- 2011/12/03(土) 23:23:24
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>>286さん
支持します
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- 288
- 2011/12/03(土) 23:54:37
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＞280 281 そんなに有名なら六本木、青山、原宿、埼玉都心当たりの自治体に当たって誘致してもらうのが普通だろう。
それに、７０歳じゃ先が知れてるだろうよ。町民に隠れてこそこそ物事を決めちまったってのが、そもそもオカシイっていうんだ。
見込みがあるならたんたのところで引き取ってくれんか？白紙だっていうんだから、絶好のチャンスじゃないか？
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- 289
- 2011/12/03(土) 23:55:25
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>>284
＞その方法が良いか悪いかは別として
この点は重要である。方法が悪いもので長続きしたものがどれくらいあるだろうか
４月８日に初めて金田氏と出会った町長は盟友の議員にも８月２９日になってから美術館の件を話したという(盟友議員談)
９月議会の議会だより(No23)を読むかぎり、あの程度の質問で１０名の議員が賛成した事実は動かしがたいことであり、その後の弁明は見苦しい
来週の議会で請願２号がどうなるかに注視している者が多い
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- 290
- 2011/12/03(土) 23:59:24
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どうでもいいことだが、
まちBBS関東で瞬間的に２位になってた
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- 291
- 2011/12/04(日) 02:19:15
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>>282
>人口減少 少子高齢化 雇用 3.11後の食の安全
>考えなくちゃならない問題がたくさんあるのにね
考えてばかり、口ばかりで、自分らではなにも行動できなかったから過疎っていってんだろ？
昨日も今日も明日も風景の変わらん町に若者が居つくわけないじゃん
人口減っていくのも、税収が減っていくのも、求人率が減っていくのも当たり前だろ？
何か町が活気づく起爆剤となるものが必要だという危機感は、この町の住人にはないのかい？
少なくとも町長や議員にはあったんじゃないの？
文句ばっか言ってても何も変わらん、ジリ貧だということも判らない老人だらけの町かここは？
大阪じゃないけど、新しいものに反対することが正義だと思いこんでる保守はいずれ滅びるぞ
頑張れよ！ときがわ町民（笑）
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- 292
- 2011/12/04(日) 04:28:39
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２９０
どうやったらランキング分かる？
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- 293
- 2011/12/04(日) 07:18:19
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>>286
285です。それではそちらでお願いします。
次スレ
【歴史と伝統】☆埼玉県ときがわ町★ Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322921755/
スレを割りたくないですしｗｗ
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- 294
- 2011/12/04(日) 07:24:29
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>>291
＞昨日も今日も明日も風景の変わらん町に若者が居つくわけないじゃん
人口減っていくのも、税収が減っていくのも、求人率が減っていくのも当たり前だろ？（A）
どこかのチラシと論旨が同一である
日本国内の山あいの町村の一般的状況に対する適切な批判とならない
＞何か町が活気づく起爆剤となるものが必要だという危機感は、この町の住人にはないのかい？（B）
「起爆剤」というフレーズには笑ってしまう
あのレベルで「起爆剤」になるという発想自体、そうとう「おめでたい」人らしい
＞少なくとも町長や議員にはあったんじゃないの？（C）
この点は貴殿の知的レベルを象徴するものである
【今回の町長の過ち】
・独断という印象を全住民に与えた
・誰のための美術館かをアピールできなかった
・拙速さの批判についての合理的説明ができなかった
・次期選挙に立候補しないと明言した
・開館したあとは、オラ知らねえの印象
【今回の議員の印象】
・情報を持ち合わせないことを自ら暴露
・賛成派議員の迷走
・住民の質問に答えられない
・町議会議員のレベルだと政策秘書などいない
本人の日頃の勉強レベルのみ
それが恐ろしいほど低いことが露呈
・ただ、全議員ではなく２名は普通に反対した
・賛成派議員は象徴的１名に集約された
・この１名が逆に町長の足かせになっているのも事実（コメディ）
＞文句ばっか言ってても何も変わらん、ジリ貧だということも判らない老人だらの町かここは？（D）
どなたかのオツムもジリ貧だね（笑）
.
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- 295
- 2011/12/04(日) 08:15:19
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昨日のあるチラシより
「美術館問題での賛成議員の何人かは3000人を超える署名の重さを分かっていたようで、何らかのアクションを起こすことを考えていたようです。
白紙になったので、アクションは必要なくなりました。」
非常に歯切れの悪い表現である。
６５歳以上の多いときがわ町で、ここに書かれていることを理解できる人は少ない。
この場合の「アクション」を、これだけ多くの署名がでた以上、仮に町長が推し進めると言っても、断固として町長を説得して穏便に済ませたい、それを「アクション」というと読み替えるとしても変である。
なぜなら、一週間前に反対派はポピュリズムと述べた同一人物の主張であるからだ。
この方は、居酒屋でとやかく言うのと議員としての言葉が理解されていないようだ。
議員としてはすべて「記録」に残る。
つまり、新人議員４名はひとまず置いて、議員の資質はクローズアップされてきた。
１３名引く２名（特定政党）イコール
１１名引く４名（新人議員）イコール
７名引く１名（反対議員）イコール
６名（賛成議員）
この６名のうち消極的賛成から消極的反対へ移行した人は誰かは記憶に新しい
だったら、○○議員よ
町長と最後まで抱き合ってくれよ
.
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- 296
- 2011/12/04(日) 08:36:54
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>>292
BB2C
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- 297
- 2011/12/04(日) 08:39:19
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瞬間的１位 初めて見た
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- 298
- 2011/12/04(日) 08:53:47
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流鏑馬
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- 299
- 2011/12/04(日) 08:54:23
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天文台
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- 300
- 2011/12/04(日) 08:55:14
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どんぐり山
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