【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ10【スポット】 [machi]

1 2011/05/27(金) 18:50:45

前スレ
【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ9【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1306189790/

放射線レベルin 柏市
http://www.ustream.tv/channel/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

柏・松戸放射線観測日記
http://geiger.sblo.jp/

柏ママの放射線だより。
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/

はじめてたてた

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250 2011/05/30(月) 19:21:08: あれみてダメだわと思ったわ
今そんなことするより
まず計測して除染だっつーのに
知事を変えないとダメだな

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251 2011/05/30(月) 19:31:32: 天気予報で明日３１日は、東北から関東方面へ１３ｍ〜２０ｍの強風がありそう。
原発建屋の瓦礫などから放射性物質が運ばれてくる可能性もあるかも。

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252 2011/05/30(月) 19:34:04: だいたいこのじゅうにんはうさんくさいと思ってたけど
だんだん本性を表してきたかんじだな
不動産屋とくだらん政治屋
放射能をネタにするなんておまえら最低のやつらだな

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253 2011/05/30(月) 20:00:59: あけぼの山農業公園
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306326263/383

機種：RADEX1503

5/22 15:00〜16:00 地上1mで計測

さくら山 0.45μsv/h　（地表　0.72μsv/h）
下の芝生広場　 0.53μsv/h（地表　0.81μsv/h）
アスレチック入り口　0.62μsv/h（地表　0.86μsv/h）
チューリップ園　0.55μsv/h（地表　0.78μsv/h）

市民農園　0.78μsv/h　（地表　1.23μsv/h）
日本庭園植え込み　0.67μsv/h　（地表　0.98μsv/h）

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306326263/387

市に電凸したら、「3.8を下回っているので問題はない」との回答。

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254 2011/05/30(月) 20:38:24: >>253 電凸乙
うちも水道局やらしょっ中電凸してるが、何故あそこまで安全厨なのか理解に苦しむ。

松戸市の知り合いの保育園は土壌を数センチ全て速やかに取り除いたよ

しかし保護者の反応は《何故そこまで神経質になるのか？》と逆に言われたらしい…
こんなんで良いのか

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255 2011/05/30(月) 21:00:22: お前らネットで騒いでばっかりいないで街頭デモ位やったらいいじゃん
ここに書き込んでも現実は何も変わらんよ
俺はもう日本を諦めてるからどうでもいいがね

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256 2011/05/30(月) 21:26:53: >>242
がんばれー。
子供が心配ですね。
寄宿舎でも学ばせるつもりで避難させてあげられるといいけどね

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257 2011/05/30(月) 21:48:51: これからいっときも気が抜けない大変な時期なのに、
内閣不信任出すとか、自公ってどんだけ頭がイカレてるの？

特に自民党なんて、いい加減な原発行政をやってた主犯なのに、
なんの謝罪もないのはおかしい。

自民党は賠償をするべきだと思います。
自民党が持っている不動産を全て処分して
賠償金に回すべきです。

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258

sage

2011/05/30(月) 21:53:43: 安全、安全っていう人はここ来なくていいんじゃないの？

自分たちの子供のことが心配で書き込んでいるのに、ひとり者や童○は
オナサイトでも巡回していれば？

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259 2011/05/30(月) 21:59:05: 震災後、政局のことばかり考えて復興のために働いていない自民党議員は
税金の無駄だから、全員議員辞職するべきだな。

不動産を売って原発被害者に賠償をして
党を解散しろ。

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260 2011/05/30(月) 22:18:40: IP: nttkyo384213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これは香ばしい民主脳。ｗ

>これからいっときも気が抜けない大変な時期なのに、
>内閣不信任出すとか、自公ってどんだけ頭がイカレてるの？

そのイカレた自公に同調しようとしている連中が、
オマエの愛する民主党内に居るんですが。ｗ

>>258
危険だ危険だと言いながらネットで騒ぐだけのヤツに疑問を呈する人はいるけど、
安全だなんて言ってる人いるか？ｗ

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261 2011/05/30(月) 22:30:00: IP:L031109.ppp.dion.ne.jp
むせかえるような自民脳だねｗ

＞そのイカレた自公に同調しようとしている連中が、
＞オマエの愛する民主党内に居るんですが。ｗ

別に愛しちゃいないけどなｗ
民主党内で同調するのがいたら、それも自公と同じ穴のムジナ。

でも、民主党の分裂ぎみの動きを期待して不信任案を出す自民党は
さっさと不動産売却して賠償すべきだよ。

もし不信任になったら、自民党は本当に解党しちゃうんじゃないのかな。
その方が日本のためにはいいけどね。

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262 2011/05/30(月) 22:30:30: 幸いにも賃貸マンションに家族４人で住んでいます。
月8万９千円の家賃を払うのも勿体ない気がしていますが、これを機会に柏を
出たいと考えています。

子供が夏休みのうちに移りたいのですが、花見川区か八千代市あたりが良いような感じがします。
このエリアは、東葛地区より放射性物質の拡散が少ないのですか？

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263 2011/05/30(月) 22:33:16: 正直私も今の自民党はありえない。散々汚いことして原発作って、天下りさせて･･･何なんだよって思う。菅さんとソフトバンクと坂本龍一とかで原発ない国にして欲しい。原発ないと経済発展しないならしなくていいや。細々平和に暮らしてこ。

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264 2011/05/30(月) 22:34:00: くそスレになりつつあるな。政治談議は別スレ推奨。

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265 2011/05/30(月) 22:44:57: 原発事故の放射能の話をしてたら
政治にも話題がいってもしかたない。

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266 2011/05/30(月) 22:58:18: >>264
スマン。これで政治談議をするのは止めにするから許して。ｗ

言っておくけど、自民脳だという自覚は無い。ｗ
国政選挙で自公に投票した事無いし。ｗｗ
ただ、場当たり的な民主党の政権運営が嫌いなだけ。

愛しちゃいない割には連日熱心に書き込みしてるね。
民主脳というよりただの菅信者ってとこですか？

>でも、民主党の分裂ぎみの動きを期待して不信任案を出す自民党は
>さっさと不動産売却して賠償すべきだよ。

この緊急時に自分が代表を務める党すらまとめる事が出来ず、
自公に付け入る隙を与え、
さらに東電に舐められっぱなしの菅直人は腹を切って詫びるべきだね。

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267 2011/05/30(月) 23:21:30: >>262
千葉県中部以北は、似たりよったりでは？
もし可能なら、東京都の西部が良い。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html

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268 2011/05/30(月) 23:22:29: 二階堂ってどこまで信用できるんだろｗ
http://www.nikaidou.com/

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269 2011/05/30(月) 23:24:29: >>215
>>229
ありがとうございます
ざっとスレを読んで早速SOEKS-01Mをポチりました

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270 2011/05/31(火) 00:12:42: >>262 花見川区か八千代市をチョイスした理由、良かったら教えて下さい

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271 2011/05/31(火) 00:21:16: ＞言っておくけど、自民脳だという自覚は無い。

自公批判レスした人を民主脳って決めつけてるんだから自民脳だろ。
隠すなよｗ

ま、いい加減な原発行政で事故を招いた犯罪集団の自民党を支持してるなんて
恥ずかしいから隠さなきゃいけないってのはわかるけどね

自民党は早く不動産処分して
原発被害者に賠償すべき。

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272 2011/05/31(火) 00:36:00: 勤務先にもよるけど、柏や松戸から引っ越すなら、
埼玉方面で地盤の良いところが妥当ではないかな。
もちろん、金銭的に余裕があるなら、世田谷杉並武蔵野あたりが理想だけどね。

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273 2011/05/31(火) 00:44:57: >>270
どちらも、放射能の濃度が柏よりは低いようですし、外からきた住人にも住みやすい環境が
ありますし、主人の職場の津田沼までのアクセスが良いです。
地域で評判の良い公立小学校があります。

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274 2011/05/31(火) 00:47:04: >>268
二階堂と東海アマは基本デマ。
きっこは間違った解釈で騒ぐ。

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275 2011/05/31(火) 01:31:05: >>268
なぜここだけ特異的に信用できると考えるのが
不思議だけど

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276 2011/05/31(火) 01:32:53: >>272
武蔵野は、交通の便を我慢出来れば、リーズナブルな価格で賃貸できますよー。
三鷹に４年（最寄り駅は吉祥寺）、小平に２年（同、国分寺）住んでいた経験より。
駅まで徒歩２０〜３０分かかりますが・・・

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277 2011/05/31(火) 04:28:57: 手賀沼が
物凄く汚染されてそう

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278 2011/05/31(火) 05:25:58: つくばみらい市の教育機関の放射線量がマップで掲載されてた。
http://century660.sakura.ne.jp/

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279 2011/05/31(火) 05:44:37: >>270
どうせ引っ越すならガイガーで確認したほうがいい
今ならアキバで手に入るみたいだ

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280 2011/05/31(火) 07:06:29: >>234
>文部科学省は、福島県内の学校で子どもたちが受ける放射線量を、今年度は、
>当面、年間１ミリシーベルト以下を目指すと発表しました。
>一定の放射線量を超えた学校については、校庭の表面の土を取り除く費用の
>ほぼ全額を国が負担するとしています。

1mSv/y 放射線量基準で　読み取れることは
１．対象は福島県内の学校に限る。
２．学校で受ける放射線量である。(他で受ける放射線は含まない)
３．基準を超えれば、表土を除去する費用を国が全額負担する。

他県でも基準を超えれば、１．は「差別だ！」と騒いで、解決できる。
　（逆におとなしく騒がなければ、解決はできない）
２．はかなり問題になる。>>232が言うような８時間、200日は妥当か？
地域も汚染されている可能性があるし、部活やクラブで校庭を使うかも。
３．は基準以下で基準に近ければ、県や市が除去経費を負担できる、
ってことだ。

問題になりそうな松戸市内の学校
新松戸西小・・あじさい公園と同程度なら、3,73mSv/yだから、８時間
365日で計算すれば、1.24mSv/y で基準を超える。200日で計算すれば
0.68mSv/y で基準内に納まる。←住民は騒がないから、問題なし。

南花島公園付近の学校が　それに続く。

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281 2011/05/31(火) 07:46:04: 良かったな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110530-OYT8T01094.htm

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282 2011/05/31(火) 08:32:40: >>281
まあ、それで屋外の空間線量が少々高いところがみつかっても、
学校建屋内は屋外よりずっと数値が低いから、学校でうける放射線量は
年間１ミリシーベルトなんてことにはならない。
けっきょく「東葛地区で対策は不要」という結論になるだろう。
規制値内なら経口被曝をプラスしても１ミリ未満になるだろうから、
給食にも地元野菜も使えます、という結論になると思われる。

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283 2011/05/31(火) 09:18:56: いち早く高放射線量情報を仕入れ子供嫁だけでも大阪に移した人知ってますが最初はこんなに放射線量高いって浸透してなかったので変人扱いされてました。
本人はそういう危機感とは無縁のワイルドな人でしたが今となってはその選択は正解だったという。
他人が動いてないから安心ではなくて危機感を持って自分の判断で行動しないと。

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284 2011/05/31(火) 09:45:08: >>283
一度危機感ばかり募って避難したけど
新年度に小学校があるから帰ってきた。
あのまま居ればよかったと思うが
実家は騒いでるのは貴方だけという感じで
旦那は子供の安全より家という感じorz
実際0.3程度でどんな実害があるのかは私も判らない
ただ学校に行かせてるとプールは4.98μSV/H記録とかいうし
高いだろう手賀沼に社会科見学があったり
色々怖いことがある
転校させたい
お金があれば

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285 2011/05/31(火) 10:01:01: >>284
給食で出される野菜は　ほぼ確実に地元産。　内部被曝＆体外被曝です。

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286 2011/05/31(火) 10:05:53: なるべく食べないように言ってる
弁当持たせたいけど子供が恥ずかしいみたいだ

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287 2011/05/31(火) 10:10:00: 0･3ミリ＝年2.63ミリはギリギリ許容範囲かもしれないが、問題は食料からの内部被曝分なんだよね。
国の基準値どおりにやると年17ミリも食らう事になるので、合わせると20ミリ近くなる。
国が年20ミリとか基準を言ってるけど、あれって福島の子供じゃなくて我々関東圏の人間を対象にしたもんなんだよね。
あと校庭の除染とか言ってるけど、直接的な内部被曝に繋がる食料の汚染を防ぐためにも農地の除染が必要不可欠だと思われ。
年5ミリで強制移住したソ連は広大な国土を持ってるから、そう言う事が出来たのだが、日本は国土が狭いので移住はなかなか
難しい。だとすれば、徹底的な除染で国土回復運動を進めるしかない。

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288 2011/05/31(火) 10:13:41: ＞国の基準値どおりにやると年17ミリも食らう事になるので

はあああ？

像が食べるような分量を食べてもそんなことにはならないのだが・・・ｗ

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289 2011/05/31(火) 10:23:31: >>288
食品の暫定基準値では年１７ミリ食らう事になると三月から出回ってる情報なのに知らないの？ｗ

３月２８日厚労省との交渉報告
◆「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
◆ＩＣＲＰの集団被ばく線量リスク（１ミリシーベルトを２万人が被ばくすると一人のガン死リスク）は、「知らない」
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
◆外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

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290 2011/05/31(火) 10:42:01: まあ牛乳だけでも基準値ぎりぎりで計算して外部被爆並みになる計算だったと思う
牛乳飲ませてないし家の野菜は海外産か四国以南か北海道のしか買わないけどね
宮崎のきゅうりでも皮剥いて食べてる

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291 2011/05/31(火) 10:47:05: 柏がこんなことになっているとは。
子供のことを考えると、すぐにでも出るべきなんでしょうか……

検見川、八千代中央の物件を見に行こうか。。

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292 2011/05/31(火) 10:57:19: だいたい暫定基準値ってのは、上で誰かがウクライナの例を上げたように
「これくらいの値に設定しなければ食い物がなくなる」
っていう場合の短期的な基準値だろ？

できるだけ早く汚染された牛乳や食物の流通を止めて、安全な食物の流通を確保する
それまでの短期的な措置なはずだ

その短期間をこの国の政府とメディアは何のために利用した？
「風評被害をなくそう」キャンペーンだぞ？
おかしくねえか？

ちゃんと流通を抑えこんだなら、それをトレースできるように情報が公開されないといけない
そういうことも全くなされてない
２０ｍSVの科学的根拠を示して、反論の機会を与えることもしてない
少なくとも公の議論の場でその反論と反駁が注目されるようなことはなかった

おかしい

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293 2011/05/31(火) 11:07:54: 先々週のことだが弟家族が原因不明の咳症状にやられた。
風邪とは違う感じだったらしい。
低線量被曝の症状は咳と粘膜異常で風邪と似ているが少し違うという
いろいろ聞き出してみたところ、前日に向かいのおばちゃんが採ってきたタケノコを食べたらしい
これが原因じゃないのか？

もし政府のアナウンスやメディアの監視が機能していたら、食物による内部被曝への注意喚起が普通になされていたはずだ。
ドイツやスイスなどからyoutube経由で警告が発せられていた。
次の課題は内部被曝ですよ、と。
でもそんなのおばちゃんが観るか？みるわけねえだろ

政府がちゃんとしろ、TVがちゃんとしろよ！
おれの大事な甥っ子が2人とも今でもケホケホ咳をするよ
20代になって白血病とか最悪だろ

おれはそのおばちゃんが悪いとは思えねえよ
一般民衆の警戒心があまりに薄い。これは政府とメディアの責任だ。
いまでも道の駅では汚染された野菜が売られているし、学校給食も牛乳も汚染されたものが流通してるだろ
なんとかしろよ

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294 2011/05/31(火) 11:12:33: >>289
引用しているサイトがでたらめじゃどうしようもないではないか。

きちんと計算式をしめしてみよ

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295 2011/05/31(火) 12:03:00: >>293
キノコとベリー類はチェルノの要注意食品だったが日本だと
タケノコ追加だね。なんか俺たち集団モルモット
おばちゃんは悪くない。甥っこにも何の責任もない

>>294
厚労省が認めた、ってんだから計算式を示す責任は政府側に
あるだろ

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296 2011/05/31(火) 12:43:26: >>295
あのねえ、そういうことだから、この手の「運動」が実効性を持たないのよ。
厚労省にかぎらず、役人というものは、後になって自らに責任が及ぶことは
決して口にしないのだ。
「ほうほう、なるほど、そこまでいいますか、そういう前提なら
年に17ミリシーベルトになることもありますわね」
というふうに認めたにすぎない。
つまり、ヨウ素もセシウムもウランもプルトニウムも規制値いっぱいに
ふりかかった、野菜、牛乳、水、海産物等々を大人が毎食、365日食した
場合ということだろう。

現実を見た場合、ヨウ素はほとんど検出限界以下だろう。
学校給食は年に200回あるかどうか。野菜や牛乳、水が規制値いっぱいにまで
放射性物質をふくんでいるかどうか、そういうことは考えないのかねえ。

こういう運動が、むしろ現状を固定化させていることになぜ考えが及ばないのか・・・

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297 2011/05/31(火) 13:57:09: >>296
17mSvが暫定基準値を出すときにひとつの基準になったのは事実。

厚労省はまず、身体に影響がある放射線核種を、それぞれ以下
のように摂取限度を決めた。

ヨウ素…………2mSv／年
セシウム*1……5mSv／年
ウラン…………5mSv／年
プルトニウム…5mSv／年

*1ストロンチウム含む

これの合計が17mSv。
詳しくは、以下のURLを参考に。

http://katukawa.com/?p=4467

正直、決め方自体は乱暴だったと思う。しかし、幸いにも大規模放出が初期に
限られてること（今後はわからんが）。ぬるい調査ではあるが、4月以降ほとんどの
品目で、ほぼ未検出になっていること。
その辺を考えると、妊婦や乳児以外は怖がりすぎる必要はないと思うんだけどね。