茨城県南放射線スレ2 [machi](★0)
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- 232
- 2011/05/12(木) 19:43:11
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>>231
ぶっちゃけ、俺は安全だとは思っていないが
問題は今の基準値で普通に食生活を行った場合、どれぐらいたつとどの程度の問題が起きるかが知りたい
50年後ぐらいになんらかの症状が出るとかなら、どうでもいい年齢だし
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- 233
- 2011/05/12(木) 19:44:09
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この高い数値、農作物どころか人だって安全なわけがない。
政府や官僚は賠償額を減らすために、やたら甘い暫定基準値の設定しているだけ。
発癌リスクが上がって被害を受けても判明するのはずっと先。
その頃は今の無責任な政治家や官僚はどうせいないだろう。
だからこそ、無責任なことが出来る。
水俣病だって血液製剤だって、当時は「それくらい大丈夫」と大本営発表してたしね。
なのに安全厨ときたら…
現実問題、今の日本は誤った「風評被害」の表現使用で
国民に国自体が積極的に被ばくをさせている。
理由は損害賠償額が膨れ上がり政治家や官僚、東電などの
既得権益（金、権限など）が無くなることを避けたいが為。
（東電関連には積立埋蔵金が３兆円以上あるが、東電＆官僚の既得権益だから使いたくない）
非人道国家の北朝鮮などとある意味、大差ないじゃん。
ちなみに「暫定基準値」は都立大の専門家曰く、
「非常時だからこれくらいまでの被ばくは我慢しましょう」
という「我慢値」であって決して問題のない値ではない。
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- 234
- 2011/05/12(木) 19:47:41
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http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiriより
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
ランタン、テルル、は高崎エアフィルターではコンスタントに検出されてる核種。
３月15ころは Cs１３７の 1/5 くらいだったが、今は 1/100 くらい。
RT @mameyomogi15: 土壌から複数の核種検出 sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
1時間前
>>230
じゃあ、現状どうなってるの？
武田とかを批判するお抱えと同じで
言葉使いを攻撃するだけか。
ちゃんと理路整然と説明してみ。
どうして安全なのか。
原子炉内がどうなってるのか。
どちらにしても放出され続けれいるのは事実。
放射性物質のチリもつもれば山となる。
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- 235
- 2011/05/12(木) 19:49:17
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http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051213520011-n1.htm
記事
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- 236
- 2011/05/12(木) 19:49:58
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>>233
>（東電関連には積立埋蔵金が３兆円以上あるが、東電＆官僚の既得権益だから使いたくない）
本当にあるの？
前に足りない予算は国の埋蔵金をうんぬんかんぬんでどうのこうのあったときに
埋蔵金はほとんど見つからないわ、むしろ隠し借金が見つかるわで余計なことしただけだったけど
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- 237
- 2011/05/12(木) 19:52:28
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>>230
核反応は核分裂、核融合、核崩壊のうち
どれをしめしているのだろうとか
基礎講座こんなところでやってる場合じゃ
ないだろう。政府の風評を信じるなら
なにも問題ないし、気に入らないなら
さっさと出ていけばいい。
ぐだぐだ言うのは何か対策したいからだよね？
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- 238
- 2011/05/12(木) 19:56:32
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冷静に専門知識を持っているかたのツイッター。
大変参考になる。
http://twitter.com/#!/hayano
上記サイトより
空間線量率です．主要因は3/21-23頃に地上に降ったセシウム134/137です．
通常の野外活動はOK．土埃は吸わない．@amicachan: http://twitpic.com/4w843h -
このデータは「空気中の」という理解で間違いないでしょうか。
21時間前 Echofonから
東京の話で土ぼこりは吸わない方がいいといってるから
やはりマスクはした方がいいね。
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- 239
- 2011/05/12(木) 19:58:57
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>>232
被ばくと癌の因果関係の証明は人体実験ができないので、
時間がかかることもあって学者の間でも諸説あってハッキリしていないんだよね。
そういう時は普通は安全な方（厳しい方）に基準を合わせるべきなんだが
日本政府はそうでないから恐ろしい。
チェルノの例からすると
・これから妊娠出産予定のある女性とその相手の男性
・子供
は少なくても少しでも、
放射線（と汚染食物）は避けた方が良いのは間違いない。
チェルノでは奇形児や甲状腺癌が多発したから…。
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- 240
- 2011/05/12(木) 20:04:22
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>>236
あるよ。
慶応大の岸先生などが指摘している。
民主党が埋蔵金を見つけられなかった（正確に言うと諦めた）のは、
無能だから官僚と支持団体の既得権益に切り込んで
「官僚と喧嘩したくない、協力を失いたくない」と考えたのと、
「支持団体の票田を失いたくない」と思ったからだけ。
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- 241
- 2011/05/12(木) 20:05:05
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足柄のお茶っ葉からセシウム検出という事はもっと近い茨城は大変な事になってるね
これって神奈川西部という事は関東中の土壌が汚染されてるという事。
関東オワタ
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- 242
- 2011/05/12(木) 20:06:49
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【放射能漏れ】那須塩原市、日光市の２市の牧草からセシウム検出…暫定許容値の１２倍・栃木県 [5/12 19:26]
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★ ：sage ：2011/05/12(木) 19:59:26.61 ID:???0 栃木県は１２日、６市で採取した牧草のうち、２市の３検体から、
最高で暫定許容値（１キロ当たり３００ベクレル）の１２倍の
放射性セシウムが検出されたと発表した。
一方、調査の結果、県東地域の牧草については、安定して許容値を
下回っているとして、宇都宮市など４市７町で牛の放牧と餌やりの
自粛を解除した。
県によると、３日に採取した那須塩原市の２検体から８６０、３６００ベクレル、
５日に採取した日光市の１検体から３４８０ベクレルのセシウムが検出された。
（2011/05/12-19:26）
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- 243
- 2011/05/12(木) 20:30:03
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http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011051201017
官製風評の例ね。きちんとした検査体制しくか出荷停止しないから、
こうなる。この結果、茨城産を皆避けるようになるわけ。
消費者はこうするしか自己を守れない。
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- 244
- 2011/05/12(木) 20:44:44
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>>241
行く場を失った風は関東山地にぶつかって地上に落ちる。
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- 246
- 2011/05/12(木) 20:55:30
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>>243
やっぱりね＞パセリ
三重県産の鯛のお刺身に茨城産のパセリを添えると言う
無神経なスーパーはどうしようもない
地産地消を強制されるのはゴメン
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- 247
- 2011/05/12(木) 20:56:56
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>>245
デマじゃないだろ。
どうしても事実を火消ししたいみたいだな。
甲状腺癌は増えたなんてレベルじゃないんだが、よく言うよ。
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- 248
- 2011/05/12(木) 21:02:56
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>>247
デマじゃないならソースを出して。
簡単でしょう。
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- 249
- 2011/05/12(木) 21:03:20
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>>245
きっこのブログみたいなの相手にしても時間と労力の無駄じゃん。
さて、１号機って官房長のいうところのメルトダウンだったのね。
3.8mSv/h以下は対策なしも変わらずか。
チェルノブイリも面倒臭い。なんでみんなそんなにソ連好き？
昨日の雨は微妙に放射能あったみたいだったけど、今日のはどうだったか
誰か知らない？濡れた服は洗濯したいけど、スーツだとどうしてる？
さすがに拭いたけど、ちょっとずつ蓄積されちゃうよね？
サーベイメータ持っている方、放射能水に濡らす→乾かす→濡らす→乾かす
でどのくらい蓄積されるかどうかだれか実験してくんろ。
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- 250
- 2011/05/12(木) 21:03:57
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ていうか、放射線物質調べている農産物なんてほんの一部だからな。
ご存知のようにホットスポットはかなり偏在するのにさ。
で、多くの農家は農協通さないで言葉は悪いが情弱に直売りしている。
もちろん放射性物質の検査なんて全くしていない。
農家は被害者なので国で保護すべきだが、汚染作物を風評被害と称して
甘い基準値で一般消費者の買わせることが保護ではない。
それは政府の犯罪だよ。
それに異を唱えない農家も同罪と言っても過言じゃない。
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- 251
- 2011/05/12(木) 21:07:08
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自分が先にソース出せば？
簡単なんでしょ？
ま、利権守りたい人といくら安全について論じても無駄だろうけど。
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- 252
- 2011/05/12(木) 21:07:56
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チェルノブイリ原発事故 終わりなき人体汚染
ていうnhkが15年前に放送した番組を見ると勉強になります。
youtubeでどうぞ。
他にもチェルノブイリで動画をさがすと色々ためになるのがヒットします。
これら番組が正しいかは自己判断でね。
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- 253
- 2011/05/12(木) 21:12:29
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東電社員が賠償逃れのために必死で安全安全連呼
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- 254
- 2011/05/12(木) 21:23:13
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このスレで生涯許容量とか出てるけど今イチよくわからないな。
たとえばこれまで30年で100mSvあびたけど元気でぴんぴんしているなら
何もあびなかったことと同じにはならないのかな。
過去の被ばく量が発ガン率とかに影響するしくみを知りたい。
もう１つ知りたいのはスポット的に放射線量が高い地域があっても
雨とか風とかで少しずつ放射性物質の周辺地域への拡散が起きて半減期より
ずっと速いペースで放射線量が減っていくことはないのかなってこと。
もちろん原発からの新たな放射性物質の放出はないとしてだけど。
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- 255
- 2011/05/12(木) 21:25:43
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>>252
それ、先天異常が多いというデマを広めた諸悪の根源。
ふつうソースを出せと言われたら論文なり紀要なりを出すでしょ。
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- 256
- 2011/05/12(木) 21:26:37
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放射性セシウム
足柄のお茶 那須の牧草 茨城のパセリ
土壌汚染すごい進んでるんじゃない？
たぶんまだ氷山の一角 このあとどんどん出てくると思う。
セシウムが出始めたんじゃなくて今まで検査しなかったから、
分からなかっただけ。
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- 257
- 2011/05/12(木) 21:28:13
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守谷なぁ・・・俺オワタ。
科学的な根拠、データ、論文、理論、もちろんそういったものは
大事だけどさ、他にも危険度をはかる物差しがあるんだよね。
それはこの国の歴史。
水俣病や薬害エイズ、みーんな最初国はたいしたことないって
言ってて、10〜20年たってやっぱり駄目でした、ごめんなさいなんだよね。
今日も1号機はメルトダウンしていません！→やっぱりしてました、だもんなｗ
だからきっと国は20年後くらいに、直ちに危険はなかったが、いずれは
影響がありましたごめんなさいって言うと思う。
別にいずれは死ぬんだからしょうがないんだけどさ、仮に寿命が75歳までとして
65歳で死ぬなら諦めて許容できる気がするけど、55歳で死ぬって言われたらなぁ・・・
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- 258
- 2011/05/12(木) 21:31:01
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危険厨って自分自身の将来の不安を、放射線に肩代わりさせてないか？
イライラしてんのは十数年後の癌への怯えか？収入への不安じゃないのか？
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- 259
- 2011/05/12(木) 21:35:00
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安全厨の耳に念仏
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- 260
- 2011/05/12(木) 21:37:33
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なにか不満をぶつける相手が欲しいんじゃないか。
中国人や韓国人が日本を叩くみたいに。
クレーマーの心理に近いと思う。
特に今回は政府や東電がダメなのが明らかだから。
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- 261
- 2011/05/12(木) 21:43:32
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>>255
そっかぁ、論文がないと信じないんだ。
俺、アホだから論文さがしかたわからないよ。
論文読む暇あったら、子供に絵本よんであげてるよ。
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- 262
- 2011/05/12(木) 21:44:41
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>>258
収入の不安は全くないよ。
住宅ローンばりばりあるけど、そのままの状態でも
決断すれば賃貸で横浜とかに引っ越せる。
ただ現状の贅沢な暮らしが出来なくなるのが難点。
もちろん茨城県南の田舎暮らしも好きなんだけどね。
まぁ、どうなっても自己責任だから危険厨も安全厨も
仲良く状況の推移を見守ろう。
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- 263
- 2011/05/12(木) 21:56:19
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知ってると思うが、高齢者は放射線の感度低いらしい。
子供は感度高いのは承知の通り。
これ以上、高齢化社会進ませてどうしようと。
国を支えるやつがいなくなる。
移民もこんな状況じゃ来たくないだろう。
完全な労働力不足。
いっそのこと西日本にまとまって暮らそうかw
政府の場当たり的、その場しのぎの将来を考えないやり方をみると
先が余計見えないね。
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- 264
- 2011/05/12(木) 21:58:17
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このままだと、日本人が移民になったりして。
魚も食えない世の中に。
311以降、関東産の野菜、肉、卵、乳製品は一口も食べてない。
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- 265
- 2011/05/12(木) 22:13:11
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>>262 えっ横浜？ここと似たり寄ったりでは？
足柄のお茶で規制がかかって、静岡のお茶からも出てるのに？
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- 266
- 2011/05/12(木) 22:19:51
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何か香ばしいのが２匹沸いてるな
wiimaxはID変わるからコテハンにでもなれや
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- 267
- 2011/05/12(木) 22:29:49
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>>264 で、何食べてるの？ 玉子、乳製品は関東産以外手に入りにくい。
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- 268
- 2011/05/12(木) 22:38:03
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最近、テレビで巨大なクリオネをニュースにしたり、
一時帰宅した川俣村？生産農家の（収穫しないので当然）巨大シイタケを映したり。
暗にチェルノブイリの都市伝説を煽ってる？
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- 269
- 2011/05/12(木) 22:48:10
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>>238 マスクしたほうがいいとは言ってないけど、、
ご本人もしてない。
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- 271
- 2011/05/12(木) 23:12:24
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危険だ、いや安全だ のどちらでもないんですが、
国・県レベルで測定すると、学校や個人で測定した値の半分ぐらいなんだよね。
出荷後校正されてない簡易測定器だから、というのが理由・・・なんだろうけど。
このあたりの国会議員さんが、日本の環境測定器メーカーの１０万円以上する
簡易計測器を使って測定してみると、公式発表より高い、、というのは個人測定の話だねｗ
群馬県太田市での測定結果
http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0090-001kankyo-seisaku/01news/sokutei20110509.html
公式発表係数0.5（謎）はかかってないのでしょうけど。
こんな余計な心配生活は疲れますね。
原発の恩恵？電気代の支払いが、その恩恵につりあわなかった？
差分は、少なくとも心労＋これからの16%値上げなのか＞＜
さらに将来追証取られたりするのか？が謎。
低線量の計数って検出しやすい故に、実はなかなか難しいのかも？
明日から２ｍぐらいで測り直そうかな、それともやっと歩き始めた子供の
身長程度にさらに低くしたほうがいいのかも。
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- 272
- 2011/05/12(木) 23:13:02
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俺の燃料棒も露出させたい
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- 273
- 2011/05/12(木) 23:16:03
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000113-mai-soci
どうして内部被ばく分は計算に加えないんだろう。
福島の人もやっぱりこのまやかしニュースに騙されちゃうんだろうか。
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- 274
- 2011/05/12(木) 23:16:56
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爆発時間・風向き・放射線測定値から推定すると
1号機 3/12 15:36 爆発 その後南相馬以北へ拡散
3号機 3/14 11:01 爆発 その後いわき以南へ拡散
2号機 3/15 6:10 爆発 その後福島中通りへ拡散後滞留
どうやら茨城県は3号機が原因のようです。
だから何だといわれればそれまでですが。
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- 275
- 2011/05/13(金) 00:23:08
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県内各市のデータから見ると、いろいろ言われているようにやっぱり南部のこの辺はホットスポットですね。なぜだろう、筑波降ろしのせいかな。たぶんお隣の我孫子や柏あたりも案外高いのかもね。
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- 276
- 2011/05/13(金) 00:24:35
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>>275
柏、松戸あたりは高いようですよ
特に柏が
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- 277
- 2011/05/13(金) 02:11:29
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http://nojirimiho.exblog.jp/
に載っている
柴田先生の講演スライド( http://kogakuinuniv-ext.jp/category/family/post_131.html
これが勉強になった。
参考に鳴ると思うので貼っておく。
下記のツイッターも参考にしている。
最近見た中では、冷静に今の状況を判断されている二人。
http://twitter.com/#!/hayano
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri
武田氏は、最近同じような批判ばかりで、ちょっと。
対策はためになったけどね。
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- 278
- 2011/05/13(金) 07:01:48
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守谷市がビラで「暫定基準値以内（年間1.2msv）」だから大丈夫。
ビラを配布してしまったそうです。
公園や遊歩道を沢山作り、子育てに良い環境を整備して、県南では例外的に
人口を伸ばしてきた市だが、これで方向性は決定的になった。
東京や千葉、埼玉、神奈川から移住してきた人たちは自分で「本当に住みやすい環境」
を調べて、あえて茨城にやってきた人たちだから、騙されない。
ポーズでも、「国が定めた暫定基準値以下ではありますが、推移を注視し、同時に
学校等の施設の放射性物質除去に取り組みます」くらい言えば良かったのに。
他のTX沿線都市は、追従しないようにして欲しい。
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- 279
- 2011/05/13(金) 07:07:15
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訂正
これ
>騙されない。
騙してはいないね。
直ちに影響は無いという国の基準値以内だからね。
なので、取り消します。
事故後に20msv以下とかやってしまった国の政策は、本当に罪深いものだと思うよ。
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- 280
- 2011/05/13(金) 07:13:16
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>>278
じゃあ年間の被爆量がいくつ以下なら安全とかんがえてますか？
参考までに教えて下さい。
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- 281
- 2011/05/13(金) 07:16:34
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基準値の1msv以下は絶対に守らないといけない値です。
事故前の基準値だからです。
「0.9msvでも安全とは言い切れない」のは確かですが（その程度でも危険性をいう人はいる）
事故後に20msv以下に引き上げることを正当化するものではありません。
ましてや、「0.9でもわからないんだから1.2でもわからない（たいして変わらない）
からいいんだよ」などと言い出したら、それは詭弁になります。
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- 282
- 2011/05/13(金) 07:37:51
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ﾎﾟｰｽﾞでも､｢国が定めた暫定基準値以下で はありますが､推移を注視し､同時に 学校等の施設の放射性物質除去に取り組み ます｣くらい言えば良かったのに｡
みんなどんどん市に言えば？
他の市はわからないけど守谷市なら声が多ければ動かせると思う
どうせ言っても無駄 と何も言わないと要望なしと
判断されて何もされないよ
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