茨城県南放射線スレ2 [machi](★0)
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- 184
- 2011/05/12(木) 11:46:49
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放射線はどんなレベルでもヒトの健康に悪影響を及ぼすと信じられているが、
ヒトの低線量放射線への長期曝露は健康に有益な効果があるという説もある。
トンデモ説に見えるかもしれないが、
Google Scholarで「Radiation hormesis」で検索すると、
2005年以降で約2360件の学術論文が出てくる。
コバルト６０で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に
９〜２０年間住んでいた人口集団の癌死亡率と先天性奇形は、通常より低い。
1年につき50mSvオーダーの線量率での放射線への長期曝露が癌死亡率を減少
させることを示唆するとの論文もある。
[Journal of American Physicians and Surgeons, Vol 9 . p6-10 (2004)及び
Dose-Response,Vol 5,p63 - 75(2007) ]
某議員の守谷の測定データ毎時0.503μSv/hを年間換算すると4.38mSv/年。
この論文に従えば有害なレベルではなく、
癌死亡率と先天性奇形を低下させるレベル。
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- 185
- 2011/05/12(木) 11:49:06
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>>183
その努力をしようよっていうのを
前スレから話してるのだけど？
だから校庭の土なんです。
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- 186
- 2011/05/12(木) 11:51:33
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5/12 小雨
龍ヶ崎市松ヶ丘
自宅駐車場 地上1cm 0.27μsv/h（最大値）
自宅庭（芝生） 地上1cm 0.41μsv/h（最大値）
木造室内 0.12−0.16μsv/h
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- 187
- 2011/05/12(木) 11:58:31
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185の言う通り。
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- 188
- 2011/05/12(木) 12:15:54
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＞186さん 乙です これからもよろしくです
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- 189
- 2011/05/12(木) 12:53:09
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>>194
それは外部被曝だけの話だよね。
茨城は地元の食べ物自体が汚染されている上、変な基準のせいで
それを食べている。
それと、土など土壌汚染は空気中に舞ったり、地下水に流れ込んだり
移動する。
長期の体内被曝があるから、低線量の外部被曝の例と単純に比較できない。
一号機の冷却予定も白紙に戻ったし、何も対策できていない現状。
毎日、放射性物質が外部に漏れだしている。
それを防止するために、壊れた建屋の骨組みにカバーをかけるとか。
対策やってますよー というパフォーマンスにしか見えないが。
沖縄で職探そうかな。
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- 190
- 2011/05/12(木) 13:01:10
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>>189
もう日本から出て行けよ
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- 191
- 2011/05/12(木) 13:06:21
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うつむくな、目をそらすな、現実を見ろ
http://blogs.yahoo.co.jp/tsukinikawatteoshiokiwo/38277738.html
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- 192
- 2011/05/12(木) 13:06:40
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190はこのスレから出て行けよ
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- 193
- 2011/05/12(木) 13:13:19
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ほい
茨城県内31市町村における放射線量率測定結果ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/index.html
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- 194
- 2011/05/12(木) 13:17:49
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昨日測定された県内31市町村の放射線量
やっと公開されたね
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110512_02/
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- 195
- 2011/05/12(木) 13:25:43
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>>190
どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの？
不安煽りたいだけか。
ちなみにヨウ素は地下に浸透するが、セシウムは表層に止まるので
井戸水から問題になる量が検出されるなんて事は無いと思うよ。
ヨウ素131は半減期が８日なので大部分は崩壊しちゃったのでこれから
問題になる事はない。
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- 196
- 2011/05/12(木) 13:48:09
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>>195
＞どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの？
普通に考えればわかるわけで。
それと核反応してるから熱が出ている。 おわかり？
だからヨウ素も出てる。最初の爆発時に比べたら量が少ないというだけで。
あとバラまかれている放射性物質はヨウ素とセシウムだけじゃないということを考えないと。
ストロンチウムや他の放射性物質も放出されている。
ヨウ素とセシウム以外測ってないだけ。（測定が時間もかかるし、難しいため）
2ヶ月経って、水冷出来ていたと思っていた一号機の状況が憶測と違っているような状態
どれくらい放射性物質がバラまかれたか、どれくらい原子炉内に残っているのか
そんなことは誰にもわからない。
セシウム、ヨウ素の量が政府の決めた対策しなくていいようにするためのいい加減な基準以下だからといって
ストロンチウムなどが含まれていない保証はどこにもない。
>>195 のような稚拙な憶測は、どうかとおもう。
煽るつもりはなく、念には念をいれて個人で対策しないといけない状況に変わりはないということ。
まだ、危機の真っただ中だということを忘れてはいけないし、数日屋内退避できるだけの備えは必要だと言うこと。
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- 197
- 2011/05/12(木) 14:31:28
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>>196
>それと核反応してるから熱が出ている。 おわかり？
>だからヨウ素も出てる。最初の爆発時に比べたら量が少ないというだけで。
１行目と２行目のつながりが分からない。
具体的に説明して。
さらにここで言うヨウ素は特定の同位体を指すか？
量が少ないとは具体的に何の量が少ないのか？
>ヨウ素とセシウム以外測ってないだけ。（測定が時間もかかるし、難しいため）
測ってないとはどういう意味で言ってるのか？
あなたの思考を勝手に想像して勝手な憶測と言われるのもなんなので
教えて下さいな。
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- 198
- 2011/05/12(木) 14:46:27
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取手が守谷を抜いたか
ウチ井戸水だけど大丈夫なんかな
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- 200
- 2011/05/12(木) 15:01:50
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安全厨は、過小に評価・報道されないと利害関係的に不利益を被る人なんだろうな。
この放射線量で問題ないとかって…
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- 201
- 2011/05/12(木) 15:59:01
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>>200
利害関係云々とか安全厨などという恥ずかしい言葉しか使えないの？
問題あるなら問題あるというデータを示しなさい。
あるいはこういう仮説に立てば、この程度の危険があると定量的に
指摘するのでもかまわない。
問題ないという立場の人たちは今の状況を科学的に判断しているだけ。
情緒的に物事を判断するから差別や風評被害が生まれる。
健康被害を気にするのだったら飲食店のタバコの方がよっぽど問題。
茨城はタバコOKな飯屋が多いからね。
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- 202
- 2011/05/12(木) 15:59:14
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福島原発があれだけヤバかったら、ホットスポットとか言ってるレベルかと思うけど。
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- 203
- 2011/05/12(木) 16:09:37
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200さん、
それは憶測が過ぎると思います。
客観的にデータを眺めて、安全と判断している人が大部分と思います。
失礼な言い方になりますが、放射能怖いと叫んでいる人の多くは
データを主観的に解釈している方ではないでしょうか？
較正してあるかどうか不明の機器で測定した一議員の測定値を信じ、
公的機関の測定値を「官製の風評」（←181さん）と呼ぶなど、
あまりにも主観的に過ぎると思います。
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- 205
- 2011/05/12(木) 16:43:34
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取手住民だけど小さい子がいるから不安が募る。
とりあえず雨の前に水かけてデッキでこすっといた。
高圧洗浄機買おうかな・・
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- 206
- 2011/05/12(木) 16:44:40
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204さん、
品位のある正しい日本語で書いてください。
文意不明です。
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- 207
- 2011/05/12(木) 16:51:55
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>>206
読解力なさ杉です。
＞現に原発事故前だったら、日本国内でも全てアウトとなって
＞販売できなかったレベルの放射線量の農水産物ですよ。
こうとでも丁寧に書かないと理解できませんか？
そういうレベルの読解力の方は参加されない方が良いと思います。
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- 208
- 2011/05/12(木) 16:53:14
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>>204
少なくとも私には充分伝わりました。
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- 209
- 2011/05/12(木) 16:53:16
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>>204
放射線が健康に与える影響の研究は今回の事故よりもっと前から
行われていたし、そういう分野は東電と政府とは関係ない。
あなたの妄想はあまりにも酷い。
妄想で人を批判するのは既知外の部類ですよ。
低線量の被爆は影響が現れないので、がんになる確率等はある程度
高い線量のデータから直線で外挿した値となってる。
だけど、この仮定は影響を大きく見積もっているだろうという意見が多い。
科学的でないというなら放医研等で公表されている資料の問題点
でも指摘しなさい。
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- 210
- 2011/05/12(木) 16:57:53
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>>204
世の中はワイドショーの御用学者の薀蓄を信じきってる人は多いよ
ネットで世界基準と暫定基準値の違いは簡単に調べられるのに
何もしない超楽観主義者ばかりだしね。
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- 211
- 2011/05/12(木) 17:05:48
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>>206
このスレを読むと品性と知性に強い正の相関があることが分かるね。
不安を煽ってる連中はレッテル張り（それが能力の限界）しかしとらん。
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- 212
- 2011/05/12(木) 17:17:51
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>>204
安全廚はほっとけ
連中は3月11日までの利権を守るのに手一杯なのさ
冷静に考えた上で自己責任で行動すればいい
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- 213
- 2011/05/12(木) 17:27:55
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>>210
「ワイドショーの御用学者の薀蓄を信じきってる人は多いよ」かもしれませんが、
判断を左右するのは、
意見ではなく、その意見の元になっていると思われるデータです。
そのデータを現在の科学水準から見てどう判断するかです。
例えば、取手の0.236μSV/hr（=2.07mSV/年）をどう判断するかです。
政府が決めたとか、変更したとかでなく、問題はこの数値が科学的に安全かどうか、です。
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- 214
- 2011/05/12(木) 17:31:24
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>>209
絶対に安全だと言える資料を提出しなさい。
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- 215
- 2011/05/12(木) 17:32:02
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無視できない状態ではあるけどまだ騒ぐような数値でもないからなぁ
いっそ爆発するかすんなり収束してくれるのが分かりやすくて良いんだが
今のままの数値なら３ヶ月後に自主避難地域になるか
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- 216
- 2011/05/12(木) 17:32:56
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チェルノブイリの事故当時は、暫定基準値の食品を輸入して、
国民に食べさせていましたよね、日本。
欧州はチェルノブイリ事故で自国が汚染した際、
暫定基準値を使用していたはず。
ネットで検索できる簡単な事実です。
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- 217
- 2011/05/12(木) 17:39:25
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>>214
確率的な事象に"絶対"という言葉を持ち出す事が間違ってるよ。
それより >195 さんの質問には答えられないの？
あなたは本当にいい加減な事しか言いませんね。
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- 218
- 2011/05/12(木) 17:55:38
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放射能被曝の人体実験は不可能だから、疫学的調査で判断するしか方法がない。
原爆被爆者とか原子力事故とかの短期・高レベルの例はあるが、
長期・低レベルの例はほとんどないのでは？と思う。
その意味でNo１８４で指摘した台湾の例は貴重と思う。
その大意を再録すれば
「コバルト６０で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に
９〜２０年間住んでいた人口集団の癌死亡率と先天性奇形は、通常より低い。
1年につき50mSvオーダーの線量率での放射線への長期曝露が癌死亡率を減少
させることを示唆する」
長期・低レベルの曝露は人体の健康に有益な効果をもたらしたことを報告している。
原典はNo１８４に明示してある。そして、ネット上で全文開示されているので
誰でも読める。
図らずしも実現した長期・低レベルの曝露の希有な例と思う。
怖い怖いと思っている方に一読をお勧めする。
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- 219
- 2011/05/12(木) 17:57:57
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>>194 計測地点くらいは出してほしい、でなと、市内一か所で代表値みたいに思われそう。
毎回同じ場所で計るのかも不明。
モニタリングカーとサーベイメーターの測定値の差も不明
機器も不明、検査基準を添付するとか、、
計った数字を羅列するだけでなく、きちんと体裁を整えて欲しい
ねら〜の測定ですら、そのあたりに気を使って挙げてるというのに。
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- 220
- 2011/05/12(木) 18:19:19
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>>217
あんたの安全だという妄想が一番ヒドいw
文句屋？
じゃあ、今まで年間一ミリシーベルトという基準は
どうして存在するの？
で、子供の基準を20ミリシーベルトにあげることを決めたとき
世界各国から見識のある人は、どうして反対したんだろう？
で、いつまでこの20ミリを続けるの？
いつまで非常時の基準なの？
突っ込むだけは、アホでも出来る。
あーいえば上祐みたいな野郎は、スッ込んどいてほしい。
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- 221
- 2011/05/12(木) 18:19:58
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>>213
そのとおり！
わかってんじゃん
そして、科学的に安全といえる数字は国際基準の1mSvです。
守谷と取手はアウトです。
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- 222
- 2011/05/12(木) 18:22:21
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>>219
同感
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- 223
- 2011/05/12(木) 18:29:03
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>>195
＞どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの？
土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
主に外部被曝だけ。
今回のように、空気中に舞って、舞い降りて、土が汚染された場合
食べ物や、土ぼこり、空気中から内部被曝を起こす。
なおかつ海に人類史上初めての大量の放射性物質の垂れ流し汚染。
これらを考えると、何も対策しなければ自然放射線量が高い地域より被曝するのは 莫迦でもわかること。
今回の場合、大きな地震が起きている。
岩盤にも亀裂が入ってるだろう。
地下水が安全だと、誰が言えるだろうか。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY201105040036.html
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- 224
- 2011/05/12(木) 18:34:07
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>>195
俺のどこが不安を煽っているのか詳しく
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- 225
- 2011/05/12(木) 18:35:01
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>>220
ねぇ、僕の質問（>197）には答えてくれないの？
それにしても酷い書き込みだ。
突っ込むだけは、アホでも出来ると言うからには、あなたが安全と思っている
人達の主張を否定する材料を出すべきじゃないのかね。
文句屋、アホ、上祐ねぇ、、、
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- 226
- 2011/05/12(木) 18:48:47
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WiMAXの学生(白血病1.5%増加は有意じゃないと宣う)と守谷のおじいちゃんは放置推奨。皆子供と老人の暇潰しに付き合うためにこのスレ見ている訳じゃないっしょ
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- 227
- 2011/05/12(木) 18:49:47
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>>223
>土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
>主に外部被曝だけ。
嘘。
疫学調査が行われた自然放射線の多い地域は Ra やThからの
壊変が多い。 Ra は気体なので、どこにいても内部被曝してしまう。
そもそも外部被曝よりラドンによる内部被曝の方が大きい。
>196
も何か勘違いしてんじゃないかな。
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- 228
- 2011/05/12(木) 18:57:56
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>>218
長期・低レベルの例が現在も住み続けているチェルノブイリ周辺の
住民では？居住禁止区域にも多数存在しているというし。
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- 229
- 2011/05/12(木) 19:08:56
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>>203
あのお、政府主導の風評は
測定値を指しているわけでは
ありません。
第一データーの公表前だよ。
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- 232
- 2011/05/12(木) 19:43:11
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>>231
ぶっちゃけ、俺は安全だとは思っていないが
問題は今の基準値で普通に食生活を行った場合、どれぐらいたつとどの程度の問題が起きるかが知りたい
50年後ぐらいになんらかの症状が出るとかなら、どうでもいい年齢だし
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- 233
- 2011/05/12(木) 19:44:09
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この高い数値、農作物どころか人だって安全なわけがない。
政府や官僚は賠償額を減らすために、やたら甘い暫定基準値の設定しているだけ。
発癌リスクが上がって被害を受けても判明するのはずっと先。
その頃は今の無責任な政治家や官僚はどうせいないだろう。
だからこそ、無責任なことが出来る。
水俣病だって血液製剤だって、当時は「それくらい大丈夫」と大本営発表してたしね。
なのに安全厨ときたら…
現実問題、今の日本は誤った「風評被害」の表現使用で
国民に国自体が積極的に被ばくをさせている。
理由は損害賠償額が膨れ上がり政治家や官僚、東電などの
既得権益（金、権限など）が無くなることを避けたいが為。
（東電関連には積立埋蔵金が３兆円以上あるが、東電＆官僚の既得権益だから使いたくない）
非人道国家の北朝鮮などとある意味、大差ないじゃん。
ちなみに「暫定基準値」は都立大の専門家曰く、
「非常時だからこれくらいまでの被ばくは我慢しましょう」
という「我慢値」であって決して問題のない値ではない。
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- 234
- 2011/05/12(木) 19:47:41
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http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiriより
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
ランタン、テルル、は高崎エアフィルターではコンスタントに検出されてる核種。
３月15ころは Cs１３７の 1/5 くらいだったが、今は 1/100 くらい。
RT @mameyomogi15: 土壌から複数の核種検出 sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
1時間前
>>230
じゃあ、現状どうなってるの？
武田とかを批判するお抱えと同じで
言葉使いを攻撃するだけか。
ちゃんと理路整然と説明してみ。
どうして安全なのか。
原子炉内がどうなってるのか。
どちらにしても放出され続けれいるのは事実。
放射性物質のチリもつもれば山となる。
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