【帰ってきた】●○群馬県吾妻郡だよ○●【パート6】 [machi](★0)
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- 59
- 2009/09/26(土) 23:13:50
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感情とか是非とかじゃなくって
皆ようするに 金 でしょ。 お金ほしいんでしょ
どっちになってもゴネて金をつり上げる
あの住民どもはもう年寄りだから日本の将来とかどうでもいいしな
ゴネ得やね
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- 60
- 2009/09/26(土) 23:42:25
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私も親が長野原に家があり、今回の件でよく話すのですが
本当にダムができれば生活がよくなるのかは、疑問に思えてしまいます。
ダム湖は治水がメインであれば、満水にならないと思います。それでは
川原湯温泉が湖畔の宿とはならないだろうし、住民の方は大半が転出
されていては、ダムがあろうがなかろうがいまのままでは、再建はむりと
おもってしまいます。
ここまできては周辺整備をやめ、元に戻すことはきびしいので、本体は着工してないのだから
あきらめることできないのだろうか。
逆にその予算を、ほかの方向にふりむけて町の再生をはかるほうがよいと思います。
ただ、中止に反対で、だんまりだけでは地元が損をしてしまうような気がする。
冷静にみていたら、本当にダムが必要なのか疑ってしまう人もいるでしょう
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- 61
- 2009/09/26(土) 23:51:03
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>>59
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
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- 62
- 合成樹脂
- 2009/09/27(日) 00:04:55
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まぁ、どっちでもいいんだっていうｗ
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- 63
- 2009/09/27(日) 01:04:31
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地元民の主張をまとめると、以下の３つに集約されるのではないか。
１．地元民や周辺自治体の意見を聞かずに、大臣の一存で中止が決定されたのは不当であること。
マニフェストに書かれているといっても、国民は個々の政策にすべて同意を与えたわけではなく、まして地元では建設賛成派が勝っている。
これでは地域主権ではなく、大臣主権だ。
２．ダムが無駄だという根拠を国交省は公式に発表していないし、住民に対して何の説明もしていない。
ダムが計画された以上、その根拠があったはずであり、無駄だという以上は、その根拠を具体的なデータで否定し、それを国交省の正式文書として住民に説明すべきである。
現状ではダムが無駄だという根拠は反対派の主張に依存しており、国交省の正式発表ではない。
３．５０年以上の長きにわたりダム計画にほんろうされ、最後にドンデン返しを食らった地元民の心情を無視していること。
今後の住民の生活基盤をどう補償していくかについても何の案もない。
これでどうやって誠意を感じろというのか。
上記２、３について地元に説明したうえで、計画中止したいと言って来るのが、交渉する場合の礼儀ではないのか。
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- 64
- 2009/09/27(日) 01:51:17
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ダムの必要不必要は別として
この問題に巻き込まれた住民達を
ゴネ得とかエゴだとか言うなんて、ひどい人達がいたもんだ。
たいした友愛だよ。
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- 66
- 2009/09/27(日) 13:24:55
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工事エリア・長野ナンバーのダンプ多すぎwww
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- 67
- 2009/09/27(日) 13:25:03
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ダム推進派に問いたい。
いったいどうして欲しいのですか。
従来の計画通り完成させればご納得されるのですか？
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- 68
- 2009/09/27(日) 14:12:55
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>>67
当然そうでしょう。何しろ推進派なのですから。
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- 69
- 2009/09/27(日) 21:34:11
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ここってどれくらい地元の人いるの？ていうかいるの？
自分は興味本位でみにきた都民です。
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- 70
- 2009/09/27(日) 23:06:37
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草津の帰りダムの所、通ったけど
ダンプ、こまどりが多かった。
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- 71
- 2009/09/28(月) 00:48:55
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>>69
今は地元の人はＲＯＭ状態じゃないのかな？
よそ者が好き勝手に書いてレスが伸びているって感じ。
地元の人はダムが欲しいと心底思っているのではなく、何十年もの反対の末に
ダムを受け入れた経緯があるにも関わらず、政争の具にされてしまい、やっと見
え始めていた生活再建の見通しが怪しくなってきたのに加え、ダムが無駄の象徴
のような扱いを受けているから、長野原の人は本当に気の毒だと思うよ．．．．．。
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- 72
- 2009/09/28(月) 01:46:13
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人格まで批判されてるから、可哀そうだよね。
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- 74
- 2009/09/28(月) 20:22:20
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ダム建設は反対、もしくはどちらでもいいんだけど、
人を中傷するようなことを言うのはどうか。
ということなんですよね？
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- 75
- 2009/09/28(月) 22:27:03
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どっちでもいいんだよ
はっきり言って
だけどあれほど建設反対してた奴らがなぜ賛成になったか理由を知りたい
なんで建設中止に猛反対してるのか意味わからん
誰か教えて
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- 76
- 2009/09/28(月) 23:24:27
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ここには地元住民はきてなさそうですからその質問には答えられなそうですよ。
建設中止反対の理由 でググるとなんとなくわかります。
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- 77
- 2009/09/28(月) 23:29:05
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>>75
ダム建設自体がどっちでもいいことまでわかっているのなら
住民が何に対して怒っているのかはわかると思うけどねえ
八ッ場の歴史をよく理解して
自分が同じ目に遭わされたらどう思うか、想像できないの？
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- 79
- 2009/09/29(火) 10:39:29
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民主党は群馬５区に何故候補者を立てなかったのか。これは金権政治家の小沢
のずるいやり方、批判が出れば民主党に不利になると感じ社民党に立候補させ
口実を作ったまで、八ツ場ダムは民主党の公約に利用されただけ、テレビの
評論家、中止賛成論者が多いが、地元に来て発言をしてほしい、高級取の自分
たちに何のかかわりの無いダム中止賛成発言地元に来てできるのか。
中止対策をこれから考えるとは、選挙の票稼ぎのため、高速道理の無料かも
同じ、候補者を立てなかったことは民意ではない、この件を国民に訴えるべきだ。
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- 80
- 2009/09/29(火) 19:37:07
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>>79
＞民主党は群馬５区に何故候補者を立てなかったのか。
戦略的にみて当然でしょ。
これだけ封建主義的な僻地で、リベラルな民主党の
政策が受け入れられないからだよ。
＞地元に来て説明をしてほしい
それだったら、小渕や比例で助かった佐田や福田が出て行くべきだろ。
なぜ出てきて反対活動しない？
連中が地元代表の国会議員として働きかけてきたんだろ。
３０８議席という民意が事実としてある。
少数意見の考えを押し付けようとしても無理。
悔しいだろうが、散々自民党が今まで３分の２を使って
やってきたことだろう。
ちなみに、役場に４０００件の批判メールがきたそうだ。
当たり前だ、振り回された気持ちは分かるが、
「地元の意見」という看板をぶら下げて、
全体の総意を無視しようとしているのだから。
あと、あなたが高速道路無料化について、どれほど情報を持っているのか
甚だ疑問だ。大手メディア、２ちゃんの程度の情報貧者にしか思えません。
高速道路無料化を提唱された
山崎養世さんの提案を調べてみてください。
高速無料化はあくまでも手段に過ぎず、その目的はすでに
ソーシャルデザインされています。
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- 81
- 2009/09/29(火) 20:29:53
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押し問答ってやつですな。
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- 82
- 2009/09/30(水) 04:47:52
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地元住民が賛成しているのは多額の補償金が出るからでしょ。
八ッ場ダムのお陰で億万長者が何十人誕生したことか・・・
長野原町長も豪邸に住んでるぢゃんｗ
賢い人はさっさと多額の補償金もらってあんな過疎地を捨てて街場に豪邸建ててるよ
群馬原町駅周辺なんてそのせいで地価が高騰して八ッ場ダムで補償金もろた人々が
７０００万、８０００万の豪邸建てて住んでるょ
最後まで残ってた住民たちが金もらえなくなっちゃいそうだから
必至に賛成してるんでそ
マスコミもそこまで報道すれば国民感情も変わって
断固中止だ！！
になると思うのだが〜〜〜
地元住民は生まれ育った土地にこれからも住めるからいいぢゃんｗ
ちゃんとインフラだけ整備してもらってダム中止でさｗ
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- 83
- 2009/09/30(水) 08:36:27
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>>82
そりゃアホが思い付く都会的な考えだ
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- 85
- 2009/09/30(水) 17:42:50
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なるほど、
建設中止に賛成の人が
もし地元住民だったら
建設中止に猛烈に反対しそうだな。
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- 86
- 2009/09/30(水) 17:55:34
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>昔の社会党
旧党員が今の民主党にわんさか居りますよ…
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- 87
- 2009/09/30(水) 18:19:20
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たしかに、原町のいい場所にいい家が建っていますね。
中之条にもそういう人達が越してきた分譲地とか豪邸とかあるんですけど
うらやましいですよねえ。
ねたましいですよねえ。
ひがんじゃいますよねえ。
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- 88
- 2009/09/30(水) 18:55:42
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>>86
はい、しかし、民主党に入党した社会党議員は、
社会党の中の右派と言われていた人です。
その右派が消え去った社会党の党首を首相にして、
与党に返り咲いた野党がありましたね。
そう、今の野党。自民党です。
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- 89
- 2009/09/30(水) 23:21:10
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やっぱお金みたいだね。すごい大金だね。ttp://news.livedoor.com/article/detail/4368450/
（抜粋）
彼らを“推進派”に押しやっているのが「補償金」だ。これまでほとんど報じられていないが、この問題が地元民を縛っている。
「補償金問題は表に出ず、ブラックボックスになっているのが現実です」
こう指摘するのは、「八ッ場ダム・足で歩いた現地ルポ」の著者で、ジャーナリストの鈴木郁子氏だ。水没する世帯や田畑の所有者に対する具体的な説得は１９８０年代から始まった。
しかし、ハッキリしないことばかりだ。
「立ち退きのための補償金については個々の家の資産によってマチマチで、どこも言いたがりませんし、情報公開を取っても非開示なのです」（前出の鈴木郁子氏）
日刊ゲンダイ本紙の取材では最高の家で１０億円近いが、確たる話ではない。自公政権時代の国交省は地元説明会でさえ、下流都県から契約済みの家に支払われる感謝のお金に関する資料は配布しなかったという。一説には１戸当たり８００万円くらいとされていたようだが、よほど公表したくない金額なのかと勘ぐられても仕方ない。
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- 90
- 2009/10/01(木) 14:08:04
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ブラックボックス
ハッキリしない
マチマチ
非開示
確たる話ではない
くらいとされていた
勘ぐられても
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- 91
- 2009/10/01(木) 18:23:38
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某番組で町長が移転地への移動を促すために
一番に転居した、と豪語していた。
その新しい住居、広くて立派。
元々のお金持ちなのか何か知りませんが、
うらやましい限りです。
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- 92
- 2009/10/02(金) 00:17:08
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山口県から一度八ッ場を見に来てみたらどうなの
現実には存在しないものを頭の中だけで敵に見立てて一生懸命攻撃してもしょうがないと思うけど
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- 93
- 2009/10/02(金) 00:59:19
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>>82
そして、ヤオコー以外の大型店が出店できず、上信自動車道も中之条はスルー建設され、廃れていく中之条であった…
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- 94
- 2009/10/02(金) 09:31:31
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保証金で豪邸建ててすごいとか言ってるけど
家だけの保証金なんですか？
屋敷の裏山ごと、畑ごと沈むんでしょ、
数千万円の家ってそんなにうらやましいかなぁ
元の資産に対してどのくらい多く支払われたら
不満だったりおかしいと考えるんですか？
自分とすれば評価額二、三倍、なら当たり前
原野評価から宅地なら十倍程度もありうると
おもいます。
（原野扱いの土地と宅地の価格での評価の場合）
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- 95
- 2009/10/02(金) 19:20:10
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自民党の谷垣氏も「事業見直しを否定するものではないが・・・」
とか「仮に中止するにしても手続きが（どうのこうの）・・・」とか
必ずしもダム建設に好意的な感じはしない。もと大蔵省出身なので
公共事業を削りたいという財政再建派の血を受け継いでいるのだろう。
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- 96
- 2009/10/02(金) 20:34:42
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>>94
家だけの補償金だよｗ
山とか畑あったらそっちにも補償金出るにきまってるでしょｗ
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- 97
- 2009/10/03(土) 00:59:52
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>>94
残念ながら、こんな僻地、
公金以外で誰が金出して買うのでしょうか。
娯楽はパチンコぐらいですよ。
２倍で買ってくれるなら万々歳でしょ。
しかも、地元がダムに沈まなくて、
金もらえるんだから、いくら振り回されたにしろ、
万々歳としかいいようがないでしょ。
地元が可哀想、とか奇麗事いう方もいるが、
あくまでも奇麗事。
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- 98
- 2009/10/03(土) 02:08:36
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なんだかダムが無駄というより、地元住民に金がわたるのがもったいない、無駄という感じ？
おおやけの利益の為には犠牲が必要ってことですかね、？
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- 99
- 2009/10/03(土) 08:28:31
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昨日青いベンツのハイヤー(品川緑ナンバー)とか練馬ナンバーのハイヤーがダム近くにいたけど
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- 100
- 2009/10/06(火) 23:41:36
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リモホが栃木っぽいのだが…
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- 101
- 2009/10/07(水) 07:39:39
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>>100
栃木住み の群馬勤務です
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- 102
- 2009/10/07(水) 21:01:46
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栃木に住んでて川原湯勤務？ 遠いな・・・
>>93
中之条は商店会？？が強くて街中にはいろいろ出店できないらしいねぇ
インターチェンジは中之条周辺にはできないのかな？
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- 103
- 2009/10/07(水) 23:25:32
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八ッ場ダム水没と共に水没する予定だった国道153号線の
付け替え区間も含んでいた上信自動車道そのものが白紙撤回でしょ
まぁ、そもそも計画は吾妻川の南側を通るので
中之条は全く蚊帳の外なんですけどね
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- 104
- 2009/10/07(水) 23:39:05
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>>102
そのおかげで、原町はどんどん発展していく…
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- 105
- 2009/10/09(金) 18:24:54
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「住民は、国の方針を押しつけられ、やむを得ずここまできました。川原湯でダム建設に賛成の人なんていませんよ。（中略）それが、国の政策で軟化していく人も出てきて、最終的には疲れ果ててしまった。（中略）私どもにも闘ってきたメンツがあります。前原大臣が言うのは、ダム本体がなくなって、コレという具体的な代替案もない。そこで『何らかの措置をとる』と言われても、信用できますか。これまで57年間、翻弄され続けて、ここからさらに50年も60年も闘う気はありません。長引くのがいちばん怖い。我々が困っている原因は、国にあるのです」
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- 2009/10/09(金) 18:48:43
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ダムの話はもういいだろう。
ディベートしたければ、YAHOO掲示板にでもどうぞ。
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- 2009/10/09(金) 20:42:52
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日テレが大変だぞーーーー！
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- 108
- 2009/10/09(金) 22:17:21
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新しい道路だけは造ってほしいよねぇ
四万、沢渡にも観光客増えるんじゃね？
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- 2009/10/11(日) 17:20:26
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バイパス沿いにミスド建てようかと思ったら
ダスキンは数年前から新規募集は停止してるのな
萎えたわ
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