【帰ってきた】●○群馬県吾妻郡だよ○●【パート6】 [machi](★0)
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- 2009/09/23(水) 22:51:01
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>>31
事情が変わったんですよ
納得いかない人は納得できないし
それはお互い様なのですよ
チキン住民にさせたのも国なのですから
建設に強権を振るったように
再度、中止にも強権を振るえばいいだけの事
国は国民個々人の事なんてそれくらいにしか思ってないのですから
致し方ないのですよ
悲しいかな、致し方ないという事で片づけられる事象に過ぎないのです
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- 2009/09/23(水) 22:56:14
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>>31
今になって賛成という言葉が意味不明です
補償基準妥結がいつの事だかわかっているのかいないのか
状況をろくに調べもせずに他人のことをクズ呼ばわりするのも
人間としてどうかと思うけどね
そんなことを言う事の方がエゴ以外の何者でも無い気が
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- 34
- 2009/09/23(水) 22:59:43
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こりゃあ群馬は独立だな
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- 2009/09/23(水) 23:04:48
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もうさっさとギロチンのスイッチを押せばいいよ。
地元の理解とか、無駄に引っ張って演じるのも意味が無い。
ぶれないことの見せしめなんでしょ？
馬鹿な地元民とか群馬は糞だとか笑いながら、早く中止してやりなよ。
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- 36
- 2009/09/23(水) 23:21:34
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川原湯温泉見てきました。
＞あらためて言いますが、中止の条件は、「現状復旧」です。
＞削られた山々を元に戻し、移転した住宅を元の場所に戻し、トンネルも埋め戻し、橋も撤去。
それだけじゃなくて、今まで整備されてこなかったインフラ整備も必要です。
道路は狭いし、崖崩れが起きそうなところがあちこちありました。
渋川から工事現場までの道路はキッチリできていましたが
ダム湖に沈む分にはケアされていなかったように見えました。
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- 37
- 2009/09/23(水) 23:41:12
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確か民主党の結成当時のキャッチフレーズは、
「市『民』が『主』役の民主党」だった気がする。
当時中学生だった俺は、「じゃあ、町民・村民・区民など『市』に在住していない人は主役じゃないのか…」
とひねくれた感想を持った物だ。
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- 2009/09/24(木) 00:32:09
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八ッ場ダムの問題は、これを見て頂きたいです。
特に地元の方々には、是非見てもらいたいですね。
（私も群馬県人ですが。）
http://yamba-net.org/
ちなみに、大沢知事は大澤建設株式会社という職歴があるようです。
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- 2009/09/24(木) 01:02:39
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これって本当？
> 593 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:07:37 ID:pYRzfaGc
> 660 ：名無しのオプ：2009/09/24(木) 00:04:50 ID:aWCWKoKq
> 248 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
> 八ッ場ダムでＴＢＳとプロ市民がやらせしてたよ
>
> 315 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
> 八ッ場ダム行ってきたよー。
>
> 市民団体の持ってた嘆願書だけど、どっかの記者が渡してたよ。
> どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでズームで撮影)↓
> http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
> http://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg
>
> その後の取材風景
> http://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg
>
>
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- 2009/09/24(木) 01:04:13
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>>39続き
> 661 ：名無しのオプ：2009/09/24(木) 00:05:42 ID:aWCWKoKq
> 852 名前：315[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:50:32 ID:lb8xIj5s0
> 315です。
> 画像ですが、最初の2枚を撮影した時はどこかの記者が持っていました。
> 最初は大臣への質問とか書かれているのかなー、と興味本位で撮影した
> のですが、家へ帰って画像を確認したら市民団体の嘆願書でした。
> 他の記者はこういった紙の類を記者は持っていませんでした。
>
> 記者が嘆願書を持っている時、市民団体は私の横にいて、「住民は踊らされている」
> 「大臣は何時に来るの？」など近くの人と話をしていました。大臣が来る時刻が近づ
> くと最前列へズンズン進んでいきました。
>
> そして取材が始まったら、記者は嘆願書を持っておらず市民団体が嘆願書を持っていた。
> という事です。
>
> どこの記者か分かる画像がありました。
> http://uproda.2ch-library.com/172230AHC/lib172230.jpg
>
> 住民の方と話をしてきました。
>
> 反対の話が出てから、今までダム建設賛成の人がダム建設反対に
> まわり喧嘩が起きているそうです。
> 私が行った時も殴り合いの喧嘩がありました。
>
> 御土産屋のお爺さんお婆さんはダム建設賛成の署名活動をしており、
> 民主のやり方を批判していました。
>
> 住民全員が賛成というわけではないようです。
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- 2009/09/24(木) 05:43:00
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>>36
さらに住民が暮らし続けられるような処置を施すべきだな
観光事業の援助とか・・・ビジョンを提案出来ない説得に意味は無いと思う。
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- 2009/09/24(木) 10:50:30
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438 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/22(火) 22:50:47 ID:ReBrnWo9
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|::::::::::/ ヽヽ
。 |:::::::::ヽ ........ ..... |:|
|| |::::::::／ ) (. .||
||／〔.|」;| -=・=‐ .‐=・-.| もしもーし！前原さんかい！
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 岩手のダムも無駄だとギャーギャーと
ノ ノ^,-,､. ／(_,､_,)ヽ | マスゴミ連中が言い出したらどうなるか分かってるよな！
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| そうなったら覚悟は出来てるな！鳩山に頼んで友愛だ！
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ ＼／ ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼__／:::＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
446 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/22(火) 22:54:44 ID:bjiuWPn7
>>438
むしろ、その内容を誰か群馬に通報した猛者はいないのか？
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- 2009/09/24(木) 11:57:10
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>>40
殴り合いの喧嘩は酷いな。
いままでダムは建設で動いてたのに、民主党が中止を言い出したもんだから住民が殴りあいの喧嘩ですか・・・
そのうち殺し合いに発展するよ。
ほんと民主党は友愛が大好きですねえ。
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- 44
- 2009/09/24(木) 12:23:21
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住民どおしで話し合ったの？
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- 2009/09/24(木) 12:44:09
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地元では中止反対の反対を言いにくい雰囲気は確かにあるな
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- 2009/09/24(木) 14:16:38
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前原も小沢に随分な役を押し付けられたねｗ
このまま恨まれながら中止、中止撤回で辞任のどちらかしかないが、
万が一西松がらみの岩手をスルーしたら軽蔑の対象となるよ。
鳩山？なにそれ？
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- 47
- 2009/09/24(木) 20:48:47
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ここは、たしか、小渕の地盤だよね。
民主党はこのダムの中止をマニフェストで訴え、
３０８議席の民意を得た。
別にとってつけて中止といっている訳ではない。
無駄な大型公共事業の遺産として、
観光地にすればいいと思うが。
それに、この事業には地元のお金というよりも、
その他の地域から大型公共事業という再分配された
公金が使われる。
地元だからって理由で、反対しても昔の左翼にしか思えない。
地域エゴ丸出しだ。
ランニングコストもかかるし、絶対に中止がいい。
振り回されたのは、自民党政権のせいだろ。
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- 48
- 2009/09/24(木) 21:59:08
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>>47
おそらくそうだろうと思います。
当時の政党の面々でしょうね。
この辺をもう一遍、洗ってみたらと…とも思いますが。
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- 49
- 2009/09/24(木) 22:39:20
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公共事業とか国政云々とかは置いといて
とにかく地元の側からの理由を知りたい
ダム建設賛成の理由、
ここまで来てなお中止するのに賛成の理由。
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- 2009/09/24(木) 22:43:42
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>地元だからって理由で、反対しても昔の左翼にしか思えない。
地域エゴ丸出しだ。
関東域のほとんどの首長が中止反対ですが？
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- 51
- 2009/09/24(木) 23:18:11
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今日現場を見てきました。
あのままではちとみじめですねぇ。
草津温泉へ行く途中に通る道ですので観光客の人が車をとめて見ていました。
だからってそれが観光の何かになりそうでもないし。
まったく、あのまま残されたのでは群馬県にとって負の遺産ですよ。
ダムは作らないにしてもなんとかカタチにはしてほしいと思うなぁ。
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- 52
- 2009/09/25(金) 20:24:45
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>>50
金出してるから、そりゃ反対するよ。
でも、金返すからごめんなさい、するしかないでしょ。
ランニングコストいくらかかると思ってるの？
>>51
ダム湖で観光を考えている人の方が馬鹿らしい。
わざわざダム湖の湖畔に泊まりにいくか？
それなら、できるだけ原状回復して、
この機会で知名度があがった「八ツ場」という「ブランド」
を生かして観光すればいいと思います。
てか、そんなに反対するなら沖縄の米軍基地を受け入れさせれば
いいんじゃない。
金になるぞ。雇用も増えるし。
うるさいかもしれないけど。
でも、「沖縄の人はそれに耐えさせられているのだ」
５７年振り回されたっていうけど、移転した連中は「金」
もらってんだろ。
「金」もらわずに移転されてんのなら話はわかるが、
ただ「金」に群がっている愚衆にしか見えないぞ。
って、こういう悪いイメージが根付く前に、
大政奉還を受け入れ、官軍についた方が賢明だと思うぞ。
これでも反対なら、独立国になればいいじゃん。
自分たちの住民税だけで食って行けよ。
できるなら。
って、やっぱり「悪い」イメージが付きまとうから、
妥協した方がいいと思いますよ。
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- 2009/09/25(金) 20:37:40
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んじゃ、玉村も独立と言うことでお願いします。
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- 54
- 2009/09/26(土) 16:19:33
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このニュースが本当ならひどいなと思って、ここに来ました。
２ちゃんを装っているけれど、民○による工作活動ですね。ttp://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250393.html
地元は混沌としているのでしょうか。
多くのTV番組に民主寄りの演出が入っていて信じられないので
実際の状況がよくわかりませんね・・・。
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- 55
- 2009/09/26(土) 16:43:27
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52はあちこちで幼稚な理屈を並べている民主狂信者だな。
なにもかもぶち壊すさないと気が済まないらしい。
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- 56
- 2009/09/26(土) 17:43:56
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52は
ダム湖にして観光にするのは馬鹿らしいから
無駄な大型公共事業の遺産として
観光地にすればいいというわけね。
なるかっ！
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- 57
- 2009/09/26(土) 20:29:33
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57年の時間を返してくれたらＯＫなんじゃね？
タイムマシンがある訳じゃないから不可能だけど
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- 58
- 2009/09/26(土) 20:45:10
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>>52
ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません｡
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います｡
それらの人には当然保証金は支払われません｡
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられたわけです｡
突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡
また、愚衆とはあなたのような人のことを言うのでしょうね
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- 59
- 2009/09/26(土) 23:13:50
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感情とか是非とかじゃなくって
皆ようするに 金 でしょ。 お金ほしいんでしょ
どっちになってもゴネて金をつり上げる
あの住民どもはもう年寄りだから日本の将来とかどうでもいいしな
ゴネ得やね
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- 60
- 2009/09/26(土) 23:42:25
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私も親が長野原に家があり、今回の件でよく話すのですが
本当にダムができれば生活がよくなるのかは、疑問に思えてしまいます。
ダム湖は治水がメインであれば、満水にならないと思います。それでは
川原湯温泉が湖畔の宿とはならないだろうし、住民の方は大半が転出
されていては、ダムがあろうがなかろうがいまのままでは、再建はむりと
おもってしまいます。
ここまできては周辺整備をやめ、元に戻すことはきびしいので、本体は着工してないのだから
あきらめることできないのだろうか。
逆にその予算を、ほかの方向にふりむけて町の再生をはかるほうがよいと思います。
ただ、中止に反対で、だんまりだけでは地元が損をしてしまうような気がする。
冷静にみていたら、本当にダムが必要なのか疑ってしまう人もいるでしょう
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- 61
- 2009/09/26(土) 23:51:03
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>>59
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
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- 62
- 合成樹脂
- 2009/09/27(日) 00:04:55
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まぁ、どっちでもいいんだっていうｗ
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- 63
- 2009/09/27(日) 01:04:31
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地元民の主張をまとめると、以下の３つに集約されるのではないか。
１．地元民や周辺自治体の意見を聞かずに、大臣の一存で中止が決定されたのは不当であること。
マニフェストに書かれているといっても、国民は個々の政策にすべて同意を与えたわけではなく、まして地元では建設賛成派が勝っている。
これでは地域主権ではなく、大臣主権だ。
２．ダムが無駄だという根拠を国交省は公式に発表していないし、住民に対して何の説明もしていない。
ダムが計画された以上、その根拠があったはずであり、無駄だという以上は、その根拠を具体的なデータで否定し、それを国交省の正式文書として住民に説明すべきである。
現状ではダムが無駄だという根拠は反対派の主張に依存しており、国交省の正式発表ではない。
３．５０年以上の長きにわたりダム計画にほんろうされ、最後にドンデン返しを食らった地元民の心情を無視していること。
今後の住民の生活基盤をどう補償していくかについても何の案もない。
これでどうやって誠意を感じろというのか。
上記２、３について地元に説明したうえで、計画中止したいと言って来るのが、交渉する場合の礼儀ではないのか。
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- 64
- 2009/09/27(日) 01:51:17
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ダムの必要不必要は別として
この問題に巻き込まれた住民達を
ゴネ得とかエゴだとか言うなんて、ひどい人達がいたもんだ。
たいした友愛だよ。
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- 66
- 2009/09/27(日) 13:24:55
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工事エリア・長野ナンバーのダンプ多すぎwww
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- 2009/09/27(日) 13:25:03
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ダム推進派に問いたい。
いったいどうして欲しいのですか。
従来の計画通り完成させればご納得されるのですか？
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- 68
- 2009/09/27(日) 14:12:55
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>>67
当然そうでしょう。何しろ推進派なのですから。
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- 69
- 2009/09/27(日) 21:34:11
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ここってどれくらい地元の人いるの？ていうかいるの？
自分は興味本位でみにきた都民です。
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- 70
- 2009/09/27(日) 23:06:37
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草津の帰りダムの所、通ったけど
ダンプ、こまどりが多かった。
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- 71
- 2009/09/28(月) 00:48:55
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>>69
今は地元の人はＲＯＭ状態じゃないのかな？
よそ者が好き勝手に書いてレスが伸びているって感じ。
地元の人はダムが欲しいと心底思っているのではなく、何十年もの反対の末に
ダムを受け入れた経緯があるにも関わらず、政争の具にされてしまい、やっと見
え始めていた生活再建の見通しが怪しくなってきたのに加え、ダムが無駄の象徴
のような扱いを受けているから、長野原の人は本当に気の毒だと思うよ．．．．．。
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- 72
- 2009/09/28(月) 01:46:13
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人格まで批判されてるから、可哀そうだよね。
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- 74
- 2009/09/28(月) 20:22:20
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ダム建設は反対、もしくはどちらでもいいんだけど、
人を中傷するようなことを言うのはどうか。
ということなんですよね？
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- 75
- 2009/09/28(月) 22:27:03
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どっちでもいいんだよ
はっきり言って
だけどあれほど建設反対してた奴らがなぜ賛成になったか理由を知りたい
なんで建設中止に猛反対してるのか意味わからん
誰か教えて
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- 76
- 2009/09/28(月) 23:24:27
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ここには地元住民はきてなさそうですからその質問には答えられなそうですよ。
建設中止反対の理由 でググるとなんとなくわかります。
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- 77
- 2009/09/28(月) 23:29:05
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>>75
ダム建設自体がどっちでもいいことまでわかっているのなら
住民が何に対して怒っているのかはわかると思うけどねえ
八ッ場の歴史をよく理解して
自分が同じ目に遭わされたらどう思うか、想像できないの？
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- 79
- 2009/09/29(火) 10:39:29
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民主党は群馬５区に何故候補者を立てなかったのか。これは金権政治家の小沢
のずるいやり方、批判が出れば民主党に不利になると感じ社民党に立候補させ
口実を作ったまで、八ツ場ダムは民主党の公約に利用されただけ、テレビの
評論家、中止賛成論者が多いが、地元に来て発言をしてほしい、高級取の自分
たちに何のかかわりの無いダム中止賛成発言地元に来てできるのか。
中止対策をこれから考えるとは、選挙の票稼ぎのため、高速道理の無料かも
同じ、候補者を立てなかったことは民意ではない、この件を国民に訴えるべきだ。
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- 80
- 2009/09/29(火) 19:37:07
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>>79
＞民主党は群馬５区に何故候補者を立てなかったのか。
戦略的にみて当然でしょ。
これだけ封建主義的な僻地で、リベラルな民主党の
政策が受け入れられないからだよ。
＞地元に来て説明をしてほしい
それだったら、小渕や比例で助かった佐田や福田が出て行くべきだろ。
なぜ出てきて反対活動しない？
連中が地元代表の国会議員として働きかけてきたんだろ。
３０８議席という民意が事実としてある。
少数意見の考えを押し付けようとしても無理。
悔しいだろうが、散々自民党が今まで３分の２を使って
やってきたことだろう。
ちなみに、役場に４０００件の批判メールがきたそうだ。
当たり前だ、振り回された気持ちは分かるが、
「地元の意見」という看板をぶら下げて、
全体の総意を無視しようとしているのだから。
あと、あなたが高速道路無料化について、どれほど情報を持っているのか
甚だ疑問だ。大手メディア、２ちゃんの程度の情報貧者にしか思えません。
高速道路無料化を提唱された
山崎養世さんの提案を調べてみてください。
高速無料化はあくまでも手段に過ぎず、その目的はすでに
ソーシャルデザインされています。
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- 81
- 2009/09/29(火) 20:29:53
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押し問答ってやつですな。
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- 82
- 2009/09/30(水) 04:47:52
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地元住民が賛成しているのは多額の補償金が出るからでしょ。
八ッ場ダムのお陰で億万長者が何十人誕生したことか・・・
長野原町長も豪邸に住んでるぢゃんｗ
賢い人はさっさと多額の補償金もらってあんな過疎地を捨てて街場に豪邸建ててるよ
群馬原町駅周辺なんてそのせいで地価が高騰して八ッ場ダムで補償金もろた人々が
７０００万、８０００万の豪邸建てて住んでるょ
最後まで残ってた住民たちが金もらえなくなっちゃいそうだから
必至に賛成してるんでそ
マスコミもそこまで報道すれば国民感情も変わって
断固中止だ！！
になると思うのだが〜〜〜
地元住民は生まれ育った土地にこれからも住めるからいいぢゃんｗ
ちゃんとインフラだけ整備してもらってダム中止でさｗ
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- 83
- 2009/09/30(水) 08:36:27
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>>82
そりゃアホが思い付く都会的な考えだ
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