【杉戸と宮代を合併させよう！Part３】 [machi](★0)
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- まちお
- 2009/05/15(金) 01:11:57
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>>53
ふてくされた書き方をしないでください。
某居酒屋にすぐふくれて似たような事を言うまちこさんが居たのを思い出す。
自分だけが良ければそれで良いなどとは思っていません。
具体的に将来何がどうなるかはっきり解るように教えてほしいと言うことです。
政治に不信感もあります。国のすること町の考えることすべてが正しいのか？
反対意見には具体数字が出ています。反対には破綻するだけではありませんか。
私の育った夕張市をたとえて、「合併しなきゃ、夕張のようになる」と。腹が
立ちます。
蛇足ですが私は来年70歳、年金加入は体が弱く31歳から。月収にすると10万円
そこそこです。生活保護者に近い収入で2年前まで仕方なく働いていました。だ
から少しでも支出の少ない方が、、、それでも将来が良くなれば、賛成しますよ。
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- 58
- 2009/05/15(金) 01:19:51
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合併反対派のあのチラシはなんなの？
あと国保が7万もあがると本気で思ってるんですか？
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- 59
- 2009/05/15(金) 01:52:46
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>>55
何様のつもり？
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- 60
- 2009/05/15(金) 02:35:59
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>>57
市の国民健康保険課窓口で聞いてみては？ハッキリとわかるよ。
今年の平均値だけど。
春日部市の国保関連詳細ページttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/6a0a2dbc76a04bb449257031000f4d09/99f1665ef248e08a4925740f00172482?OpenDocument
>>58、>>59
どうでもいいじゃん。真意は自分で見聞きした事が真実だよ。それしかない。
あのチラシは合併容認派・合併反対派どっちも感情論しかないね。真意は見えない。
仕事で杉戸に行って春日部へ帰り途中夕方、カスミで夕飯を買いに行ったら
チラシ配ってたのを貰ったわ。たいそう立派なことが双方に書かれてると思いきや
批評すれば郵便ポストに入れてあるミニコミ誌のほうが一貫してわかりやすく書いてあるわ。
何が売りたいか、何が旬で食べに来て下さいとか・・・・・・。この双方のチラシ
見ても何もわからない。反対派はメガティブ＝ムチ差加減が露呈して見た住民は引くだけ。
ポジティブ＝アメが差加減に欠ける。なにも見えない。賛成派は写真と数値表を織り交ぜ
ながらは分かるけどこれから何があるのかが見えない。チラシの批評として
合併容認・合併反対派も私たちは杉戸町として未来は何をしたいかが見えない。
己は内容は触れないけどね。
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- 61
- 2009/05/15(金) 10:32:24
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>>55
70歳だからなに？どんだけ上から目線よ？どんだけ立派なんだぜ？
で、反対の理由は具体的に目先の損得だけ？
誰が将来確実なシステムの論理を持ってるの？
将来確実な政治システムなんて存在しないつーの。民主主義だって怪しいんだから。
そもそも、まともにすべて論理的に書くと長文になるんですよ。
まず、道州制についてだけど、そもそも道州制だけが共同体の最終形態じゃないことは
わかりますよね？別にこだわる必要はない。
たまたま今の段階で政府が一例として出ている形が道州制であるというだけで、もしか
したらそれは大きな藩制かもしれないし、自治体の連邦制になるかもしれない、それは
答えが出ない。変化の中で様子見しながら行くしかない。
だからここで将来道州制になるとは断言できない。たかがひとつの定義なんだから。
ただし、言えることは小規模自治体というのは人口の構成が老齢者側に移行し納税者
と非納税者が逆転すると、最低限確保しておくべき予算の確保ができなくなる。
行政の予算は人口に比例するのではなく、どんな市町村でも最低限必要になる人件費
や庁舎や出張所や学校などの維持管理、インフラ整備や維持管理や住民サービスや
直轄事業があるわけで、誰がこのままで大きな観光商品もなく、金が落ちる国家事業
（発電所や軍基地）も無く、大企業誘致の見込みもなく過去何十年も周辺自治体と比べ
急激な人口増や構成変化もないこの地域にそれを確保できると言えるのか？無理でしょ？
そうなったときに騒いでも後の祭りであって、そうなったら破綻以外に道はない。遅い。
それを阻止する方法のひとつが道州制を一例とする大規模自治体への国全体の移行
であって他に解決策があるなら、それはそれで検討に値はしますよ。
将来の形が具体的に見えないから今のままでいいという論と、どうなることが確実かは
言えないけど、とにかく前を向いておぼろげながらわかっていて、何となく見える将来を
見据えてベクトルだけは向けておこうという論ではどちらが建設的なんだろうね？
で、ベクトルが決まったなら、そこからは政治ですよ。パワーゲームです。
いかに政治的な力を大きく早く蓄えるか、それで場所場所の権益というものが変わる。
それはインフラ整備かもしれないし、教育費の分配かもしれないし、住民サービスの
種類かもしれないし、異なる自治体の議員や公務員同士の権力闘争かもしれない。
まさしく政治の世界ですよ。キレイゴトじゃない。
今まで、杉戸と宮代はこういうことの先送りや逃避でどれだけ発展から疎外されていたことか。
反対するからには、対論に対してただマイナス要因を述べて否定だけを続けて現状維持
に走るのではなく、少なくとも確実に見えている将来の問題を解決できる対案が必要
じゃないのかね？
道州制が答えじゃなくても、どっちにしても変わらなくちゃいけない。そういう場面。
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- 62
- 金子
- 2009/05/15(金) 12:56:50
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>>51さん
ここが始まってからずいぶん投稿をいただきました。
自分のメモ帳に移して、参考にしています。
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- 63
- 金子
- 2009/05/15(金) 13:02:06
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訂正します。
>>61さん
ここが始まってからずいぶん投稿をいただきました。
自分のメモ帳に移して、参考にしています。
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- 64
- まちお
- 2009/05/15(金) 17:18:12
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>>61さん
なかなか良いこと言うじゃないですか。口は悪いけど(笑)
ただワシが余計なことを書いたのは(57)悠々自適で海外旅行をやってる爺ちゃん婆ち
ゃん達と違い、福祉を当てにする低レベルな町民だと言いたかったまでよ。税
を払わないで遊び暮らす年金生活者がどのくらい居るのかは知らないよ。
これでもエンジニア系だから、政治経済にはまったく疎い私じゃ。だから合併
（最初1市3町合併協議会の時）は合利化されれば効率が良くなる、群名が消え
市になる良い事だと思ったよ。対等合併の下で市名も数百万掛けてアンケート
したはず。東埼玉市と決まったが、協議委員の数で春日部に変更決定。
これで、ハハーンと来たね、やっぱり多数には勝てないと。次に右翼の街宣車
が町長(前)のこき降ろしだ．｢こんな町長の町は春日部に合併させない！｣と。
つまり、61さんの言う
>それはインフラ整備かもしれないし、教育費の分配かもしれないし、住民サ
>ービスの種類かもしれないし、異なる自治体の議員や公務員同士の権力闘争
>かもしれない。まさしく政治の世界ですよ。キレイゴトじゃない。
なんだな。ここでそう思った。裏にはドロドロした蠢きがあったのだと。
これで単純なワシは反対に傾く、宮代と合併か独自でも杉戸市になれるかと。
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- 65
- まちお
- 2009/05/15(金) 17:59:10
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>>金子さん
何度かどこかでお会いしています。宮代と杉戸の合併応援ご苦労様です。私は
単なる合併に反対するという者でもありません。
ただ現状は今の町長のやり方には辟易しているところがあります。なんとして
も春日部市との合併をスローガンに当選した町長として痛恨は一昨年夏の合併
反対の住民投票結果には手段を断たれたことでしょう。ねじれ国会のように。
説得力がないのです。昨年の一連の懇談会でもそうでした。お体もお悪いよう
ですから批判もすべきではないですが、後押しをする側近の連中もどこまで策
を練ったのか、宮代が動き出したから後について動き出す状態で、その間には
予算編成の手落ち、マニフェストの撤回等突かれることばかりで、、、
61さんのおっしゃるように次元を上にして説得すべき点があったのではないか
と思われます。いずれにしてもあと2日。賛否の議員数は9対8、解りませんね。
目新しいのは18歳までの未成年者にも投票権を与えたことです。これがどんな
参加を表明するかですか。どうなるか解りませんが、今後も大いにご活躍くだ
さい。説得力が届けば通じるものが出てきます。
今までの私と会った賛成者にはそれが全くなかった。反対派の議員が配るビラ
しか資料が見られません。町が配った資料はありますがね。野次られましたが、
やっと61さんに巡り会った。あのカチンと来る書き方がないともっと素直に理
解できるんだけどねぇ。
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- 66
- 2009/05/15(金) 18:17:46
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つまり、良い歳こいて「気に入らない」「ムカつく」という感情論が判断基準の最上位になる
ということですね。わかります。
そもそも合併は市になることが目的じゃないし名前から郡が消えることも目的じゃない。
もちろん春日部ブランドを得ることでもない。それらは手段であり、オマケでしかない。
あくまでも目的は老齢者人口が納税者人口を上回り、福利厚生にかかる費用が明らか
に過剰になり、経済も停滞し、自治体を運営できるだけの費用を町民で賄えなくなった
ときにどうするのかという一点。そこだけ。他はオマケ。ついでに処理することでしかない。
そして、それは埼玉東部地域だけでなく、都市部を除く日本全体の流れになっている。
そこを見ることなく、夢見る少年のような潔癖さと少女のようなメルヘンなお花畑な思考
では何も解決できない。政治は現実で動くもの。
理想や原則は大事だし、政治から理想や原則を省いてはいけない。しかし、理想や原則
だけでは世の中は解決できないことだらけ。そこに折り合いを付けられない人の感情論は
聞くに値しない。
目的と手段、理想と現実、原則と例外、そういった相反することをいかに咀嚼して考える
のか、そこが重要じゃないの？
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- 67
- まちお
- 2009/05/15(金) 21:26:52
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>>66さん
>そもそも合併は市になることが目的じゃないし名前から郡が消えることも目的じゃない。
>もちろん春日部ブランドを得ることでもない。それらは手段であり、オマケでしかない。
そうそう。それが核心だ。だけどどうしてもオマケの方が目につく。メルヘンティックに
なる気持ちも捨てきれないんだなぁ。杉戸の名前が消えて春日部になるのぅ？とか。
>そういった相反することをいかに咀嚼して考えるのか、そこが重要
そうだけれど、その為に、例えが悪いが口の中に両方を放り込んで良く噛み締めなければ
ならないんだが、反対派のチラシの資料には味がついているが賛成派の宣伝には味付けが
少ない。私にはその様な気がする。もっとも食わず嫌いで最初から口にしない人が多い。
60さんのように感情論になっていると、片方だけ口にして、丸呑みするだけになっている
かも知れない。私が書き込んだのも冷静な両方の意見が見たかったからだ。持論を主張す
るほど知識はない。だから冷静さで双方の比較は出来ると思っている。論争も良いが、激
昂するほど正確さはなくなり、相手の上に立とうとする気ばかりが目立ち野次馬には面白
いがちっとも役に立ちませんね。
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- 68
- まちお
- 2009/05/15(金) 21:47:27
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>>金子さん
考えてみれば、ここは宮代と杉戸の合併のスレッドでしたね。私はつい、
現実の春日部と杉戸を主に考え、書き込んでいました。今は春日部との
合併を抜きにしては話にならないからこれも許されるでしょうが、ああ
だこうだと考えている内に、宮代とだけの合併、幸手との合併久喜との、
等々選択肢がいろいろ出てきます。もし、もしもこの住民投票で合併が
否決されたら、
金子さん更に踏ん張って貰うチャンスになります。どっちにしても当分
頑張らなければなりません。お体には十分お気をつけください。
かつて東武動物公園駅が杉戸駅だった頃から宮代と杉戸は一緒にならな
ければと思っています。ただ、西口(駅の)と東口の住民では考え方が違
うのでは？との懸念もあるのですが。
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- 69
- 2009/05/16(土) 00:44:53
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東埼玉市は大利根、栗橋、北川辺町の合併協議会のときに住民から公募した市名じゃないのか？
だとうる覚え。
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- 70
- まちお
- 2009/05/16(土) 09:48:41
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>>69さん
いや、その前だよ。
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- 71
- まちお
- 2009/05/16(土) 10:02:58
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>>69さん
オット、お礼言うの忘れていました。60さんでしたね。情報有り難うございま
す。参考にしましたが、私の場合、一昨年まで勤めていたので所得と昨年の所
得が大幅に変化(約3分の1に激減)。自分のこれからの保険料がどのくらいにな
るのかまだ不明です。所得割率は杉戸の方が高いようですね。去年までは収入
の大半が税金に取られました。
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- 72
- 2009/05/16(土) 11:51:05
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実際一番のメリットは郡って名前が消えることでしょ
住所書くときに北葛飾郡とかもうまっぴらだ
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- 73
- 金子
- 2009/05/16(土) 15:22:52
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>>68さん
お気遣い、ありがとうございます。
今、杉戸町内であったお葬式から、帰ってきました。
「死ぬまでにやり残すことのないように」との、思いを強くしました。
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- 74
- すぎこ
- 2009/05/16(土) 18:50:55
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いつも同じ人の意見ばっかりで面白くありません
皆合併にあきています。
まちこさんお疲れ様。
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- 75
- 2009/05/16(土) 20:51:35
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>>74
単に、名前を入れなければ『まちこさん』って表示されているだけでしょう。
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- 76
- 2009/05/16(土) 23:27:32
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合併話は無関心、もしくはもううんざり。それで投票に行かない。
こんな人が多くなり低投票率となるんじゃないかな〜
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- 77
- 2009/05/17(日) 00:22:08
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さーてどっちだろう
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- 78
- 2009/05/17(日) 00:32:47
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>>72
春日部市民から郡何々町と書くのが良いと思うけどね。岩槻に
住んでる友人もそう言えばさいたま市岩槻区と書くのがめんどくさい
と同じことを言ってる。住所表記というと杉戸町と宮代町は
大字表記は廃止になってるの？庄和町合併時、春日部市はすべて廃止。
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- 79
- 2009/05/17(日) 13:20:47
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>>78
大字表記は知らないが・・・
高野台の住所はものすごく長いんだよ。
「北葛飾郡杉戸町高野台○(東、西、南、北)○丁目○番○号」
さらに集合住宅だとそのあとに「集合住宅の名称のあと○棟○○○(部屋番号)」
こんなのを住所欄に書かなきゃいけない身にもなってくれ。
全部書き切ったことなんて一度もない。枠内に書ききれない。
「〜郡」何度忌々しく思ったことか。。
高野台の投票行ってきたよ。
列がずらっと出来ていて、投票率高いなって思った
若い人が案外多かったのにびっくり。
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- 80
- 2009/05/17(日) 15:39:52
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私も投票済ませてきました。
今回はどうなりますかね
私の住んでる地区は概ね方向性は決まってますが、やっぱり高野台とかの票で
お流れになる予感。
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- 81
- 2009/05/17(日) 16:53:18
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高野台の若者ですが、
周りの知り合いを見てても合併反対派の意見を信じきってる人が多い…
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- 82
- 2009/05/17(日) 17:09:36
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>>81
やっぱり高野台はそうでしょうね。反対している人たちは高野台の方たちばかりですし、
反対派の活動は、すさまじかったですからね。あれにはちょっと引きました・・・
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- 83
- 2009/05/17(日) 17:11:52
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いっそのこと合併反対派だけを残して合併賛成の人だけ春日部に編入したらどうかね
昭和の大合併のとき１戸単位で合併先を選んだ地区があったと聞いたことがある
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- 84
- 2009/05/17(日) 17:57:42
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高野台の人間ですが・・・
もともと古くからいる高野台の議員が地元を丸めこもうと(言葉悪くてすみません)
必死になっているのに正直かなり引きました。
このまま反対が多くて流れると、周りは「市」なのに
いつまでたっても冴えない田舎くさいイメージの「杉戸町」ですね。。
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- 85
- すぎこ
- 2009/05/17(日) 19:00:55
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いい加減にのが気は早めて
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- 86
- 2009/05/17(日) 22:35:15
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開票結果は10時公表ということでしたが、
杉戸町のHPアクセス集中しすぎて見れませんね…
どうなんでしょう？
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- 87
- 2009/05/17(日) 22:47:46
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ついに杉戸町HP陥落を認めましたね。臨時ページ対応になりました。
それによると、合併反対がちょっと多いみたい。
まだ開票率60％いってませんけど、おそらくこのまま、もしくはさらに差がつくでしょう。
蓮田白岡もだめだったし、春日部杉戸宮代もだめ。
その点、久喜はえらいですね。
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- 88
- 2009/05/17(日) 23:02:39
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杉戸町終了のお知らせ・・・
お先真っ暗。
久喜周辺は正しい決断をしましたね。
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- 89
- 2009/05/17(日) 23:05:33
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賛 成 9,823
反 対 13,212
確定
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- 90
- 2009/05/17(日) 23:06:31
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終了ですね…。
杉戸は一生このままですね。発展志向も何もない田舎のままです。
完全に合併する機会を逃しちゃったので残念です。
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- 91
- 2009/05/17(日) 23:09:04
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税金が高くなるってだけの触れ込みをそのまま鵜呑みにした反対派が勝利。
本当にこんな状態でいいのかな。
過疎化まっしぐら杉戸。
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- 92
- 2009/05/17(日) 23:20:49
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まぁ、民主主義ってのは基本的に感情論と目先の損得に流される衆愚制度だからね。
だからこそ日本は「議会制民主主義」というある程度見識がある人に政治を代理して
貰うための仕組みにしてるのにわざわざそれを放棄する住民投票って愚かな行為を
したんだからしょうがない。
なんのために議員がいるのかわからない町だな。
もういっそのことすべての政治的決断は住民投票に委ねて、世界初の「住民がすべて
決める町」ってことで売り出して観光化したらどうだろう。テレビも取材に来てくれるよ。
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- 93
- 2009/05/17(日) 23:51:05
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人口増加、前途有望な白岡や鷲宮のようにＪＲ沿線でない杉戸は
地理的にも16号線外側で今後の市街化区域の拡大など
大規模な住宅開発の人口増はもう見込めないでしょう。
正直引越しを考えていた時期に合併の話題で、
このまま春日部市になるなら杉戸に残ろうと思いましたが、
これで目が覚めました。なんの魅力もない田舎町に見切りつけて
東京寄りに引っ越します！
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- 94
- 2009/05/18(月) 00:03:53
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あらら・・・
でもこれからこういう人増えそうな気がします。
特に若い人とか・・・
ますます過疎りますね＞＜
宮代は春日部ともう合併することに決まっているのだから
なんだか杉戸だけが孤立しちゃう形になりそうな感じですね。
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- 95
- 2009/05/18(月) 00:26:27
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白岡も市に昇格して、宮代も春日部についていく訳だから
本当に杉戸だけが「町」として残りますね。
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- 96
- 2009/05/18(月) 00:51:58
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松伏も町のまま残りますよ。眼中にないかもしれませんが。
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- 97
- 2009/05/18(月) 01:52:29
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投票行けなかったんだけど反対派が勝ったのか
頼みの宮代が春日部に行ってしまうのに杉戸単独でこれから大丈夫なのか・・・
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- 98
- 2009/05/18(月) 10:02:39
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春日部の辺境の地としての杉戸になることが回避され喜ばしい！！
これからは、幸手市、五霞町との合併を考えよう。
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- 99
- 2009/05/18(月) 10:59:40
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杉戸町、残念でしたね。
今後、宮代は春日部市と合併で動くのですか？
後に、春日部市（宮代含む）と一緒になろうとしても、２度も反対で拒否られたのだから春日部市のプライドズタズタ。
宮代が春日部市になっても合併の道は閉ざされたと同然かと・・。
そうなると、杉戸は幸手市と残った同士で合併の道しか残らないということですね。
幸手市は合併の道が残され吉報かもしれないですね。
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- 100
- 2009/05/18(月) 11:19:55
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松伏は16号線の内側、地理的にも東京寄りで
レイクタウンなど周辺地域の開発のあおりと地続きで
どうしても農地を残しておくことができなくなりつつある
しかし町は東京から一番近い郡の付く町としてあきらめている。
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- 101
- 2009/05/18(月) 11:26:26
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>>99 宮代は春日部と合併で動くでしょ。
杉戸は白岡ショックで反対派が頑張ったみたいだけど、
白岡と違って「伸びしろ」に期待できそうにないからねぇ…。
単独で厳しいとは思うけど、杉戸町ガンガレ。
ついでに100ゲット。
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- 102
- 2009/05/18(月) 20:28:43
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>>101 残念でしたね（最後の１行）ｗ
白岡はＪＲ２駅で人口増＋高速インター開業で今後も伸び確実。
蓮田との合併はメリットがなかったから、破談で正解。
でも、杉戸は…、ピンとくる伸び材料がねぇ…。
今は、同じ「町」だから、あまり気にならないかもしれないけど、
宮代と春日部が合併すると東武動物公園駅は春日部市の駅になる。
「春日部市まで行かないと電車に乗れない地域」という見方がされれば、
今後の杉戸の中心部（大字杉戸・内田など）の発展に影響すると思う。
人口の増加率にも影響するだろうね。
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- 103
- 2009/05/18(月) 21:41:55
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mixiの杉戸コミュの合併スレ見てる？？
なんか見てると反対派の感情論浸透してるなあ思う
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- 104
- 2009/05/18(月) 23:04:28
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mixi見てきたけど酷いね。目先のことと損得のことばっかり。
でも、２ちゃんねると違ってmixiは面が割れるから本音でズケズケと言いにくいし
もしも議論になっちゃった相手が知人だったりしたらその後の軋轢になったり
するんじゃないかと思うと、とてもこのスレで言ったようなことを言う気にならん。
そうなると、地元に根付いていないような人とか利害が小さい人とか、しがらみの
少ない人、つまりベッドタウンとして子育てとか生活の利便性という一点しか見ない
人たちの意見が幅を効かせることになるんだな。社民党や共産党的な。
差別的に言うと、女性的視点。マクロではなくミクロ。総論ではなく各論。
衆愚政治って怖いね。
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- 105
- 2009/05/18(月) 23:26:40
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＞「春日部市まで行かないと電車に乗れない地域」という見方
なんて卑屈さに比べたら子育てとか生活の利便性の方が遙かに説得力あると思うけど。
気に入らないからといって反対票を投じた「同じ町の」人に対して
一部の団体と結びつけて悪く言うぐらいしかできないようでは
とても建設的な意見は出てこないだろうし説得もできなかったから支持を得られなかったのでしょうね。
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- 106
- 2009/05/18(月) 23:26:48
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私もmixi見てきました。言おうとしたこと、全部104さんに先に言われちゃいました(笑)
ただ杉戸の名前が変わるのが嫌だからとか、税金とか目先のことばかりに惑わされてますね。
最新日記でも、「杉戸」でチェックしたら反対の人が多かったですね。公開してる人だけですけど。
賛成することがいかにも正義みたいな言い方で。あとはまるで感傷に浸ってる人とか。。
なんで反対なのかは、具体的にちっともわかってなさそうな人が多い感じ。
ちゃんと意見を持って反対に投票するのならともかく、そんな安易な考えの人までが投票するんですよね。
見ていてばかばかしくなってきましたよ。
なんか一言言ってやりたかったのだけど、mixiではやっぱり地元なだけに言いにくいですね。
まあ、言い換えれば賛成の人も春日部ブランドに目を奪われただけという人もいるのでしょうし
そんなものなんでしょうけどね。
今となってはもう後の祭りですが(笑)
単独杉戸として、どこまで生き延びられるのか、抑えるべきところは抑えてもらわないとですね。
まずは無駄にいる議員数の削減でしょうかね？(笑)
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- 107
- まちお
- 2009/05/19(火) 09:26:28
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とにかく反対が多いって事に決まった。
これでご病気の町長は引導を渡されたようなもの。快復遅れるだろうなぁ。
厳しいけど次の町長に頑張って貰わなきゃ。
お隣さんも素直に春日部市にくっつけないでしょう。前回の恩義があるんだから。
>金子さん
まだまだ杉戸は孤立しませんよ。ご尽力願います。
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