■■■玉村＆高崎の合併■■■ [machi](★0)
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- 149
- 2009/09/22(火) 19:27:19
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玉村はもう少し周りの市町村からどう見られているか考えるべきですね
玉村町民の意見が集約されてもそれが独り相撲になる危険があると言う事ですよ。
試す試さないは玉村町民の勝手ですが、そんな事に振り回される周辺市町村の
身にもなって下さい、玉村合併が双方の市町村にメリットがあるなら、とうの昔に
もっと話が進むか何処かと合併が成立していたでしょう?
玉村町民が合併を選ばず放置して置いた結果が現状なのですから、今更玉村の
困窮を押し付けられても迷惑だと言う事です。
迷惑を承知で他の市と合併を望むなら高飛車にならず、もっと丁重に物事を進める
べきでしょうね。
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- 150
- 2009/09/23(水) 00:38:05
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>>149
ひょっとしてあなた、高崎市民なのかな？ その前提で話を進めますね。
違ったらすいません。
＞玉村町民の意見が集約されてもそれが独り相撲になる危険があると言う事ですよ。
その可能性は私自身も>>148で認めました。わざわざ繰り返してもらう必要はあり
ません。
＞玉村合併が双方の市町村にメリットがあるなら、とうの昔にもっと話が進むか何処
かと合併が成立していたでしょう?
現実にメリットがあったから、高崎市にしろ伊勢崎市にしろ一度は受け入れる体
制をとったんだと思いますけど。ただ、確かに玉村のはっきりしない態度は周辺市町
村にとっては迷惑だったと思います。それで市の方針が変わったのであればやむを得
ないでしょう。玉村町民が反省しなければならないところですね。ただし、あなた個
人の考えと、高崎全体の方針を、安易にごっちゃにしないほうがいいかとは思います。
あなたが合併話を迷惑と考えていることは分かりました。でも高崎市がどういう方針を
とるかは分かりませんので、高崎合併が必要であると意見集約ができれば、高崎市と
交渉することにはなるんだと思います。もちろん、高崎市が高崎市として断る可能性は
ありますが。
＞迷惑を承知で他の市と合併を望むなら高飛車にならず、もっと丁重に物事を進める
べきでしょうね。
この点はそのとおりなのですが、高飛車なものいいのあなたに言われたくはないな〜
というのが正直な感想です。
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- 151
- 2009/09/23(水) 01:02:26
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以前の発言に対して、
不快に思われた方がいらっしゃるなら、
謝罪いたします。
申し訳ありません。
ただ、私は純粋にどこかと合併をした方がいいと思っているだけで、
もし合併をするなら高崎がいいと思っているだけです。
そのデータを示せといわれても、専門にその活動をしている訳では
ないので、時間がありません。
ですので、合併を前提としない協議会を設置してはいかがでしょうか？
一度冷静になって、第三者も入れて議論をして欲しいです。
その結果、合併をしない方がメリットがあるなら、
もちろん、その方がいいと考えを改めますが。
どうなんですかね。
たしか、議会の選挙がこの秋にあるのですよね。
大きな争点にして欲しいです。
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- 152
- 2009/09/23(水) 01:35:41
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>>151
＞合併を前提としない協議会を設置
協議会というのは任意協議会でも法定協議会でも合併相手と合同で作るもので
それに関する費用とかも予算措置するものです。
基本的に合併問題で協議会というのは合併を前提として作るものですよ。
ただ玉村内部で第三者を交えて合併の枠組みや方向性を考える会を
やるのなら協議会とは呼びません。
協議会は合併の方式（対等or吸収）、新市の役所の位置、合併後の公共料金、
などなど合併に向けて合併相手同士で「協議」して詰める作業です。
こんな言葉の問題はどうでもいいと思うかもしれませんが
前にも書いたとおり、合併特例法による法定協議会設置請求の署名を集める
経緯で問題になったので、このあたりははっきりさせないといけないでしょう。
高崎派が「伊勢崎はもう協議会はありません、合併の窓口を閉じてます。」
とか以前ホームページに書いてましたが、協議会は合併の方向性が決まってから
作るもので高崎と玉村の協議会も無いのにそういう事を平気で書く人もいたので
そういう姑息な人達に騙されない為にもはっきりさせなくてはいけません。
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- 153
- 2009/09/23(水) 06:58:24
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まずは高飛車な発言を繰り返して高崎市民の反感を買っている
某高崎合併派の人をなんとかすべきでしよう。
結構まちBBSは見ている人多いんですよ、反感を覚えた人は知人や
家族に対してまず玉村に好印象な話はしないでしょうからね。
悪い噂は口コミであっという間に広がって固定化してしまいますよ?
まぁそれはここの玉村町民の皆さがこれから考える事ですから
私には関係ありませんが・・・
高崎市民の私の意見として言わせて頂きたいのは、もうこれ以上の合併
は既に表れてる色々な地区との合併後に起きている弊害や問題が更に
増大するのが目に見えているので反対と言う事です、冷たいとか高飛車
だとか言われますが玉村地区以外に住んでいる人間から見れば当然の
見解だと思いますよ。
ここの玉村地区の方達は考えが甘すぎませんか?合併は相手との合意が
あって成立する事なんですよ、当然高崎市民の意見も尊重されます。
色々な地区との合併で市政が疲弊してるのは市民の皆さんは判ってます
からね。
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- 154
- 2009/09/23(水) 07:59:11
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>>151
>ただ、私は純粋にどこかと合併をした方がいいと思っているだけで、
>もし合併をするなら高崎がいいと思っているだけです。
>そのデータを示せといわれても、専門にその活動をしている訳では
>ないので、時間がありません。
「合併相手は高崎がいい」という思い込をお持ちになるのは、あなたの自由です。
また、その思い込みを他者にも共有してもらおうと働きかけるのもあなたの自由です。
しかし、あなたのやり方では共感する人を増やすのはかなり困難でしょう。
ご自覚はないでしょうが、あなたがこのスレでなさってることは
自民党の大村代議士が出演したテレビ番組でやってることと同じ類のことです。
自分と自分の主張を自らすすんで貶めているだけです。
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- 155
- 2009/09/23(水) 09:41:03
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玉村に住んでたけど、玉村って中途半端な位置ですよね。
中立的といえば聞こえはいいんだろうけど。
土地が安くて、女子大があり新しくて明るいイメージがあったから、
新興住宅地に人が多く入ったのでしょうね。
玉村の皆さんはお買物はどこに行くのでしょうか？
昔は前橋高崎かもしれないけど、今なら伊勢崎が多いのでは。
合併を望むなら、暮らしに密着している地域を選ぶほうがいいですね。
伊勢崎とは行政的にも佐波伊勢崎広域圏でやってきたわけだし。
多野郡広域圏を捨てて、藤岡と縁を切った新町と吉井町の例もあるけどね。
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- 156
- 2009/09/23(水) 13:57:37
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吉井はまだ合併して日が浅いので何とも言えませんが、新町合併が果たして
町民にとって幸せだったのか甚だ疑問ですねぇ・・・
新町市民からは税金だけとって道路が良くならないだの駅前通りを活性化しろ
とか要望は多いのですが、それは他の地区の皆さんが同じく思っている事です
から特別扱いは出来ませんよ、ましてや飛び地であるにもかかわらず合併を
望んだのは新町町民の民意ですから今更文句を並べても遅いです。
高崎市なのに消防も警察も斎場も多野藤岡に頼ってるのが今の新町の現状です
玉村も同じではないですか?
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- 157
- 2009/09/23(水) 14:03:09
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玉村は、元から住んでいる住民の方、
主に伊勢崎、高崎、前橋（順不同）から
引っ越してきた新住民の方に大別できるかと思います。
また、住んでいる地区によって、町外に買い物に
出かける場所も異なるケースが多いと思います。
伊勢崎のベイシアりに出かける人もいれば、
高崎のアピタ、高崎駅前に出かける人、
前橋のケヤキウォークなどに出かける人など
ケースバイケースで一概に言えません。
これは、伊勢崎、高崎、前橋に住んでいる方も
同じで、行政区域は異なっても、
その商圏は、（特に群馬は自動車がなければ生活が
成り立たないことを考えても）重なっているのだと思います。
私がここまで皆さんと議論して思ったのは、
やはり伊勢崎、高崎、前橋（順不同）がすべて合併してしまった
方が住民にとってメリットが高いのではないか、と思います。
たとえば、
保育所を利用したい場合、伊勢崎、高崎、前橋（順不同）に
勤めていたら、職場の近く、もしくは通勤途中にある保育所に
預けた方が便利です。
公共施設も行政区域の壁に阻害されることなく、無料かつ低料金
で使用できるようになるはずです。
それに、自治会活動にもっと力点を置けば、
地元の中の地元、お隣さんたちとのネットワークも維持、
向上させていくことができるのではないでしょうか。
自立の道を選択される方の、
そのメリットを聞いてみたいです。
教えてください。
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- 158
- 2009/09/24(木) 00:09:47
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ここに書いてる人は自立派は居ないんじゃないかな。
ところで、町議会議長は民主党だが中核派の元東京都議を応援してたんだな。
都政を革新する会の会報に名前が出てる。
http://www.tokakushin.org/cosmos/f_swf/c184.swf
（フラッシュ形式）
都政を革新する会は中核派系団体だという事は周知の事実。
中核派のホームページでもTOPページからリンクされている。
http://www.zenshin.org （左下の方）
上記の会報で応援している長谷川英憲という人はこういう人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%86%B2
という感じで、保守的な土地柄なのかそうでもないのか良くわからないな。
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- 159
- 2009/09/24(木) 01:13:25
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>>153
＞まずは高飛車な発言を繰り返して高崎市民の反感を買っている某高崎合併派
の人をなんとかすべきでしよう。
少なくともこの場では努力してきたつもりだけれど、いかがだったですか？
＞ここの玉村地区の方達は考えが甘すぎませんか?合併は相手との合意が
あって成立する事なんですよ、当然高崎市民の意見も尊重されます。
何度も言わせてもらいますが、そんなことは当然分かっていますので、何度も
繰り返す必要はありません。おそらく高崎合併派も含めてね。
相手がいることであっても、まずは内部の意思決定をすべきでしょう。その手
順を誤り、自分たちの意見を町民全体の意見と勘違いした高崎合併派が、結果と
して高崎市に迷惑をかけたわけです。ここに書き込んでいるのは多くは玉村町民
でしょう。もちろん、外部の人間の書き込みを禁止するわけではありませんが、
基本的には内向きの議論なのです。もちろん、議論の最中に合併先の他市に配慮
することは重要でしょう。しかし、まず内部で意思決定をして、どうしても高崎
との合併が必要という判断がなされれば、高崎が合併に反対でもあえて説得する
という選択肢も当然ありえます。もちろん、それを拒否するのは高崎市の自由で
すが、高崎合併を最初から視野に入れるなという主張であるならそれは受け入れ
られません。私個人は高崎合併には反対ですがね。
繰り返しますが、別にあなたは高崎市を代表しているわけではないでしょう？
個人の意見と全体としての意見をごっちゃにしたら、それこそ高崎合併派と同じ
です。市長自らが玉村との合併を否定するならもう少し考えなければなりません
が、それだって必要であるなら市長を説得することも選択肢のひとつです。
>>156
＞高崎市なのに消防も警察も斎場も多野藤岡に頼ってるのが今の新町の現状です
蛇足ながら、警察はあくまでも県の機関です。多野藤岡に頼っているというこ
とではありません。
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- 160
- 2009/09/24(木) 01:35:02
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>>151
ようやく分かっていただけたことは素直にありがたいと思います。
＞そのデータを示せといわれても、専門にその活動をしている訳では
ないので、時間がありません。
専門に活動しているわけではなく、データを持っていないのでしたら、
なおさら違う意見の人の主張もよく聞くべきでは？ これは合併問題に
限りません。気をつけたほうがいいと思います。
＞自立の道を選択される方の、そのメリットを聞いてみたいです。
その答えを言う前に、あなたの３０万都市が効率的という話はどこへ
いったのですか？ 高崎、伊勢崎、前橋が合併したら、８０万くらいですか。
３０万などはるかに超えていますよ。大きければいいというもんじゃないから
３０万という説があるんです。
自立というか、小規模自治体のメリットは、行政細かいところまで行き届く
ということです。たとえば、玉村にたまりんという公共交通機関がありますが、
玉村町という規模で考えた場合と、大きな市として考えた場合を想像してみて
ください。玉村という地域に運行する本数は、少なくなると思いませんか？
今なら町の隅々まで行くとしても、合併すると公共交通機関はメインの場所
を残し効率化されると思います。効率化は全体としてはメリットでもありますが、
今まで利用できた人の中には利用できなくなる人もいるということで、デメ
リットでもあります。要はこうしたバランスをどこにおくかということです。
合併のデメリットこそが見方を変えれば自立のメリットなのではないですかね。
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- 161
- 2009/09/24(木) 05:22:32
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>>159
貴方は警察の管轄区域というのを知ってますか?まあ知らないのなら仕方ないですね
物事を理解の範疇だけで語ると恥をかきますよ・・・
貴方が玉村を愛しているのは発言等で良くわかります、でも他の地域の人とは温度差
がある事に気づいて下さい、勿論高崎が玉村と合併するのに反対な私の意見は個人的
な意見です、でもそれを書き込めるのがまちBBSですからね。
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- 162
- 2009/09/24(木) 20:40:28
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>>160
なんか嬉しいです。
ありがとうございます。
ネットは匿名性が高いので、どうしても熱くなります。
悪気はございません。
これからもよろしくお願いします。
ところで、
＞自立の道を選択される方の、そのメリットを聞いてみたいです。
その答えを言う前に、あなたの３０万都市が効率的という話はどこへ
いったのですか？ 高崎、伊勢崎、前橋が合併したら、８０万くらいですか。
３０万などはるかに超えていますよ。大きければいいというもんじゃないから
３０万という説があるんです。
政令市になれば、「区」が設置できるはずです。
そこで決め細やかな行政サービスができるのではないか、と考えています。
＞自立というか、小規模自治体のメリットは、行政細かいところまで行き届く
ということです。たとえば、玉村にたまりんという公共交通機関がありますが、
玉村町という規模で考えた場合と、大きな市として考えた場合を想像してみて
ください。玉村という地域に運行する本数は、少なくなると思いませんか？
今なら町の隅々まで行くとしても、合併すると公共交通機関はメインの場所
を残し効率化されると思います。効率化は全体としてはメリットでもありますが、
今まで利用できた人の中には利用できなくなる人もいるということで、デメ
リットでもあります。要はこうしたバランスをどこにおくかということです。
合併のデメリットこそが見方を変えれば自立のメリットなのではないですかね。
なるほど。
たしかに、たまりんは裏道まで走ってますからね。
でも、合併してもたまりんは名称こそ変わっても運用できると
思います。
元からあった行政サービスを合併してなくしたら、
それこそ批判されますからね。
私は、合併することによって、
様々な意見がより広い視野にたって汲み取れるのではないか、
と考えています。
玉村の人たちだけではなく、より幅広い考え方を持った人たちが
その知恵を差し出し、地域の力を高めていく。
その中で、玉村は決して見劣りするとは思えません。
玉村の良い面を政令市になって広めていく、
そして、足らない部分は補ってもらう。
いかがでしょうか？
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- 163
- 2009/09/24(木) 20:56:07
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>>161
警察の管轄区域は消防の広域組合とはまったく意味が違います。消防につい
ては、市町村なり広域組合なりがお金を出し、消防署を動かしていますが、警
察はあくまでも県の機関です。市町村も広域組合も直接お金を出していないし、
警察に対してなんの権限もありません。新町地域が藤岡署管内にあるとしても、
警察に関して頼っているのはあくまでも「県」であり、その点は群馬県内のす
べての市町村に対して当てはまることです。
「物事を理解の範疇だけで語ると恥をかきますよ・・・」という忠告は、あな
たにこそ相応しいですね。私としては、これ以上あなたに恥をかかすまいとし
て指摘したわけですが、結果としてあなたに恥の上塗りをさせることになって
しまった点、心苦しく思っています。
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- 164
- 2009/09/24(木) 21:11:43
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引き続き
>>161
でも他の地域の人とは温度差がある事に気づいて下さい
言われるまでもなく知っていますよ。ただしあなたも、周辺の市によってあ
るいは高崎市内の中でも温度差があることに気づいてください。>>147のよ
うな意見もあります。あなたがあなた個人の意見として、玉村と高崎の合併に
反対の意見を表明するのは自由ですが、同じように玉村と高崎の合併を主張す
るのも自由なのです。それを分かっていらっしゃいます？
自分たちの考えを町（あるいは市でもいいですが）全体の意見と勘違いして
それに反する意見を持つ人を既得権益団体と断じた高崎合併派とあなたは、大
して変わりがないように見えますけど。
>>160
政令指定都市については、県と権限がかぶるので不効率という説もあります。
また、合併後もたまりんの運用を続けるということは、合併のメリットを捨て
るということでもあります。たまりんを維持するということは、その分の費用
は絶対にかかるわけですから。両立はかなり難しいのですよ。
それから、高崎市、前橋市、伊勢崎市の合併を待つということは、事実上自
立派の選択と同じということに、あなたは気づいていますか？ 玉村独自の合
併はしないということになります。もちろん、自覚した上で言っているのなら
かまいませんが・・・。
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- 165
- 2009/09/24(木) 23:02:44
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皆さん、玉村を愛しているのか？愛していないのか？
議論が白熱しているということは、愛しているのでしょうね。
私は延べ10年くらい住んでいましたが、愛することができませんでした。
悪いところ
・知名度が低く、県外の友人に理解してもらえない。
・なぜか立派な町役場。
・スーパーはあるけど、町内で買い物が完結しない。
・駅までの交通機関がない（今は不明）。
・風が吹き抜ける田畑。
・道の渋滞（今は改善？）。
・車を持たない人は生活できない。
・女子大あるけど、学生は青春をエンジョイできているのか。
いいところ
・前橋・伊勢崎・高崎への距離が同じくらい。
・ゴルフ場がある。
合併すれば、悪いところがいくつか減って
いいところが増えるのでしょうか？
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- 166
- 2009/09/25(金) 19:49:19
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政令市については、たしかに「県」とほぼ同じ役割を担う
ことになると勉強しました。間違っていらごめんなさい。
しかし、道州制が仮に導入されれば、もしくは「県」その
ものの役割をもっと低くすれば、基礎的自治体として
その役割は重要になると思います。
もちろん、県央の政令市構想はすぐには実現しないでしょう。
さいたま市は数年前にその課題を乗り換えましたが、
群馬ではさらに時間がかかると思うからです。
今回、民主党が勝ったからと言っても、基本的に保守的な地域
ですからね。
>>165
素直な感想だと思います。
確かに、県外の人に玉村と言っても「どこ？」が答えでしょう。
いいところの、
前橋・伊勢崎・高崎（順不同、ってこれめんどくさいですね。
でも、順番でやれ高崎合併派だとか文句言われるので）
への距離が近いことを利用して、そのベットタウンとして
伸ばしていく可能性、余地はまだまだあると思います。
それには、やはり合併っていうものが視野に入ると思うのですがね。
でも、合併ありきではなく、議論していくしかないのかなと思います。
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- 167
- 165
- 2009/09/25(金) 22:46:20
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玉村の人口は、ここ10年ほとんど変わっていません。
昔は人口が増えてた時期があって、
玉村が「市」になる日が近いと感じたこともありました・・・。
人がその土地に住居を構えるには、理由があるはずです。
職場が近い・費用的な問題・住みたくなる魅力などなど
玉村は、住みたくなる魅力が欠けているように思います。
合併すれば魅力が増えるかというと、それは厳しいでしょう。
人口は増えず、せいぜい住所が全国区になるくらいかも。
ただ、高崎駅東口までの超立派な道路ができれば別かなあ。
何十年先かわからないけど。
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- 168
- 2009/09/25(金) 23:51:32
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>>165
悪いところについての個人的な感想ですが、県外で知名度が低いのはしょう
がないでしょう。なにしろ、群馬県自体が知名度が低いのですから。ここでは
よく言われる高崎の知名度だって、正直県外には「草津」とかのほうが地名度
高いのではないかと思います。車の関係も、ほぼ群馬県全体にあてはまること
だと思いますしね。
役場は別にいいんではないですかね。むしろ、別にそれほど立派な役場だ
とは思っていませんから。
風が吹き抜ける田畑はむしろいい点だと思いますよ。個人的には、田舎のほ
うが好きなので。
正直、合併は必要だと思うけど、玉村にはそんなに変わってほしくはないな。
それでも、子どものときに比べるとずいぶん変わってしまいましたが。別にい
いんじゃない？ 住みたい人が住めば。むりに住んでもらう必要はないという
のが個人的名考えです。
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- 169
- 2009/09/27(日) 13:17:31
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>>168
そんなに変わって欲しくない、っていうのが
あなたのご意見のようですね。
住みたい人がすめばいい、無理に住んでもらう必要はない、
ずいぶんな自信ですね・・・・。
現状維持があなたの生活を守っているのでしょうか。
うらやましい職業です。
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- 170
- 2009/09/27(日) 14:33:40
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>>168
田畑を吹き抜ける風は、自転車で通学する子供たちに気の毒だなあって。
点在する住宅は将来、高齢者の通院や買い物が大変になるかも。
今は元気に動けるし、車を使えてるから気にしない問題が
数十年後には深刻になると思う。
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- 171
- 2009/09/27(日) 16:27:11
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>>169
＞ずいぶんな自信ですね・・・・。
現状維持があなたの生活を守っているのでしょうか。
うらやましい職業です。
結局そういう話を蒸し返すわけ？ 殊勝な振りしてただけなんですね。
本当にあんた最低だな。職業のことなんか一言も言ってないがね。今の
玉村の風景が好きだってだけの話だ。これ以上は話すだけむだだな。自
分と違う意見の人間は、すべて既得権益もちに見えるらしいな。
>>170
子どものことについては、心配ないと思うよ。長いこと玉村で子ども
やったけど、大変なのもまた経験だからね。
高齢者は確かに大変かもだけど、風景を変える以外の選択肢もあるからね。
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- 172
- 2009/09/27(日) 18:22:32
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>>171
私は、玉村が田園風景を保ちつつ、他の地域とも積極的に
交流できる町でいてほしいと思っています。
なぜ「既得権益」という言葉にそれほど敏感なんですか？
そんなものがあるのか私にはわかりません。
それだけ不快になるということは「ある」ということなのかと
疑ってしまいます。
大変なのも経験とありますが、それが責任ある大人の言葉で
しょうか。
生活環境の改善を図るという視点がないように感じます。
私は孫に今の田園風景を残しつつ、地元で公務員や土建業以外でも
生活できる環境を残してあげたい。
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- 173
- 2009/09/28(月) 00:40:35
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>>172
＞なぜ「既得権益」という言葉にそれほど敏感なんですか？
普通言われて喜ぶ奴はいないでしょう。悪意以外でそのような言葉を使う
ケースは通常ないはず。
＞それだけ不快になるということは「ある」ということなのかと疑ってしまいます。
既得権益があるのか分からないのに、なぜ勝手に人の職業を想像してるわけ？
既得権益などないのにあるかのようにあなたが言うことが不快なんですよ。普通は
そうだと思いますがね。それをさらにひねくれて解釈するわけ？
＞大変なのも経験とありますが、それが責任ある大人の言葉でしょうか。
責任ある大人の言葉ですが。それがなにか？ 別にこう言う人は、大勢いると
思いますがね。
＞私は孫に今の田園風景を残しつつ、地元で公務員や土建業以外でも
生活できる環境を残してあげたい。
今土建屋など、どこも苦しいと思いますがね。それから、玉村は公務員
と土建屋以外生活していないんですか？ 要するにあなた、特定の職業に
偏見を持ってるだけなんですね。そういう職業の実態もわからないくせに
既得権益を持ってると思い込んで、それがうらやましくてしょうがないわ
けだ。呆れたものだ。
付き合うだけほんとむだだったな。ここまでにしときます。
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- 174
- 2009/11/13(金) 01:01:37
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なんか、書き込みとまっちゃったな。高崎合併という選択肢を議論すること
すら許さない「あんた何様のつもり？」な高崎住民や、自分と違う意見を言わ
れるとすぐに既得権益だとか持ち出して他人を誹謗中傷する高崎合併派の発言
は困ったもんだけど、合併に関する建設的な議論は続いてほしいな〜。
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- 175
- 2009/11/14(土) 08:45:29
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>>174
合併の議論ってのは、感情論になるから難しい課題ですね。
結局、けなし合いになって現状維持に落ち着いてしまう。
でも、合併を決断した他の町村でも感情論でドタバタしたけど、
結果的に概ね合併を決断しているんですよね。
玉村は遅れてるのか、ある意味先進的なのか、どっちなんですかねぇ〜。
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- 176
- 2009/11/15(日) 01:14:30
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>>175
ありていに言えば、結局玉村はどこと合併しても、それなりにうまくいくと思う。
前橋、高崎、伊勢崎、どれをとってもそんなに悪い市はないしね。伊勢崎は財政状
況が悪いなどというのは、言いがかりか、財政規模が大きい＝財政状況がいいくら
いの認識しかない無知な意見にすぎないし。
その中で既存の関係を重視して伊勢崎と合併というのは、それなりに合理的な判
断だったと思う。今までとあまり変わりがないということは、住民の負担も少ない
ということだから。もちろん高崎合併を望む理屈もわからないわけじゃないけれど、
高崎合併派は「高崎合併」をろくに主張することなく、合併自体が不要かのような
態度をとって伊勢崎合併をつぶしてしまった。それなのに、いざ合併がなくなると
手の平を返したように合併の必要性を訴えだす。これではどう考えても他の立場に
たっている相手を説得できようはずがない。
前町長が新町合併を持ち出したのはそれこそナンセンス。いきなり高崎合併をも
ちだしたのでは露骨に辻褄が合わないし、アンケートで伊勢崎合併派が一番大きか
ったのもあるから、とりあえず新町と合併して高崎合併派を増やそうという、姑息
な手段に過ぎない。その結果新町に高崎合併と言う変な流れができてしまったのは、
正直玉村の責任だと思う。
振り返ってみると、やっぱりチャンスを生かして伊勢崎合併をしてしまったほう
がよかったと個人的には思うが、今後のことを考えて、合併するなら合併先を住民
投票で決めるしかないと思う。ただ、高崎合併派は、住民投票をした結果として別
の合併先が選ばれるのを恐れて、絶対住民投票しようとは思わないだろうし、それ
以外の人たちは合併騒ぎに嫌気が差し、動く気力がないんだと思う。結局とうぶん
このままなんだろうね。
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- 177
- 2009/11/15(日) 02:27:44
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>>176
新幹線が通っていて、
県内最大都市の高崎と合併した方が賢明だと
純粋に思っているだけの人もいますよ。
過去の経緯はわかりません。
まずは公開で議論すればいいと思う。熱い議論になってもいい。
話し合うことは大切です。
でも、動く気力がないんだろうね。
現状維持って楽だから。
議論もしなくていいし。
独立派、伊勢崎合併派、高崎合併派、前橋合併派（いるのかな？）
その中でもいろいろな意見があるから、まとまる訳がない。
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- 178
- 2009/11/15(日) 16:30:55
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住民投票すれば！
まー長いものに巻かれた方が賢明だがな…
反対してるのは 議員 役所の人の定数が統合すると 減らされるので
既得権を失うと困る 既得権房だけ 市民にとっては 高崎の予算でインフラ整備などされるからメリットは多い
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- 179
- 2009/11/15(日) 17:09:22
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おー あと地元の土木関係の地場産業もだ
新町、吉井、群馬町、箕郷なんぞ合併したら 地元の土木関係業者は高崎のデカイ業者がみんな落札しちまうから
みんな仕事持ってかれちまう みたいだな…
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- 180
- 2009/11/16(月) 00:25:08
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>>177
新幹線が通っていて、
県内最大都市の高崎と合併した方が賢明だと純粋に思っているだけの人もいますよ。
意見としてはそういう意見ももちろんあっていいんだけどね。ただそれだけの理由で
皆が納得するなら、そもそもこんな現状にはなっていないわけだ。他の選択の方が賢
明だと思っている人もいるってこと。
>>178 >>179
またこういう馬鹿な書き込みするヤツがでてくる。はっきりいうけど、「既得権益」
など持ち出すあなたの方がばか丸出しなんだってば。少しは前のほうの書き込みも読み
なさいな。あなたのような人がどう評価されているか。
＞高崎の予算でインフラ整備などされるからメリットは多い
高崎の予算が全部こっちに回ってくるわけではないの。結局それ相応の分しか現玉村
には回ってこない。合併のメリットは広域的に行政をする「効率化」なんだよ。また、
あなたのような発想では、高崎住民の側だって合併を拒む。ほとんどたかりのような発
想だからね。結局高崎合併を主張する人間て、そういう短絡的名発想しかできない人間
が多いんだよな〜。
結局議論が続いても、同じことの繰り返しなのか・・・。
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- 181
- 2009/11/16(月) 19:40:13
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>>180
あなたの意見は分かる。
でも、既得権益って存在するじゃん。
私は既得権益を全否定する訳じゃないけど、
それを真っ向から否定するから、
自立派とか既得権益を比較的現状維持できる伊勢崎合併派は
怪しいって疑心暗鬼になるんじゃない、って意見もあるｗ
あとね、高崎合併派を短絡的発想っていう時点で、
お互いに目くそ鼻くそじゃんｗ
私もそうだけど、合併の話をしていると、
どーしても感情論になっちゃうのよ。
じゃー、今のままでいいのか、っていうと、
それも違うじゃない？！
まずはそれぞれの意見の一致点を見つけることが
必要なんだと思う。
いかがでしょうかｗ
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- 182
- 2009/11/17(火) 01:08:03
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>>181
＞でも、既得権益って存在するじゃん。
「既得権益」が存在しないとは言っていませんが。
まずひとつの問題は、どんな既得権益かということ。現状が町民にとっていいと
いう判断なら、それは別に守ったところでなんの問題もないでしょう？ 確かに
あまり偏った範囲の町民しか恩恵を受けられない既得権益だったら守っていたら
不公平だけど、どんな既得権益かすら、178は提示していない。それから、既得
権益を批判するなら、きちんと根拠を示して批判しろということ。たとえば178の
発言で言えば、本当に「反対してるのは 議員 役所の人の定数が統合すると減
らされるので既得権を失うと困る既得権房だけ」なんですか？ 証拠も示さず反
対意見に対して誹謗中傷をし、真っ向否定しているのは178のほう。こちらはそう
し態度を批判しているの。もちろん、実際に相手の意見の中に、具体的に不公平な
既得権益を守るという主張を見つけたのなら、それを指摘するのはぜんぜん構わな
いけど、相手が言ってもいないことを勝手に推測し、それに基づいて批判するのは
議論をするときの態度ではないし、現実的に意味のある議論にならない。
＞あとね、高崎合併派を短絡的発想っていう時点で、お互いに目くそ鼻くそじゃんｗ
今回の場合、178の意見の中から、具体的なものを取り上げて「短絡的」という言葉を
使いました。高崎と合併→高崎の金でインフラ整備→住民にとっての利益という考え方、
私が指摘したことも考慮に入れて、実際にあなたは短絡的だと思わないのですか？ 私は
いたって論理的に話しているつもりですが。表現は感情的になってはいますがね。
高崎合併派＝短絡的発想ってまとめたくは私もないですが、現実には178のような意見
ばかり出てくるのが私の感想。そうでないというのなら、ぜひ、高崎合併のメリットを
提示してくださいな。ただし、その前に以前の書き込みも読んで、すでに批判されてい
るメリットを単に繰り返すのは避けるようにしてください。
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- 184
- 2009/11/18(水) 00:09:07
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>>183
＞ところで、既得権益の具体例ですが、ここで言えますか！？
言えば？ あなたの「言えない」という言葉の理由をこちらも根拠もなく勝手に
推測させていただきますが、実はそんなものないから言えないのでしょう？（笑）
＞あと、高崎合併のメリットは、過去にずいぶん語られています。
実はそうして語られた高崎合併のメリットの多くは、きちんと考えれば178の主張と同じ
ように、大してメリットではないんだけどね。反論もずいぶん語られています。それと、
結局178の意見を今どう思ってるかは聞けないみたいですね。
ちなみに、私は高崎以外と合併派です。まぁ、ここでなんと答えようと、あなたは
私が既得権益をもっている人間と思い込むんでしょうがね（笑）。
中身のあることをまったくおっしゃらないですね。どうやらこちらとまともに議
論する気はないのか。では、ここでさようならといたしましょう。
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- 185
- 2009/11/18(水) 00:32:56
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玉村＆高崎の合併というスレッドが立っていて、一向に玉村＆前橋やら、
玉村＆伊勢崎というスレッドが立たない時点で、決まっている話ではないか
と思ってしまします、雰囲気として。
後は、合併するのかしないのか、だな。
まあ、合理的説明がなされない限り、ずるずると現状維持になるだろうね。
メリット、デメリットよりも、「チャンス」としての可能性、将来性を主点
に置かないないと、まとまらないと思うよ。
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- 186
- 2009/11/18(水) 19:32:12
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>言えば？ あなたの「言えない」という言葉の理由をこちらも根拠もなく勝手に
>推測させていただきますが、実はそんなものないから言えないのでしょう？（笑）
ありますよｗ
でも、あまりにもリアル過ぎて言えません。
公的な部分を少しだけあげれば、ポストや予算配分、
学校着用する○○販売などです。
これ以上具体的例を出すことは控えます。。。
＞実はそうして語られた高崎合併のメリットの多くは、きちんと考えれば178の主張と同じ
＞ように、大してメリットではないんだけどね。反論もずいぶん語られています。それと、
＞結局178の意見を今どう思ってるかは聞けないみたいですね。
あとは、合併すると住民の選択の幅が広がるってのも大きいと思います。
＞ちなみに、私は高崎以外と合併派です。まぁ、ここでなんと答えようと、あなたは
＞私が既得権益をもっている人間と思い込むんでしょうがね（笑）。
いや、私が思うのは、
どうして高崎をそこまで拒否するのかがわかりません。
高崎と比べて、伊勢崎や前橋がどうしていいのか？
＞中身のあることをまったくおっしゃらないですね。どうやらこちらとまともに議
＞論する気はないのか。では、ここでさようならといたしましょう。
いや、そんなこと言ったら議論になりません。
好き嫌いは別にして、議論をしていきましょうよ。
私は高崎合併より伊勢崎合併（ないだろうが、前橋合併が）
より良いものなら考えを改める気もあります。
それは当然です。
ただ、現状では高崎との合併が一番メリットがあると
「思っている」だけです。
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
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- 187
- 2009/11/18(水) 22:01:37
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ああ、賑やかなのが八ッ場ダムの方のスレ行って静かになったと思ったら
また戻ってきたのかよ。
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- 188
- 2009/11/19(木) 18:11:00
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>>187
意見を言い合うことは、良い事じゃないですか？
意見の対立がなくなっちゃたら、北朝鮮と同じに
なっちゃいますよ・・・。
意見を言い合って、そこで妥協点を見つけたり、
相手の意見が参考になって考えを改める。
そーじゃなちゃ。
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- 189
- 2009/11/19(木) 19:29:33
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高崎合併派の方達がなにをどう言うのも勝手ですが、高崎住民の意見を言わせて
頂けるならこれ以上の合併はもう賛成出来ません、何故なら行政サービスの低下
と関連予算の削減は非常に困りますから(既に可也厳しい現状です)。
ハッキリ言って迷惑です。
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- 190
- 2009/11/19(木) 20:28:27
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>>189
そうですか？
私の実家は高崎ですが、
別に合併に反対ではありませんよ。
現市長も合併に否定的ではないですし。
それに、玉村との合併なら、過度な負担は生じませんしね。
地価の安い玉村、そして飛び地解消のために玉村と合併する
ってことの方が、利にかなっているという意見もあります。
３５４バイパスを含め、玉村を含めた広域開発計画の方が
利にかなっていると思いますが・・・。
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- 191
- 2009/11/20(金) 08:17:38
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>>190
玉村は佐波郡と言うイメージが高崎市民には未だに根強いですね
まぁ市民の意見も人夫々ですが、行政の一部に身を置く立場として一言
言わせて頂いたまでです。
ハッキリ言って新町合併は成功とは言えなかったかもしれませんねw
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- 192
- 2009/11/20(金) 19:30:57
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今の現状を見ると、
明治維新の廃藩置県ってそうとう思い切った改革だったんだね。
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- 193
- 2009/11/20(金) 19:54:09
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>>191
オレ新町だけど合併して住所以外は特に変わった事は無い。
将来悪くなった時の度合いを減らす為の合併だと思ってたから、
コチラとしては高崎になったのは良かったと思う。
まあ玉村は独自にやって行ける見通しがあれば今のままでいいんじゃないの？
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- 194
- 2009/11/21(土) 00:02:11
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高崎と玉村が同じ文化圏の様に感じられるのは、森鴎外の作品「羽鳥千尋」の中
だけみたいだな。
まあ、羽鳥は滝川村の板井出身だから、高崎圏か、、、
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- 195
- 2009/11/21(土) 12:33:56
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こーんな狭い範囲でどっちの文化圏だとか器が小さい。
大切な文化なら当然残りますよ。
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- 196
- 2009/11/21(土) 18:48:17
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>>185
＞玉村＆高崎の合併というスレッドが立っていて、一向に玉村＆前橋やら、
玉村＆伊勢崎というスレッドが立たない時点で、決まっている話ではないか
と思ってしまします、雰囲気として。
現実問題として、このスレが立ってから町長選において高崎合併を主張した
候補が敗北したんですが。
＞メリット、デメリットよりも、「チャンス」としての可能性、将来性を主点
に置かないないと、まとまらないと思うよ。
申し訳ないが、意味がわかりません。チャンスや将来性って、要するにメリッ
トのひとつではないですか？
>>186
＞中身のあることをまったくおっしゃらないですね。どうやらこちらとまともに議
＞論する気はないのか。では、ここでさようならといたしましょう。
いや、そんなこと言ったら議論になりません。
好き嫌いは別にして、議論をしていきましょうよ。
だれも好き嫌いの話なんかしていません。あなたの書き込みには、現実として
なんの中身もないから議論にならないんですよ。
＞ありますよｗ
でも、あまりにもリアル過ぎて言えません。
公的な部分を少しだけあげれば、ポストや予算配分、
学校着用する○○販売などです。
これ以上具体的例を出すことは控えます。。。
いい加減にしませんか？ 証拠もないことをいくら上げても、議論の場では
まったく無意味です。相手が信用しないならそれで終わりです。ないのと同じ。
また、正当な手続きにのって利益を得ているのなら、それをとがめだてする
筋合いはないし、不正や不公正があるのであれば、合併するしないに関わらず
正すべき話です。結果として合併とはなんの関係もありません。
>>いや、私が思うのは、
どうして高崎をそこまで拒否するのかがわかりません。
高崎と比べて、伊勢崎や前橋がどうしていいのか？
なぜわからないか分かりませんね。高崎合併にはたいしてメリットがないと
言っているのに。伊勢崎合併についてのメリットもすでに述べています。
＞ただ、現状では高崎との合併が一番メリットがあると
「思っている」だけです。
だから、思っているだけなんでしょ？ もう一度言いますが、このスレの古い
書き込みを読んでください。高崎のメリットに関しての反論がなされています。
その中には私の書いたこともあります。
＞あとは、合併すると住民の選択の幅が広がるってのも大きいと思います。
あなたのあげたメリット、合併すると、どういう理由で、選択の幅がどう
広くなるかという、肝心なものが抜け落ちています。こういうところも
「中身がない」というんです。これでは反論なんかしようがありませんし、
議論になんかなりません。
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- 197
- 2009/11/21(土) 19:42:42
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>>196
選択肢が広がるってことは、前にも述べましたが、
・使える保育所が多くなる
・支所が増えることで行政手続が便利になる
・役人、議員のポストが減る
・予算配分がより大きな視点から議論される
というか、あなたの言うメリットも改めて提示してください。
それから、感情的になるのは辞めてくださいね。
あくまでも議論ですから。
冷静に。
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- 198
- 2009/11/21(土) 21:06:31
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勤勉な無能はいい加減去ってくれないかな。
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- 199
- 2009/11/22(日) 12:42:17
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そこそこのスレで
あなたのレスを見てますが、
おいしい所をすくい取ろうとスプーンを構えてる
あなたしか見えてきませんけど、
皆で分けたり、進んで苦い部分に手を出したり
そんな気持ちを持っていかなければ
このスレの合併なんて話し合えませんよ
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- 200
- 2009/11/22(日) 17:49:54
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>>199
そこそこのスレで
あなたのレスを見てますが、
おいしい所をすくい取ろうとスプーンを構えてる
あなたしか見えてきませんけど。
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