【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
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- 2018/06/12(火) 23:55:24
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※32
いや、騒音まき散らすのと自宅で嗜好品を嗜むのは全く違うだろ
その後に続いてる文章もなんか独りよがりだし
職業選択の自由って知ってる？ あと客だけじゃなく、店側も客を選ぶ権利があるし、従業員を選ぶ為の
面接って物もあるんだよ
>自分の店だから自分の家だからって言ったところで法
>律で規制は受けるのはあたりまえだと思うが・・・
って書いてるけど、そもそもタバコは法律で禁止されてないよ？
自分が買った家（借りたマンションならそこで禁止されてるかもだけど）でタバコという嗜好品を
楽しむのは禁止されてないよな？
煙草の煙が蔓延してる職場なんて嫌煙家が選ぶ必要もないし、嫌煙な客もその店に行かなければ良い
そんだけタバコが嫌いならタバコ屋には行かないだろ？
それと同じ様に、喫煙を楽しむ店に行かなきゃ良い話ってのは誰でも分かる理屈だぞ
なんかあれだ、自分と違う宗教を重んじてる地域に行って自分の宗教の戒律を声高に叫んでる様な感じだわあんた
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- 2018/06/13(水) 00:49:23
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>>31
公共の福祉、公益性が重要視される場合には国民の権利を制限することができる。
（憲法12条・13条後段）
店舗内であろうと関係ないでしょう。
そもそも日本の法律は日本国外、即ち海外で行われた犯行や違反であっても、日本国籍者ならば処罰可能な仕組みになってる。
二重処罰、公判維持など問題があるが理屈上は可能ということ。
喫煙者、泥酔する人、飲酒運転など数十年前は可や是とされていたことが今や悪として捉えられている。
根性物語、体罰、上意下達の先輩優位、女性軽視などなど、過ちは正されていく流れです。
時代の流れに早く追いついてください！
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- 35
- 2018/06/13(水) 09:39:39
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>>34
“自分の店”で、「うちはタバコを嗜む客の為の店です」って言う事の何が悪なのかを聞きたいのだが？
根性やら体罰やら他の物持ち出して語られても、話の方向が間違ってちゃ何も説得力ない
個人経営の店に公共性やらを押し付ける行政のやり方は間違ってると言ってるの
タバコ嫌いなら来ないでくださいねって理論の何が間違ってるのか教えてくれよ、これも立派な分煙だろ
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- 36
- 2018/06/13(水) 09:58:35
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探偵物語が夜に放映されています。
もう４０年ぐらい？大昔のドラマですが凄い世相の違いを感じます。
松田優作さんの個性的演技がイイ！
煙草吸っている姿も決まってる！
こういう方ばかりなら禁煙とか嫌煙とかどうでも良くなる。
いや迷惑さえかけなければ、煙草ぐらいのんびり吸うのもアリじゃない？
今度５２０円に値上げするみたいですが（高っ！）納得して吸うならば他人が依存症だの言うのも。
ただ投げ捨てや歩き煙草はダメ。
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- 2018/06/13(水) 11:55:26
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>>35
法律に則って営業してるのに、そんな言い分は通らない
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- 2018/06/13(水) 11:58:29
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>>35
例えば自宅で性器露出してても捕まらないが、店が許可してても不特定多数の入ってくる可能性のある店舗で性器露出してたらダメってことくらい感覚的にわからないかな
それが「公共性」ってもんだ
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- 39
- 2018/06/13(水) 12:18:33
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32は異常だな。新幹線乗るなよ怖いから
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- 40
- 2018/06/13(水) 12:26:02
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>>38
こういう屁理屈で正当化するヤツっているんだな。
自由は何をしてもよいと思い込んでる。
自由は責任と義務に裏打ちされているもので、
自分の好き勝手できるものではない。
社会ではいろいろな人が生活していて、
他人に迷惑を掛けないことが大前提。
孤独な生活の者が室内で喫煙しようが
喫煙後きっかり数十分の間隔をあけて外出する「責任」を自覚できるか否か。
当然、喫煙欲に負かされている人には他者への迷惑を考慮するなんてことはせず、喫煙後に相当の時間をおいて外出したと嘘をつく！
呼気や衣服に付着した有害物質を外に持ち出す害悪に気が咎めるよりも、喫煙浴が優先する人たちには一部の猶予も何ら効果はないだろう。
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- 41
- 2018/06/13(水) 12:28:40
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38 少し落ち着いて自分の書いた文章読み直してみろ。おかしいって気付くから
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- 2018/06/13(水) 12:30:24
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喫煙が風営法に引っ掛かるとでも言いたげだな。38は
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- 2018/06/13(水) 19:12:21
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>>33
１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？
自分の家の中で戸を閉めて外に煙が漏れないなら好きにしたら
いいだろう、そこを誤解しているのか？
ただ、それが自分の敷地であっても煙で迷惑をかけてたら違うだ
ろう。
そこは煙も音も音も同じだ。
職業選択の話も的がずれてるわ、弱い立場でそこで働くしかない
人のことをバカなオーナーが考えないから法律で禁止しましょうっ
てことだろう。
そして法律で禁止されたら自分の店だとか関係ないだろうってこと
だ、理解できるか？
最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
くべきだな。
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- 2018/06/13(水) 19:29:21
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>>39
意見も述べず異常とか言うやつほどではないだろうｗ
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- 2018/06/13(水) 21:09:36
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>>43 ならば聞くが、外を歩いてる時にどの家がステレオをガンガン鳴らしているとかわかるように家の中で喫煙しているとかも外から解るのかい？
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- 2018/06/13(水) 21:21:26
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>>45
締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。
音だってガンガン鳴らしてても外に聞こえないならいいってこと、そんな難しい
ことじゃないだろう。
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- 2018/06/13(水) 21:23:22
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喫煙者は「なんだよこんなぐらいいいじゃないか」って
少し窓開けてたり、ベランダや庭で当たり前のように煙まき散らして
周りに迷惑かけてるってことだよ。
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- 2018/06/13(水) 21:25:40
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底辺労働者は管理者に食って掛からないでここで憂さを晴らしてンゴ
クズって弱い者に憂さを晴らす常套手段クズの中のクズ要は糞だろ
あいてにすんなよ
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- 2018/06/13(水) 21:29:58
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非喫煙者が日頃どれだけ我慢をしていたのか、不満が募っていたのかが鮮明に反応として出ていてよく判る！
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- 2018/06/13(水) 21:30:01
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>>46 いや、締め切ってなかったとして。それでも騒音と同じようにわかった迷惑を感じる？
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- 51
- 2018/06/13(水) 22:07:53
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敷地外まで煙ってたら迷惑と感じるね
むしろ感じないと思う人がいるのか？
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- 2018/06/13(水) 22:24:05
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建物の入口付近での喫煙やたばこ消すのは勘弁して欲しい！
バス待ちの列で吸うのもねぇ。
せめて風下か風上がくらいは考える知能はないのかな？
駅のホーム、片隅で後ろ側や裏側ならOKと勘違いしてるのかな？
煙が流れてきたら同じなんだよね。
タバコの吸い殻をポイと捨てる人は誰が拾うが考えないのか？
吸い殻を道端に捨て、ペットボトルはゴミ箱へ入れてる姿を見て、この歪な倫理観は修正不可能だと感じた。
外でタバコを吸うならせめて携帯灰皿くらい買って携行すべきだろう。
ライターは忘れず、携帯灰皿は忘れる。
吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！
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- 2018/06/13(水) 23:25:56
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>>43
何が言いたいのかこちらこそ分からないんだが
>１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？
って書いてるけど、1行目がどこを指してるのかと、どこがどう矛盾してるのか答えてくれよ
騒音っていう不特定多数への害悪と、自宅や自分の店で楽しむタバコのどこが似通ってるんだ？
自分の城とも言える自分の店で、タバコを好まない人を排除して何か問題があるか？
前提問題として、俺は、行政が“個人の”経営店舗に“公共性”を押し付けるのが
間違ってるって言ってるんだよ
要は“自分の店”っていう、パーソナリティに公を押し付けるのは違うとね
あと
>最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
>くべきだな。
とか宣ってるけど、これまで俺が書いた内容って、
「俺達はこの聖地から出ないからお前らも関わって来るなよ」
って意味以外での受け取り方は誰も出来ないと思うんだが、何をどう思ってこう書いたんだ？
なんか最初から最後まで全部的外れな書き込みにしか見えない
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- 2018/06/13(水) 23:32:50
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>>52
そもそも「ここで吸ってください」みたいな場所以外では、通常の喫煙者はタバコ吸わないよ
バス待ちの列なんて、うちの周りではバス会社が喫煙禁止にしてるから、少なくとも俺は吸わない
駅のホームも、今ってほぼ全ての電鉄会社が禁煙にしてるはずだから、吸わない
煙草の吸殻も、そもそも吸い殻以外のゴミすらその辺に捨てるのはおかしいと思うから捨てない
正直
>吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！
これについては実施して良いと思うよ
同じ喫煙家としても、ルールやマナーを守らない奴については6桁ぐらい罰金とっても良いと思う
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- 2018/06/13(水) 23:32:50
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>>51 敷地外まで煙ってる家なんてそんなに多いか？
むしろ、敷地外にまで煙ってはいないものの屋内で吸ってる喫煙者の家のが多いはず。
それとも、そう思ってるのは俺だけで、あんたには騒音を撒き散らしている家と同様に、締め切らずに屋内で喫煙している家は全て解るから迷惑だと言ってるのかね？
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- 2018/06/13(水) 23:41:16
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>>締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。
これに対して締め切ってない家の中で喫煙していたら、あんたにはそれらの家が全て解って迷惑だと思いながら外を歩いてるのかね？って意味ね
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- 2018/06/14(木) 00:19:02
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喫茶店や食堂など商業施設は
不特定多数の人の出入りがある以上、バーソナルスベースでも何でもない。
価格設定、メニュー、営業時間、レイアウトなど責任者裁量で決定できる内容と、
日本国内の法律により規制や制限が加えられる内容とがある。
食品衛生法、消防法、建築基準法、風営法などなど法が支配することで、
一見利用者でも安心して利用できる環境画保証されている。
「公を押し付ける」と反発してる人もその恩恵を享受してるでしょ？
法の実行力がなければ、精算時に不当に高額な請求書を渡されたり、腐りかけの食品を提供されて食中毒になったり…
私企業や私的スペースでも法の支配は及んでいる。
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- 2018/06/14(木) 00:34:43
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>>54
マナーを守って喫煙している人には災難で被害者意識があるのかもしれないですね。
ルール無視の人＝他人の迷惑を考えない人が喫煙しているのが現状で、それが目立ってしまう。
なぜなら煙を吸い込む羽目になる我らは不愉快に感じるから。
ルールを守っている人には、喫煙場所の確保も寛大に認めることも必要なのだろうとは思う。
少数派にも歩み寄ってこその民主主義で、多数派が強権的に押し切る、現在の自民党的な進め方を禁煙化に当てはめるべきではないとも思う。
喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。
マナー違反の人の行いが喫煙制限に拍車をかけている現実を踏まえれば、積極的に違反者に注意をしたり、戒めたりする声掛けをすべきだろう。
むしろ非喫煙者よりも先頭に立って！
「三つ子の魂百まで」でマナー違反する人は喫煙場所を認める寛大さを示しされても、指定場所以外でも喫煙するはず。
全面禁煙以外に対処法はない。
今後成人を迎える者は一切の喫煙を認めず、既に喫煙している人は２年以内の禁煙努力を課し、段階的に時限を切って全面禁煙を実現させるべきだろう。
禁煙努力には公費投入で禁煙外来を支援するなどで応える方法も必要！
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- 59
- 2018/06/14(木) 00:38:30
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例え話も理解できない低能だからタバコを吸うのか
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- 60
- 2018/06/14(木) 13:02:39
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>>58 いいこと言うね。
>喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。
これ、確かにあるある。
喫煙所内で吸ってる時に見かけるのが、灰皿があるのにわざわざ足元に落として踏んで消す奴。喫煙所の付近だからか枠の外にわざわざはみ出て吸ってる奴とか。
こういう奴には不思議と喫煙者同士のが『灰皿どうぞ』って手招きするとトラブルほとんど無く是正されるんだよな。
マナー悪い喫煙者は同じ喫煙者からも睨まれてるよ。
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- 61
- 2018/06/15(金) 19:08:00
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締め切ってるとか何をよくわからんことを言ってるか全くわからん。
煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。
法律に書いてないってかｗ
だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。
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- 62
- 2018/06/15(金) 21:06:21
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>>61話の本筋をわかってないねw
窓を締め切ってない屋内で喫煙されてたら確実に煙たくて迷惑だと感じるのか？って聞いたんだが。
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- 63
- 2018/06/15(金) 22:19:26
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意味不明ｗ
煙たかったら迷惑といってるのがわからんか？そういう場合があるかどう
かとかじゃないだろう。
煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。
法律に書いてないってかｗ
だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。
勝手にＹＥＳとＮＯの場合であったらどうだっていうのか書けばいいだろうｗ
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- 64
- 2018/06/15(金) 22:36:36
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>>63
>煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
いや、嫌煙家の多くは、二次被害としての煙害を語ってるぞ？
煙たくなければ良いなら、煙たくないタバコを用意されたら黙るのか？
しかも上記の様に書いてるクセに
>だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
とか煽る様な書き方をしてる時点であんたはただ煽りたいだけだってのが
良く分かる
語るに落ちるって言葉が良く合う文章だと思った
あとアンカーのつけかたが分からないのか意図的かは分からないけど、
自分の意見語ろうとするなら、誰に対してのレスかを明確にしなよ
誰かにレスされたら「お前じゃなく>>○○にレスしたんだよ」とかって
言い逃れでもしようとしてるの？
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- 65
- 2018/06/15(金) 22:49:56
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みんな一斉にタバコを止めて
タバコの喫煙から販売をやめる
そうすればすべて丸く収まるでしょ！
ズルして吸った人に厳罰
単純明快！
タバコの煙は有害だし発がん要素もある
タバコに利点は何ももない！
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- 66
- 2018/06/15(金) 22:52:00
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自己中心的な喫煙者によくある思考だなｗ
煙たかったらアウトだ、何を煙たいかってのはその人の基準だ
煙たくないからいいだろうってお前にわかるんかｗ
決めるのは相手で自分じゃないそこがわかってないなｗ
で、都合の悪い意見は煽ってるというｗ
煙が一切漏れないようにして喫煙しなくてはいけないなんて意識
はかけらもない
だから規制しろって流れになるんだろうｗ
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- 2018/06/15(金) 23:07:43
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タバコへのヘイトは臭いが大部分を占めてる
アイコス歩きたばことすれ違っても臭いに気づかなくて
ならまあいいかな？と思ったもん
ということを未だに紙巻き吸ってる奴には言いたい
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- 2018/06/15(金) 23:23:29
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俺はわきがのきつい奴に言いたいね
仕事場に来るなと！臭すぎるマジ死ね
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- 69
- 2018/06/16(土) 00:27:12
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ここで書き込んでる嫌煙者の多くが、ただの感情論
ちゃんとレスしてる嫌煙者の方には申し訳ないけど、良い歳した大人が
地団太踏んでる様に滑稽な光景としか思えないよ
>>66のレスが特にそう感じたわ
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- 70
- 2018/06/16(土) 00:36:02
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>>69
嫌煙を愛煙に置き換えても、そのまま通じるな
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- 71
- 2018/06/16(土) 01:24:40
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>>69
理由も書かず感情論と書けば感情論になるとｗ
煽ると書けば煽るとなると思ってるやつと同じだなｗ
迷惑かけてんのはどっちだってことだｗ
こういう馬鹿な考えのタバコを吸うやつがいるから
規制しろってなるんだろうｗ
お前らがタバコ吸わんかったらこんなこという人間
もいなくなるわ、タバコを吸ってるのがすべての原
因だろうｗ
自分たちが吐きだしてるものが迷惑かけてるって意
識がないんだろう、そりゃ規制しろって話になるわなｗ
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- 72
- 2018/06/16(土) 08:05:02
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>>71
69に対してそのレス内容な辺り本当に頭悪いな
自分の書き込み内容を日本語として理解出来てるか？
>こういう馬鹿な考えのタバコを吸うやつがいるから
>規制しろってなるんだろうｗ
特にこの辺りが感情論て奴だ覚えておけよ
草生やすにも値しない書き込みだわ
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- 73
- 2018/06/16(土) 08:57:28
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人間だから感情があって当たり前
理性で物事語るやつはこんな糞板には来ないわなｗ
だいたい弱い者いじめに似た憂さを晴らす負け組
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- 74
- 2018/06/16(土) 09:31:13
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日本語がどうとか反論できないやつの典型だな。
毒ガス巻き散らかしてていいわけないだろう、ゴミ箱の
中に入って煙が一切外に出ないようにして吸ってろｗ
中毒なんでそういう考え方ができんのだなｗ
ニコチン中毒乙
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- 75
- 2018/06/16(土) 09:32:00
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あ！ちなみに1回のCTスキャンの発ガンリスクは29本入り煙草を19年間吸うのと
同じですよｗ
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- 76
- 2018/06/16(土) 09:41:35
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>>66お前って相当なあれなんだなw
>煙たかったらアウトだ、何を煙たいかってのはその人の基準だ
煙たくないからいいだろうってお前にわかるんかｗ
お前が歩いて横切る最中の家々や建物の中には窓を締め切ってなく喫煙してる所もあるかも知れないけど臭いに気付かず迷惑を感じずに歩き過ごしてることもあるだろう？って話だろ。
もちろん、俺はよほどの路地で道沿いいっぱいに張り出した壁の換気口や窓が開いてればその中で喫煙されてたら臭いに気付くだろうけど普通の住宅街でそれぞれ敷地があるような家で窓が締め切ってない状態で喫煙されててもほとんど気付かないからな。
だからお前もそういう時あるんじゃないのか？って話だろ？
それでもお前は窓が締め切ったなかったら、そこの屋内で喫煙されてたら100％確実に煙の臭いに気付いて迷惑に思いながら過ごしてきてるのかい？
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- 77
- 2018/06/16(土) 10:17:26
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ワキガが臭いのも、CTスキャンの発ガン率も
タバコとは全く関係ない話なんですが。
あと喫煙者がよく話をすり替える排気ガスとかも。
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- 78
- 2018/06/16(土) 11:03:57
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ニコチン中毒で自分中心に考えることしかできんのかｗ
他人に迷惑かけてはいけないという意識があれば占めるだろうってことだｗ
ニコチン中毒乙ｗ
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- 79
- 2018/06/16(土) 11:04:48
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人間の全身の細胞が細胞分裂ですべて入れ替わるのに凡そ７年掛かると言われている。
当然、個人差はあるが、肺は約５年だそうだ。
ニコチンはコカインやヘロインと同じように常習性が強い！
さらに、吸い込むだけでなく、吐き出し息や副流煙が周囲の者への凶器となる！
アスファルト舗装に用いるタール、
体内の酸素を運搬するヘモグロビンと急速結合し体内への酸素供給や循環を阻害する一酸化炭素、
体内へ入ったタールと体温が生み出す活性酸素が体内の細胞を破壊してしまう。
他にもトルエンなど数百近い有害物質が含まれた煙を撒き散らしている。
がん細胞は日々誰にでも発生している細胞の突然変異。
健康状態がよければ、がん細胞が現れても各自の抗体ががん細胞を攻撃をし癌にならずに済むが、喫煙や受動喫煙でがん細胞の発生率を高めれば、白血球が対処し切れずに取りこぼし、見事、がん発症となる。
親から受け継いだ遺伝的に遺伝子情報が精密であれば突然変異の確率を減らせるが、喫煙や受動喫煙は遺伝の恩恵さえも無駄にしてしまう。
出産後、閉経後、大病後など体力が落ち、抵抗力が弱くなったタイミングでは抗体が闘いきれず発がんしてしまうことになる。
タバコを吸って、禁煙を求める者を嫌煙運動などと反発する前に、喫煙行為は銃乱射事件を引き起こしてるのと同じことだと自覚すべきである。
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- 2018/06/16(土) 11:05:54
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IQOSなどの加熱タバコはメリットばかりを宣伝されているがニコチン依存症は解決せず、無害ではない上、臨床データサンプル数も少なく、発売元のPhilip Morris社の発表に否定的な研究論文が相次いでいるという事実は日本ではあまり報道されていない。
加熱式タバコでも吐息や副流煙はあり、周囲の者が有害物質なさらされている事実は変わらない。
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- 81
- 2018/06/16(土) 11:49:56
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被爆して死ぬ細胞の数値は無視ということでw
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- 82
- 2018/06/16(土) 12:02:36
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>>78本当に被害者意識が暴走した煙ノイローゼだなその捉え方は。
締め切ってなくてもタバコの煙や副流煙に気付かないときも迷惑だなとその場で感じ取れるのか？って聞いてるんだごがどうやらコイツには読解力が無いらしい。
お前は煙たくなければ迷惑じゃないんだもんなぁ？W 丸出しだな。
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- 83
- 2018/06/16(土) 12:13:52
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気付かない、感じ取れないからいいだろうってかｗ
他人に迷惑がかからないようにしようってことで窓
は閉めないとか考えられない、どこまで自己中心
的なんだｗ
ニコチン中毒乙ｗ
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