【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
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- 2018/05/17(木) 12:18:43
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何を読んでるの。何処を見ているの。
良く読んで判断しなさい。
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- 2018/05/19(土) 21:20:21
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秀樹もタバコさえ吸ってなかったらもう少し長生き出来ただろうし、もっともっと歌えたのにな。残念だな。
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- 2018/06/04(月) 06:12:03
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素晴らしい＼(^o^)／
ついに居酒屋も禁煙の時代へ！？串カツ田中、ほぼ全店禁煙6月から 「喫煙ルームの設置も検討していない」
https://news.careerconnection.jp/?p=52869
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- 2018/06/04(月) 07:22:49
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>>14
禁煙は素晴らしいが、代わりに「ガキ連れ居酒屋」を目指すようだから・・・
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- 2018/06/04(月) 07:49:07
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じゃそのうちでんがなもそうなるかな。
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- 2018/06/05(火) 12:51:41
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禁煙化で客数は減らない？
全面禁煙にしても長期的に見れば客数に影響はない。
https://airregi.jp/magazine/guide/2592/
ってことで、
全面禁煙の飲食店は、今後も増えそうですね。
＞「ガキ連れ居酒屋」を目指すようだから・・・
子供はちゃんと注意すればおとなしくなるけど
喫煙者は逆ギレしますからね。
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- 2018/06/05(火) 22:56:23
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換気扇から毎日のようにタバコの臭いさせてる家は
工場の煙突とやってることが同じだと自覚してるのだろうか
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- 2018/06/06(水) 20:11:18
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口から灰皿と同じニオイをばらまいてる人いるよな
最悪???
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- 2018/06/06(水) 20:17:16
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>「ガキ連れ居酒屋」
これも悲しいよな、もろに生活レベルの低さが明らかになってしまう。
飲み喰いだけが人生の楽しみなんだと、幼児期から刷り込まれるわけか。
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- 2018/06/06(水) 20:19:12
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>>20
どういう理屈だ？
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- 2018/06/06(水) 20:29:51
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>>20喫煙の話題じゃないな
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- 2018/06/06(水) 20:38:26
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>>「ガキ連れ居酒屋」
>これも悲しいよな、もろに生活レベルの低さが明らかになってしまう。
喫煙者の知的レベルの低さに比べたらぜんぜん許容範囲。
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- 2018/06/07(木) 22:08:15
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>>19
たいていの場合、灰皿よりずっと臭い。
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- 2018/06/12(火) 15:57:45
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国内全面禁煙でよいのでは？
タバコ販売金額に１個あたり1000円課し、
たばこは警察が免許を与えた業者の施設の所定の場所でしか喫煙できないようにし、喫煙時の利用料金を10分1000円くらいに設定すれば、さすがに吸うのをヤメるだろう。
違反者には留置拘束１週間の罰則と、
禁煙外来の自己負担分の免除の上での受診義務。
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- 2018/06/12(火) 18:39:46
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路上喫煙禁止条例を警察は別件逮捕にもっとうまく使ったらいいよ、
そのためにも法制化して本当に迷惑な喫煙者を逮捕できるようにし
たらいいさ。
現状では気の利いた警官なら注意はしてくれるけどね・・・
だから、現状は今までどおり喫煙室作って、そこ以外では一切吸えな
いというようにしないとダメだよ。
喫煙が犯罪だってことを認識させる方向にしないとな、そこまでしない
と理解できないのが喫煙者だ。
海とかでタバコ吸ってる奴いるだろう、誰に断ってそこでタバコ吸ってる
んだ周りの迷惑とか考えてんのかって話だ。
そういう間違った認識をただすような方向に進まないとダメだよ。
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- 2018/06/12(火) 19:34:37
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一切吸えなくならないようにと譲歩してたのに極論での反論が出るのなら、
たばこの販売自体を一切できないようにしてしまえば解決する。
麻薬と同じ分類に入れてしまえば解決する。
密売品を買えば逮捕、吸っていれば逮捕、不当逮捕にもならず、一目瞭然の解決法。
隠れて喫煙しているか否かは呼気検査で一酸化炭素濃度を測定すれば嘘発見器のように確実に炙り出してくれる！
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- 2018/06/12(火) 21:41:04
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喫煙後、30分以上経過しないと無害にならない現実を踏まえるべき！
呼気や衣服に付着した有害物質・発がん物質が空中飛散するため、二次被害が発生する。
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- 2018/06/12(火) 21:53:12
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新幹線とかで喫煙室から帰って来た奴が隣に座ると臭いよな。有害物質もまき散らしてるんだよな。
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- 2018/06/12(火) 22:46:27
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正直、店舗とかに行政が禁煙・分煙を強制出来る意味が分からないんだよね
嫌煙家にとっては良い事なんだろうけど、その店舗を借りるなり買うなりして
言わば一国一城の主になったのに、自分で借りたor買った店舗での喫煙状況なんて店主、
もしくは大家の一存で良い筈なのに
嫌煙家の人だって、喫煙家が買った自宅でタバコ吸っても、流石に文句はないでしょ？
ていうかその部分に文句つける様な人はもう、心療内科で受診した方が良いよ
自分の庭とも家とも言える自分の場所で、強制される意味が分からないよ
嫌煙家の中にもいるであろう爬虫類好きな人が、買った家なのに爬虫類飼っちゃいけない
ってのと同じ事だと思う
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- 2018/06/12(火) 23:26:23
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その辺がちょっと違っててそこが埋めがたいので、もう
法律で規制してくれってなってるんじゃないかな。
迷惑かけてるやつってのは何でもそうだが、「なんだよ
この程度」って思っているってこと。
自分の店だから自分の家だからって言ったところで法
律で規制は受けるのはあたりまえだと思うが・・・
自分の家だからってどんちゃん騒ぎして騒音まき散らし
たりとか、必要なものなのでおいている、猫にえさやっ
てるだけだとか、ハトにえさやってるだけだとか・・・
ゴミ屋敷や迷惑隣人のたぐいじゃないかって話じゃない
のか？
店舗での禁煙も店主のことなんかどうでもよくて、そこで
働く人の健康をって側面があるみたいだぞ、思いあがっ
たオーナー様が自分のことだけ考えるなって話だな。
ただ逆に許せないのが、喫煙室をやめる方向に走って
いる理由が、喫煙室に閉じ込めておくと喫煙者の健康
を害するからｗ
で、屋外で煙まき散らして喫煙するようにしましょうって・・・
アホかお前ら、喫煙者だけ勝手に死んでりゃいいだろう
って話だな。
なんでそれで非喫煙者が迷惑被るんだってことだ、筋が
通らんだろう。
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- 2018/06/12(火) 23:55:24
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※32
いや、騒音まき散らすのと自宅で嗜好品を嗜むのは全く違うだろ
その後に続いてる文章もなんか独りよがりだし
職業選択の自由って知ってる？ あと客だけじゃなく、店側も客を選ぶ権利があるし、従業員を選ぶ為の
面接って物もあるんだよ
>自分の店だから自分の家だからって言ったところで法
>律で規制は受けるのはあたりまえだと思うが・・・
って書いてるけど、そもそもタバコは法律で禁止されてないよ？
自分が買った家（借りたマンションならそこで禁止されてるかもだけど）でタバコという嗜好品を
楽しむのは禁止されてないよな？
煙草の煙が蔓延してる職場なんて嫌煙家が選ぶ必要もないし、嫌煙な客もその店に行かなければ良い
そんだけタバコが嫌いならタバコ屋には行かないだろ？
それと同じ様に、喫煙を楽しむ店に行かなきゃ良い話ってのは誰でも分かる理屈だぞ
なんかあれだ、自分と違う宗教を重んじてる地域に行って自分の宗教の戒律を声高に叫んでる様な感じだわあんた
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- 2018/06/13(水) 00:49:23
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>>31
公共の福祉、公益性が重要視される場合には国民の権利を制限することができる。
（憲法12条・13条後段）
店舗内であろうと関係ないでしょう。
そもそも日本の法律は日本国外、即ち海外で行われた犯行や違反であっても、日本国籍者ならば処罰可能な仕組みになってる。
二重処罰、公判維持など問題があるが理屈上は可能ということ。
喫煙者、泥酔する人、飲酒運転など数十年前は可や是とされていたことが今や悪として捉えられている。
根性物語、体罰、上意下達の先輩優位、女性軽視などなど、過ちは正されていく流れです。
時代の流れに早く追いついてください！
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- 2018/06/13(水) 09:39:39
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>>34
“自分の店”で、「うちはタバコを嗜む客の為の店です」って言う事の何が悪なのかを聞きたいのだが？
根性やら体罰やら他の物持ち出して語られても、話の方向が間違ってちゃ何も説得力ない
個人経営の店に公共性やらを押し付ける行政のやり方は間違ってると言ってるの
タバコ嫌いなら来ないでくださいねって理論の何が間違ってるのか教えてくれよ、これも立派な分煙だろ
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- 2018/06/13(水) 09:58:35
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探偵物語が夜に放映されています。
もう４０年ぐらい？大昔のドラマですが凄い世相の違いを感じます。
松田優作さんの個性的演技がイイ！
煙草吸っている姿も決まってる！
こういう方ばかりなら禁煙とか嫌煙とかどうでも良くなる。
いや迷惑さえかけなければ、煙草ぐらいのんびり吸うのもアリじゃない？
今度５２０円に値上げするみたいですが（高っ！）納得して吸うならば他人が依存症だの言うのも。
ただ投げ捨てや歩き煙草はダメ。
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- 2018/06/13(水) 11:55:26
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>>35
法律に則って営業してるのに、そんな言い分は通らない
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- 2018/06/13(水) 11:58:29
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>>35
例えば自宅で性器露出してても捕まらないが、店が許可してても不特定多数の入ってくる可能性のある店舗で性器露出してたらダメってことくらい感覚的にわからないかな
それが「公共性」ってもんだ
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- 2018/06/13(水) 12:18:33
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32は異常だな。新幹線乗るなよ怖いから
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- 2018/06/13(水) 12:26:02
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>>38
こういう屁理屈で正当化するヤツっているんだな。
自由は何をしてもよいと思い込んでる。
自由は責任と義務に裏打ちされているもので、
自分の好き勝手できるものではない。
社会ではいろいろな人が生活していて、
他人に迷惑を掛けないことが大前提。
孤独な生活の者が室内で喫煙しようが
喫煙後きっかり数十分の間隔をあけて外出する「責任」を自覚できるか否か。
当然、喫煙欲に負かされている人には他者への迷惑を考慮するなんてことはせず、喫煙後に相当の時間をおいて外出したと嘘をつく！
呼気や衣服に付着した有害物質を外に持ち出す害悪に気が咎めるよりも、喫煙浴が優先する人たちには一部の猶予も何ら効果はないだろう。
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- 2018/06/13(水) 12:28:40
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38 少し落ち着いて自分の書いた文章読み直してみろ。おかしいって気付くから
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- 2018/06/13(水) 12:30:24
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喫煙が風営法に引っ掛かるとでも言いたげだな。38は
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- 2018/06/13(水) 19:12:21
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>>33
１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？
自分の家の中で戸を閉めて外に煙が漏れないなら好きにしたら
いいだろう、そこを誤解しているのか？
ただ、それが自分の敷地であっても煙で迷惑をかけてたら違うだ
ろう。
そこは煙も音も音も同じだ。
職業選択の話も的がずれてるわ、弱い立場でそこで働くしかない
人のことをバカなオーナーが考えないから法律で禁止しましょうっ
てことだろう。
そして法律で禁止されたら自分の店だとか関係ないだろうってこと
だ、理解できるか？
最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
くべきだな。
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- 44
- 2018/06/13(水) 19:29:21
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>>39
意見も述べず異常とか言うやつほどではないだろうｗ
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- 2018/06/13(水) 21:09:36
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>>43 ならば聞くが、外を歩いてる時にどの家がステレオをガンガン鳴らしているとかわかるように家の中で喫煙しているとかも外から解るのかい？
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- 2018/06/13(水) 21:21:26
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>>45
締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。
音だってガンガン鳴らしてても外に聞こえないならいいってこと、そんな難しい
ことじゃないだろう。
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- 47
- 2018/06/13(水) 21:23:22
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喫煙者は「なんだよこんなぐらいいいじゃないか」って
少し窓開けてたり、ベランダや庭で当たり前のように煙まき散らして
周りに迷惑かけてるってことだよ。
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- 2018/06/13(水) 21:25:40
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底辺労働者は管理者に食って掛からないでここで憂さを晴らしてンゴ
クズって弱い者に憂さを晴らす常套手段クズの中のクズ要は糞だろ
あいてにすんなよ
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- 49
- 2018/06/13(水) 21:29:58
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非喫煙者が日頃どれだけ我慢をしていたのか、不満が募っていたのかが鮮明に反応として出ていてよく判る！
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- 2018/06/13(水) 21:30:01
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>>46 いや、締め切ってなかったとして。それでも騒音と同じようにわかった迷惑を感じる？
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- 2018/06/13(水) 22:07:53
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敷地外まで煙ってたら迷惑と感じるね
むしろ感じないと思う人がいるのか？
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- 52
- 2018/06/13(水) 22:24:05
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建物の入口付近での喫煙やたばこ消すのは勘弁して欲しい！
バス待ちの列で吸うのもねぇ。
せめて風下か風上がくらいは考える知能はないのかな？
駅のホーム、片隅で後ろ側や裏側ならOKと勘違いしてるのかな？
煙が流れてきたら同じなんだよね。
タバコの吸い殻をポイと捨てる人は誰が拾うが考えないのか？
吸い殻を道端に捨て、ペットボトルはゴミ箱へ入れてる姿を見て、この歪な倫理観は修正不可能だと感じた。
外でタバコを吸うならせめて携帯灰皿くらい買って携行すべきだろう。
ライターは忘れず、携帯灰皿は忘れる。
吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！
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- 2018/06/13(水) 23:25:56
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>>43
何が言いたいのかこちらこそ分からないんだが
>１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？
って書いてるけど、1行目がどこを指してるのかと、どこがどう矛盾してるのか答えてくれよ
騒音っていう不特定多数への害悪と、自宅や自分の店で楽しむタバコのどこが似通ってるんだ？
自分の城とも言える自分の店で、タバコを好まない人を排除して何か問題があるか？
前提問題として、俺は、行政が“個人の”経営店舗に“公共性”を押し付けるのが
間違ってるって言ってるんだよ
要は“自分の店”っていう、パーソナリティに公を押し付けるのは違うとね
あと
>最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
>くべきだな。
とか宣ってるけど、これまで俺が書いた内容って、
「俺達はこの聖地から出ないからお前らも関わって来るなよ」
って意味以外での受け取り方は誰も出来ないと思うんだが、何をどう思ってこう書いたんだ？
なんか最初から最後まで全部的外れな書き込みにしか見えない
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- 2018/06/13(水) 23:32:50
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>>52
そもそも「ここで吸ってください」みたいな場所以外では、通常の喫煙者はタバコ吸わないよ
バス待ちの列なんて、うちの周りではバス会社が喫煙禁止にしてるから、少なくとも俺は吸わない
駅のホームも、今ってほぼ全ての電鉄会社が禁煙にしてるはずだから、吸わない
煙草の吸殻も、そもそも吸い殻以外のゴミすらその辺に捨てるのはおかしいと思うから捨てない
正直
>吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！
これについては実施して良いと思うよ
同じ喫煙家としても、ルールやマナーを守らない奴については6桁ぐらい罰金とっても良いと思う
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- 2018/06/13(水) 23:32:50
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>>51 敷地外まで煙ってる家なんてそんなに多いか？
むしろ、敷地外にまで煙ってはいないものの屋内で吸ってる喫煙者の家のが多いはず。
それとも、そう思ってるのは俺だけで、あんたには騒音を撒き散らしている家と同様に、締め切らずに屋内で喫煙している家は全て解るから迷惑だと言ってるのかね？
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- 56
- 2018/06/13(水) 23:41:16
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>>締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。
これに対して締め切ってない家の中で喫煙していたら、あんたにはそれらの家が全て解って迷惑だと思いながら外を歩いてるのかね？って意味ね
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- 57
- 2018/06/14(木) 00:19:02
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喫茶店や食堂など商業施設は
不特定多数の人の出入りがある以上、バーソナルスベースでも何でもない。
価格設定、メニュー、営業時間、レイアウトなど責任者裁量で決定できる内容と、
日本国内の法律により規制や制限が加えられる内容とがある。
食品衛生法、消防法、建築基準法、風営法などなど法が支配することで、
一見利用者でも安心して利用できる環境画保証されている。
「公を押し付ける」と反発してる人もその恩恵を享受してるでしょ？
法の実行力がなければ、精算時に不当に高額な請求書を渡されたり、腐りかけの食品を提供されて食中毒になったり…
私企業や私的スペースでも法の支配は及んでいる。
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- 58
- 2018/06/14(木) 00:34:43
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>>54
マナーを守って喫煙している人には災難で被害者意識があるのかもしれないですね。
ルール無視の人＝他人の迷惑を考えない人が喫煙しているのが現状で、それが目立ってしまう。
なぜなら煙を吸い込む羽目になる我らは不愉快に感じるから。
ルールを守っている人には、喫煙場所の確保も寛大に認めることも必要なのだろうとは思う。
少数派にも歩み寄ってこその民主主義で、多数派が強権的に押し切る、現在の自民党的な進め方を禁煙化に当てはめるべきではないとも思う。
喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。
マナー違反の人の行いが喫煙制限に拍車をかけている現実を踏まえれば、積極的に違反者に注意をしたり、戒めたりする声掛けをすべきだろう。
むしろ非喫煙者よりも先頭に立って！
「三つ子の魂百まで」でマナー違反する人は喫煙場所を認める寛大さを示しされても、指定場所以外でも喫煙するはず。
全面禁煙以外に対処法はない。
今後成人を迎える者は一切の喫煙を認めず、既に喫煙している人は２年以内の禁煙努力を課し、段階的に時限を切って全面禁煙を実現させるべきだろう。
禁煙努力には公費投入で禁煙外来を支援するなどで応える方法も必要！
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- 59
- 2018/06/14(木) 00:38:30
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例え話も理解できない低能だからタバコを吸うのか
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- 2018/06/14(木) 13:02:39
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>>58 いいこと言うね。
>喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。
これ、確かにあるある。
喫煙所内で吸ってる時に見かけるのが、灰皿があるのにわざわざ足元に落として踏んで消す奴。喫煙所の付近だからか枠の外にわざわざはみ出て吸ってる奴とか。
こういう奴には不思議と喫煙者同士のが『灰皿どうぞ』って手招きするとトラブルほとんど無く是正されるんだよな。
マナー悪い喫煙者は同じ喫煙者からも睨まれてるよ。
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- 61
- 2018/06/15(金) 19:08:00
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締め切ってるとか何をよくわからんことを言ってるか全くわからん。
煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。
法律に書いてないってかｗ
だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。
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- 62
- 2018/06/15(金) 21:06:21
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>>61話の本筋をわかってないねw
窓を締め切ってない屋内で喫煙されてたら確実に煙たくて迷惑だと感じるのか？って聞いたんだが。
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- 63
- 2018/06/15(金) 22:19:26
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意味不明ｗ
煙たかったら迷惑といってるのがわからんか？そういう場合があるかどう
かとかじゃないだろう。
煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。
法律に書いてないってかｗ
だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。
勝手にＹＥＳとＮＯの場合であったらどうだっていうのか書けばいいだろうｗ
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