まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part4 [machi](★0)
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- 164
- 2014/08/07(木) 12:11:40
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うわぁ…。
>>156
＞日吉スレッドの住民の方ですか
気持ち悪いので追跡しないでください。
＞自分が安定したスレの中で何不自由なく過ごしていれば
意味不明です。
＞他人の不満なんて理解できるわけないんですよ。
別にここはあなたの不満をぶちまける場でもなければ、
他の人がその不満を理解しなければいけないわけでもないので当然です。
＞>>126 のレスを自分勝手に無視されるのはいかがなものでしょうか。
＞>>126 のレスは無視されるのでしょうか。
無視ではなく単なる見落としですね。失礼しました。
が、その後の議論に参加してるようでもない一行レスを見落としたからといって、、
大勢に何の影響があるんでしょうか？
（その後>>148でたぶん同じ人が改めて理由も書いてるので、
それなら賛同者としてカウントしてもおかしくはないな、とは思いましたが。
でもそれでも必要としてるのはたった２人だけなんですけどね。）
＞いったいそれに何の問題があるのか…
「極力無駄スレは立てない」というのは、
掲示板を使う上での最低限かつ最上位の常識なはずですが？
＞最近の綱島スレッドにでは、〜 それらに対し苦情を言っている人間は誰一人としていませんでした。
当たり前です。なぜなら元々該当スレの範囲内（境界は個人差もあり曖昧）の話だからです。
私が言ってるのはそうではなく、現時点で範囲内とされている所が、
（新駅ができるとかの明確な環境の変化もないのに）新スレができることによって
これからは範囲外だということになるのはおかしい、ということです。
ちゃんと読んで下さい。
＞例えば綱島スレでラウンドワンやコヤマの話をしたら「それはスレチだ」
＞とか言われるかもしれない可能性を作るのはおかしい
まさにこの場合ですね。
これに対しあなた（のような人）が、
「そこは樽町大曽根スレの範囲内だからここで話をするんじゃない、
樽町大曽根スレに来て書いて盛り上げろ！」
とか言いかねないから危惧してるんですよ。それはおかしいだろと。
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- 165
- 2014/08/07(木) 12:12:59
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だからそうではなく、今まで通りコヤマも桃源もラウンドワンも川沿いラブホも
旧大奥も旧ダイクマもざうおも〜といった、最低でもジャスコくらいまでの範囲を
綱島スレで話題にして何の問題もない・イチャモンをつけないというのであれば
新スレができても別にいいし、そうでないのなら反対…というよりも強く、
立てるべきではない、と言ってるんです。
>>159
上記のような危惧があるため、範囲については
（どうしても立てるのであれば）二町域でいいと思いますが、
「各既存スレとの境界付近（特に県道140号沿い）の話題については各既存スレも十分に参照し尊重すること」
という注意書きが必要だと思われます。
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- 166
- 2014/08/07(木) 12:32:24
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もう作ってあげちゃってもいいんじゃないですかね。
管理人さんも既存スレ住民も振り回されている感がある。
ネズミにクッキーを与えると次はミルクをねだる話じゃないけど、
作ったら作ったでまた色々ありそうですけど・・・
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- 167
- 2014/08/07(木) 12:35:35
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>>165
樽町住人ですが、この意見に全面同意です。
現行スレで満足しているのに、新スレができて追い出されるのは困ります。
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- 168
- 2014/08/07(木) 12:49:57
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良い大人なんだから自分の思い通りに成らなくても我慢することを学ぶべき
今回は勉強だと思って「俺が考えた最強の地域スレ」とやらは諦めてくれませんかね？
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- 169
- 2014/08/07(木) 13:03:23
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スレがぜひ欲しいというひとが２人、一方で樽町住人と断った上で、
明確に反対してる人も２人現れた。
管理人さま、この状態でもスレは作る方針ですか？
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- 170
- 2014/08/07(木) 13:39:22
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追記します。
依頼人の方がどれだけこの地区に住んでいらっしゃるかわかりませんが私は綱島スレに含まれていてもなにも卑屈に感じたりはしていません。
樽町に住んでいても師岡小から樽町中(姉は大曽根小)、師岡の人は中学校は樽町になります。
それこそ綱島の人は綱島中学校が無いから日吉台中か樽町中で町名が付いたところだけに愛着があるわけではないです。
そもそもおかしいのは依頼人は>>136で
125 師岡は固有スレッドが立っているので、持たざる者の気持ちがわからないだけではないでしょうか。
師岡固有って無いですよね？大倉山使ってると思いますし、あるのは鶴見区駒岡で末吉や梶山と一緒にありますけど。
私はねじれた地元愛は要りません。
これができたら箕輪町や下田町の人だって日吉スレや高田スレから独立したいなんてこともありますよ。
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- 171
- 2014/08/07(木) 15:13:28
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根本的な動機が「個人的な不満」という、ほぼ私怨レベルですからねぇ。
ちなみに私も、他の方々と同様に「今まで通り既存スレに投稿しても良い」のであれば、新スレを立ててもらっても構いませんよ。投稿もしなければ、読みもしませんけど。
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- 172
- 2014/08/07(木) 15:26:16
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このタイミングであれだけど・・・
逆の流れで南林間スレと鶴間スレは統合のほうがいいかな・・・
どっちも過疎ってるし生活圏もほぼ一緒
駅間なんて徒歩10分もない距離
わざわざ分けておいてもかえって管理人側の管理面でも煩わしいはず
南林間⇔鶴間スレでじゅうぶんな気がする
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- 173
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/07(木) 18:58:22
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スレがある方がいいという方が2名に加え、「あってもいい」という方が
現れたので立てる方向で考えています。
必要というのを「個人的な不満」「私怨レベル」というのと該当しません。
地図で確認しても重なる部分があるわけでもなく区分けできてます。
反対意見も伺いましたが、必要な人だけが利用すればいいと思います。
「スレを立てて欲しい」と思ったら自治スレでいろいろ意見を聞いて
重複等の問題なく、賛同する人含め最低3人の同意あれば立てようと思います。
ただ依頼者の方と賛同された方、ちょっと意見がありましたが
テンプレはどうでしょう？変えますか？
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- 174
- 2014/08/07(木) 19:38:56
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えっここまで否定的な意見が多いのにたったそれだけの意見で立てるつもりなんだ？立てるためにアリバイで意見聞いただけか
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- 175
- 2014/08/07(木) 19:50:21
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>>174
現行の管理人さんは以前よりそういう考えの方ですよ。
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- 176
- 2014/08/07(木) 20:27:59
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>>173
反対の方は、その該当地区の居住者で、しかも納得できる理由をあげています。
それらの方々の言い分と、賛成の方々の言い分とを比較した上で公平な立場で
決定すべきだと思うのですが、今の管理人のスタンスは、
賛成の人はエリアさえ明確なら理由は問わずスレ立てするということなんですね？
それは公平な態度とは思えないなあ。
反対の方々が納得できる理由がある程度なくては。
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- 177
- 2014/08/07(木) 20:46:55
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>>141の隔離云々というネガティブな表現を読む限り、まずは141氏に賛同者としてカウントされてよいか確認すべきかと。
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- 178
- 2014/08/07(木) 20:51:55
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駅から5分で樽町なのに分割とか意味がわからん
スレ立てして解決する問題じゃない
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- 179
- 2014/08/07(木) 21:01:56
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申し訳ない>>141の者ですがスレ立て賛成です。
管理人さんの言う条件もクリアですし、後々の事考えれば住み分けしてもらえれば反対意見の方が新スレ利用しなければいいだけの話ですしね。
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- 180
- 2014/08/07(木) 21:02:21
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どっちでも書いていいならという条件付きの消極的賛成が落とし所とは思いますなあ。
ただそうなると範囲の狭い樽町・大曽根が圧倒的に過疎るはず。
これまで綱島スレ他に書いてきた人は大方残る見込みが高いからです。
また同じ話題が重複することも予期しておかないと。
そして上末吉下末吉他四地区合同スレが一日約一レスだから、新スレは程なくして同レベルかそれ以下のペースになるでしょう。
とは言うものの管理者判断は下っているようなので我々としては見守るしかないかと。
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- 181
- 2014/08/07(木) 21:12:35
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まぁ300もスレッドが処分されるんだし、何年もスレが進まない清川村ですら単体のスレッドがあるくらいだから樽町・大曽根のスレッドくらい作ってあげても良いと思います。
人口も清川村の何倍も居るし経済的にも動いてるからそれなりに動くようになるんじゃないですか？マッタリになっても良いと思いますし。
ここは樽町・大曽根とその周辺スレって事で作ってあげては如何でしょうか？
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- 182
- 2014/08/07(木) 21:25:12
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わかった。スレ立てしてみることに異存はない。
で、明確に反対していた人たちの意向がききたい。
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- 183
- 2014/08/07(木) 22:14:19
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>>180
いやコンビニさんの話は聞いてないし
他の方と思う存分話してくれ
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- 184
- 2014/08/07(木) 22:15:38
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>>181
いやコンビニさんの話は聞いてないし
私はもう結構
他の方と思う存分話してくれ
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- 185
- 2014/08/07(木) 22:17:40
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>>181
ゴメン、誤爆な上に人違いで二重書き込みしてしまったｗ
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- 187
- 2014/08/07(木) 23:13:21
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てかさ、管理人に聞くんじゃなくて綱島スレのテンプレを住人で協議して変えればいいんじゃないの。
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- 189
- 2014/08/08(金) 00:16:57
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賛成＆反対、それぞれの言い分をきちんと整理して論理的かつ合理的に判断するのが、大人の仕事でしょう。
単純に「3人集まったから」(それもユニーク数なのかも不明)というだけで実施してしまうのなら、子供にもできますよ。
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- 190
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:19:00
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>>172 すいません。今こちらの話し合いがついてないので以下スレで。
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part2】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384671720/l50
>>176 公平も何も必要な人が利用すればいいと申し上げてます。
今まで近隣スレで取り上げた話題が新スレで挙げられるだけで
デメリットはないでしょう？
>>178 駅が目安になりやすいのは事実ですね。
>>186 明確に地図上で分けられてるんですから重複なんてありますか？
既存スレはもちろん今まで通りです。
>>187 今まで通りでいいと思いますが？
＞綱島についてマターリと語りましょう
＞⇒荒らし＆煽りはスルーで。
＞⇒980を踏んだ人は次スレの作成依頼をする事。
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- 191
- 2014/08/08(金) 00:24:39
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スレが新設されたとしても、私は今まで通り…例えば大曽根商店街の話題ならば大倉山スレに投稿します。そうでないと、
>>144
＞いづれ過疎ったまま忘れられて後継スレさえ立てられず、
＞いつの間にか無くなったのであればスレの寿命だと思っています。
「新設スレが過疎っていつの間にか無くなる」までの間に、大曽根ネタを投稿する場所がありませんから。
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- 192
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:25:15
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>>189 もともと反対の人は呼んでいません。
いちおう意見は伺いましたが、必要な人、関心のある人でまとめて欲しかったんですよ。
スレ立てのハードルは低くしたいのと、１人２人では存続できません。
スレ存続自体は住民の努力が必要です。
邪魔しないで下さい。
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- 194
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:30:18
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>>191 GL7ですよ。もっとも誰も削除依頼しない限りは介入しませんが。
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- 195
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:31:35
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>>193 それこそ個人的な事情です。運営側では配慮しません。
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- 197
- 2014/08/08(金) 00:59:26
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>>190
＞既存スレはもちろん今まで通りです。
であれば問題ありません。
＞今まで近隣スレで取り上げた話題が新スレで挙げられるだけで
＞デメリットはないでしょう？
この発言との矛盾は少し気になりますが、
利用者としては今まで通り、
場所が樽町であっても綱島の話題だと思うことは綱島スレに書くし、
大曽根の話題は大倉山スレに書くだけです。
＞明確に地図上で分けられてるんですから重複なんてありますか？
住んでない人に生活圏の感覚的な意味での「重複」が判らないのは仕方ないですね、
>>187
なんでそんな全くする必要のないことをわざわざしなきゃいけないんですか？
まぁいいや、もう結論は出たんで。
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- 199
- 2014/08/08(金) 03:58:42
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政府のプレリリースと同じ
話し合いましょう(笑)
賛成以外は書き込む価値ないんだから、関係無い人は黙る他ない
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- 200
- 2014/08/08(金) 04:37:24
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>>199
それ、民主主義国家の政府じゃなくて、独裁政治の政府だから。ほら、日本の近くにもそんな国がw
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- 201
- 2014/08/08(金) 06:50:53
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新スレは立つという結論になったんだから批判はもういいでしょ。
スレの範囲やテンプレに関しては依頼者と賛同者の3人(かな？)で議論すればいい。反対者が入ってもまとまらん。
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- 202
- 2014/08/08(金) 07:06:05
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あー。
大曽根なら隣の太尾も入れるべきだな。
鶴見川に沿ってるし。
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- 203
- 2014/08/08(金) 07:17:44
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自分はこの範囲でいいんじゃないかな〜と思います。
まぁ〜スレが立つとしたら、１番最初に提案した（スレ立て依頼者さん）に任せます。
【エリア・範囲】
大曽根・大曽根台・樽町・師岡町
【保育園・幼稚園】
・横浜市大倉山保育園／神奈川県横浜市港北区大曽根１−７−１
・横浜市大曽根保育園／神奈川県横浜市港北区大曽根２−５−１
・大綱保育園／神奈川県横浜市港北区大曽根２−３３−８
・樽町白梅幼稚園／神奈川県横浜市港北区樽町１−１８−１２
・なあな保育園／神奈川県横浜市港北区樽町３−６−３８
【小学校】
・横浜市立大曽根小学校／横浜市港北区大曽根２−３１−１
・横浜市立師岡小学校／横浜市港北区師岡町９８６番地
【中学校】
・横浜市立樽町中学校／横浜市港北区樽町４−１５−１
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- 204
- 2014/08/08(金) 07:19:27
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樽町・大曽根スレができた後の運営について、管理人に確認しておきたいことが一点。
綱島スレも、大倉山スレもこれまで通りということは、
新スレできた後も樽町の話題を延々と(意図的に？)、綱島スレで展開した人が出たとする。
それに対して樽町スレを擁護したい立場のひとが、板違いだとして再三誘導し、
それでも移動しなかったので削除依頼が出たとします。
その場合、削除せず放置して頂けるのかどうか。
>>194を見るとその場合削除しそうなことが書いてあるのだけど、それはあんまりでしょう。
>>190では、「必要な人が利用すればよい」と書いたということは、反対者＝必要でない人なのだから、
その人たちの元スレ利用を制限すべきでない。
後者の立場に立って頂けるのですよね？
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- 205
- 2014/08/08(金) 07:30:05
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>>202
ちなみに太尾町は大倉山に町名が変わってしまったっす。
なので、旧太尾町も含めるか、含めないかは非常に迷う所。
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/madoguchi/jyukyo/jisiyotei/20/20.pdf
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- 206
- 2014/08/08(金) 07:58:43
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>>188スレが立つのに土地の時代や背景は関係無いと思いますよ。
相模原なんか中央区内だけでも細かくいくつもありますし、中には中央区と緑区が交ざったスレもあります。戸塚スレは区内だけで５つありますし。これらは歴史的背景とか関係なく使う住人の意見で新しく増えてます。確か港南区も細かく上永谷と下永谷に分かれてますからね。
利用したい人が居て利用すれば良い話であり、反対に思う人がわざわざ新スレ誕生の邪魔するような事じゃないと思います。
読んでるとどうやら反対者は現在使ってるスレが過疎るのを恐がってるみたいですけど、それだけ樽町や大曽根の話も多かったからでは？これからはスレチにならないよう両方の板に分けて書き、両方読まないと話が伝わりにくくなる事も心配してる人が居ますが実際は思ってるより楽で普通に流れていますしね。
また、マターリがいけないわけではないですよね。中にはマターリで結構と言う人が多いのも事実ですし。
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- 208
- 2014/08/08(金) 09:38:34
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>>206
何を論点ずらししてるんだか。
その長文みるに相当粘着質なようだが清川村スレが立った時はスレ立てが利用者自身で出来たの。
その後スレ乱立の問題が生じて、今の依頼制に落ち着いたわけ。
その頃以前に立った清川村スレが存続しているのは当たり前だろうという話。
相模原市のスレも同様。
依頼制になる前からあるの。
これまで樽町大曽根スレなしで事足りていたわけだ。
これは前管理人の頃そういう方針だったから。
でだとしても立てたい住民の意向を重視する現管理人方針に逆らうつもりはもちろんありません。
ただし立てる前の今の段階で大倉山スレや綱島スレといっ書いたらいいか混乱するのや話題の重複は憂慮する人もそりゃ出てくるでしょうよというだけの話。
加えて板人口が減った今はスレが分散して過疎気味になるのを心配して異論が出たんでしょう。
管理人決定が下ったんだからいらんことでこの件でグダグダ論争する意味はない。
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- 209
- 2014/08/08(金) 09:50:02
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話しの途中失礼
ヲイ横スレでいつもの方(保土ヶ谷OCN)がスレ違いのつっこみを
しだしてまた荒れ出しました。
しかもこまったことにどうやらこの方の主張の方に誤りがあるらしく後に引かないため、相手もまた出てきてしまい議論が終わりません。
この方はこの所この手の問題ばかりなので厳しい注意を願います。
あと京浜急行スレにて自殺の話題をむしかえしている者がいるようです。
こちらも再発なので厳しく注意してもらえると幸いです。
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- 210
- 2014/08/08(金) 09:59:42
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209ですがヲイ横に関しては騒動の御本人がミスを認め謝罪した模様です。
このまま収束に向かえばいいのですがまた相手や第三者が出てくるとも限らないので一応引き続き監視を。
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- 211
- 2014/08/08(金) 13:24:01
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>>208お前から話し掛けて来たから返してやったら粘着質とかどんだけアホなんだ？粘着はお前だろ
なら話掛けんなウゼー
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- 212
- 2014/08/08(金) 13:34:45
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>>211
反論出来なくなって最後に逆ギレで罵倒か。
のっけからあれだけここの人達をきつく批判しておいて自分は批判されたくない？
なら自治スレの落ち着いた議論に加わる資格はない。
アホだのウゼーだの暴言を言わなければ書かないつもりだったが、某スレで暴れすぎてお仕置き喰らったり、今も喫煙スレでトラブル起こしているようなガラケーには私も批判される覚えはない。呆れた輩だな。
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- 213
- 2014/08/08(金) 13:36:41
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>>198
いや、理屈は解るんですが、無駄なスレ立てさえされなければ
全くする必要のない余計な手間を掛けなきゃいけないわけですから、
とても納得できるわけがないし迷惑だなと。。。
でもこのままでは強引にスレ立て＆嫌がらせ削除依頼での削除までされそうなので
仕方ないですね、自衛のためと割り切って、その方向で動きますよ。
は〜あ、この２、３日の無駄な時間を返してほしいわ。。。
>>204
ここで言っても無駄なようなので、自衛しましょ。。。
>>206
＞読んでるとどうやら反対者は現在使ってるスレが過疎るのを恐がってるみたいですけど、
どう読んだらそうなっちゃうんでしょう。
＞それだけ樽町や大曽根の話も多かったからでは？
当然です。そこら辺は「綱島（駅利用者としての話）を語ろう！」の範囲内なんですから。
＞これからはスレチにならないよう両方の板に分けて書き、
なんでそんな必要のない手間を掛けなければいけないんでしょうか？
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- 214
- 2014/08/08(金) 13:38:22
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大曽根住民ですが、今まで通り大倉山スレッドに大曽根の話題を
書きたいです。
>>204 にも書かれていますが、依頼がくればG7で削除する可能性がある。
というのを「無い」と名言して頂きたいです。
大曽根の話題なんて新しいお店が出来た時位のもんで、
大倉山住民含めなるべく多くの方にお知らせしたい話題なのです。
新スレ希望者の方へお願いなのですが、今後はアンカーを打つように
して頂きたいです。
アンカーがあればどういう内容に返信されているのか分かりやすいので
便利なんですよ。
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